Treba li HRM-u podmornica?

[trpe grozni]

Normalno, problem je samo ostvariti zracnu prednost nad Jadranom, kao i neutralizirati protizracnu odbranu na ostrvima.
Jedna od prednosti tadasnje SFRJ, a danasnje Hrvatske, je sama mnogobrojnost ostrva, koje sa jedne strane kanalisu kretanje protivnika, a sa druge strane pruzaju dovoljno radarskih i sonarnih senki, u kojima su mogli brodovi i podmornice da se kriju.
Inace bitnu ulogu u protivpodmornickom ratovanju su bile i stacionarne mreze PEL-ova, koje su se koristile za inicijalno otkrivanje podmornica u tadasnjim nasim teritorijalnim vodama, pa su posle inicijalnog otkrivanja slane grupe helikoptera i/ili brodova za protivpodmornicku borbu da love tu podmornicu.

[Ferrando]

trpe grozni kaže:

Jadna ti americka pomorska borbena grupa koju stite samo dve-tri podmornice, ne znam sta ce onda amerima toliki protivpodmornicki helikopteri i avioni na nosacima, niti zasto su stavljali PEL-ove na brodovima, kada su tu podmornice da ih stite.

Postoji i opcija kada se podmornice upotrebljavaju za lov na druge podmornice, ali to se ne primenjuje u morima poput Jadranskog, koje je previse tesno za takve stvari, vec na otvorenom oceanu, gde se zasede postavljaju na mogucim mestima gde bi se protivnicka podmornica mogla pojaviti.
U Jadranskom moru, i slicnom morima na Jadransko, mnogo je lakse i brze da se lov na podmornice organizira uz pomoc protivpodmornickih helikoptera i/ili protivpodmornickim brodovima
Ka-27PS

Za nista im ne sluzi, samo za ukras. I nisu 2-3, nego samo jedna, skroz dovoljna da sve sama rijesi koristeci magicne gljive Navajo indijanaca.

Tijesne su JRM glave bile. Da je imala 200 Ka-27, nista bez podmornica ne bi mogli protiv Los Angeles klase koja se nameracila ispalit Tomahawke po "Srbiji i Cacku", i to bas negdje oko Visa.

[ludolf]

Ferrando kaže:

Za nista im ne sluzi, samo za ukras. I nisu 2-3, nego samo jedna, skroz dovoljna da sve sama rijesi koristeci magicne gljive Navajo indijanaca.

Tijesne su JRM glave bile. Da je imala 200 Ka-27, nista bez podmornica ne bi mogli protiv Los Angeles klase koja se nameracila ispalit Tomahawke po "Srbiji i Cacku", i to bas negdje oko Visa.

I to stoji... Stvarno su bili mudraci pa poslali brodove među srednje dalmatinske otoke a znali su da je tu kakvo takvo obalno topništvo...

[AKAjet]

Lijepo je i poželjno imati tehniku, ali opet sve ti je za krasni qrac ako nemaš čizmu da ugazi na teren.
Kad su Ameri toliko nadmoćni, a jesu, zašto nisu još riješili Gadafija, Irak i Afganistan.

Što se tiče naslova teme, ponovo: TREBA NAM, kao što nam treba i zrakoplovstvo.
Za sve to treba nam i industrija ( koja još uvijek sve obaveze plaća), a ne turizam - Mate ne plati boravišnu pristojbu za goste u apartmanu, Stipe ne plača radnike u restoranu, a Štef od svog obrta ne plaća nikome ništa

[Ferrando]

AKAjet kaže:

Lijepo je i poželjno imati tehniku, ali opet sve ti je za krasni qrac ako nemaš čizmu da ugazi na teren.
Kad su Ameri toliko nadmoćni, a jesu, zašto nisu još riješili Gadafija, Irak i Afganistan.

Što se tiče naslova teme, ponovo: TREBA NAM, kao što nam treba i zrakoplovstvo.

Definiraj "rijesiti".

Saddama su (s) makli, za Libiju ih boli ona stvar a Afganistan je sideshow. Nafta tece, sve je topsy-turvy.

[trpe grozni]

Ferrando kaže:

Za nista im ne sluzi, samo za ukras. I nisu 2-3, nego samo jedna, skroz dovoljna da sve sama rijesi koristeci magicne gljive Navajo indijanaca.

Tijesne su JRM glave bile. Da je imala 200 Ka-27, nista bez podmornica ne bi mogli protiv Los Angeles klase koja se nameracila ispalit Tomahawke po "Srbiji i Cacku", i to bas negdje oko Visa.

@Ferrando
CVBG je ad-hok formacija, kao sto su i ostale BG, formira se prema potrebi, i sluzi za izvrsavanje zadataka.
Ukoliko ameri krenu da koriste neku CVBG, onda slobodno mogu da je pojacaju ako ocene da ima potrebe.
Protivpodmornicka borba je celi sistem, a veci deo borbe otpada na helikoptere (avione) i brodove.
Nije problem da podmornica klase Los Angeles opali krstarece projektile po Cacku ili Samoboru (tada smo jos uvek bili u jednoj drzavi), pod uslovom da je ne primete pri ulasku u Jadran (vazdusno osmatranje, PEL mreze, standardno vezbanje PP helikoptera i brodova, radarsko kopneno i vazdusno osmatranje i ostalo sto se za to upotrebljavalo), treba jos i da izroni da bi lansirala te rakete, onda je sa sigurnoscu mrtvo plovilo, i nikad se nece vratiti kuci, jer ce se u gonjenje te podmornice ukljuciti ceo sistem.
Do sada se nikad to nije desilo, ne zato sto amerikanci to ne mogu, vec zbog toga sto znaju kako se vodi podmornicki i protivpodmornicki rat.

Sto se tice kakve su glave JRM bile, to necu ni komentirati.

[trpe grozni]

Jebo**, doslo vreme da ja makedonac, cija drzava ne izlazi na more, objasnjavam hrvatima koji imaju more u svojoj drzavi, podmornicku i protivpodmornicku taktiku.
Aj da sam barem sluzio u mornarici.
Ocigledno imam dobre nastavnike na Palubi.

Zakljucak
Hrvatskoj stvarno treba podmornica.

[an_02]

trajekt kaže:

Uopće nije riječ o sačuvanoj dokumentaciji, ona je danas bezvrjedna gomila nacrta zastarjelih rješenja, nego o prekinutom kontinuitetu u projektiranju i izgradnji podmornica, nestali su kadrovi a to je nenadoknadiv gubitak, kadrove za razliku od nacrta ne možeš sačuvat u ladicama, a njih danas više nema ni u BI-u, ni u BP-u niti u BSO-u.

Poštovani koja je namjena trajekta?

Poštovani koja je namjena podmornice P-01 Velebit? Izostavimo li prevoz diverzanata, i u jednom primjeru dvije ronilice R-2M ili pak 4 podvodne mine.

Najvažnija odlika podmornice P-01 Velebit , BSO, Brodarskog instituta i ostalih tvrtki iz lanca Hrvatske vojne industrije je ( školsko srestvo za obuku mladoga kadra i osoblja spremni da sutra svoje znanje i vještine prenesu na novija i bolja podvodna srestva).

To je odlika i glavni element podmornice tipa Velebit.

Zamisli da nema trajekta na liniji Split-Supetar!

[rakijetina]

trpe grozni kaže:

Normalno, problem je samo ostvariti zracnu prednost nad Jadranom, kao i neutralizirati protizracnu odbranu na ostrvima.

Prvo im nikad nije bio neki problem, drugo bi moglo biti; teško je potamaniti baš sve trashfire Prage i Boforse, Igle i Strele pogotovo.

[an_02]

Evo za poštovanog kolegu trajekta zašto tvrdim da je bitna konstanta, upravo poradi toga što ako imaš liniju Golf I, Golf II, Golf III polako možeš uhvatit i Golfa V.

Ali ako izgubiš i onu liniju iz kasnih 1980 a želiš vidjeti 2015 kasno je onda.

Evo jedan primjer Njemaca i podmornica, te tjeka razvoja u njihovim centrima.

Pazite slika govori 1000 prosto složenih izraza.

p.s Ni njemci nisu odmah iz 1960 došli na nivo tj. Tip 212.

Bitan je razvoj od Velebita iz 1996 da smo 2016 stigli do Biokova ili Dinare ali nema konstante.

[trajekt]

an_02 kaže:

Evo za poštovanog kolegu trajekta zašto tvrdim da je bitna konstanta, upravo poradi toga što ako imaš liniju Golf I, Golf II, Golf III polako možeš uhvatit i Golfa V.

Ali ako izgubiš i onu liniju iz kasnih 1980 a želiš vidjeti 2015 kasno je onda.

Evo jedan primjer Njemaca i podmornica, te tjeka razvoja u njihovim centrima.

Pazite slika govori 1000 prosto složenih izraza.

p.s Ni njemci nisu odmah iz 1960 došli na nivo tj. Tip 212.

Bitan je razvoj od Velebita iz 1996 da smo 2016 stigli do Biokova ili Dinare ali nema konstante.

Poštovani, nije mi namjera polemizirati o sudbini podmornica u Hrvatskoj, za ove male se nadam da će završiti u muzeju jer tamo im je i mjesto, šteta što nismo i ove veće sačuvali za muzej. Usporediti razvoj Njemačkih podmornica i Hrvatskih opet govori o tebi koliko si površno upoznat sa situacijom. Bivša Jugoslavija je krvarila po cijenu da sagradi svoje vlastite podmornice, jedna podmornica gradila se najmanje deset punih godina a cijena otprilike kao Dalmatina, ali usijane glave vjerovale su da ćemo mi prodavat podmornice Nesvrstanim u ogromnim količinama, ko da su Nesvrstani čekali samo nas. Nudile su se naše podmornice svima na svjetskoj pijaci, a prodali smo "nula" komada. Nakon raspada JU, u BSO-u su ostale nedovršene dvije podmornice koje je onda Hrvatska na jedvite jade dovršila, a sad se pita što s njima.
Može državica opstat sasvim dobro i ako ne radi vlastite podmornice, nije to neka sramota.

[an_02]

trajekt kaže:

Usporediti razvoj Njemačkih podmornica i Hrvatskih opet govori o tebi koliko si površno upoznat sa situacijom. Može državica opstat sasvim dobro i ako ne radi vlastite podmornice, nije to neka sramota.

Poštovani nije ni meni namjera vršiti teoriju relativnosti na tipu trajekta na liniji:

Split - Supetar
Starigrad - Split

Isto tako tvrdim da pazi sad ovo nazivam je Školskom podmornicom P-01 tipa Velebit nije financijski zalogaj o kakvom ti govoriš naprotiv par javnih WC-a duž autoputa, pokoja godina mirovnih misija u Afganistanu i imaš potpuno novu podmornicu ŠKOLSKU za HRM a i šire, a podmornica tipa Velebit to daje i dozvoljava.

Da nema školovanja ni tvoj nick nebih imao tko voziti-upravljati-krstariti ( trajektima).

[trajekt]

[/QUOTE]Isto tako tvrdim da pazi sad ovo nazivam je Školskom podmornicom P-01 tipa Velebit nije financijski zalogaj o kakvom ti govoriš naprotiv par javnih WC-a duž autoputa, pokoja godina mirovnih misija u Afganistanu i imaš potpuno novu podmornicu ŠKOLSKU za HRM a i šire, a podmornica tipa Velebit to daje i dozvoljava.[/QUOTE]

Slažem se s tobom, dok je ovako mala podmornica VELEBIT sasvim je dobra kao školarka, a kad jednog dana naraste i bude velika, izrast će u napadnu, prateću, protupodmorničku a uz malo sreće možda i u nuklearnu, pa će onda sva ta školovana posada imati na čemu konačno ronit. Zamisli da nam se po birou rada motaju nezaposleni podmorničari, koje li sramote.

[AKAjet]

Ferrando kaže:

Definiraj "rijesiti".

Saddama su (s) makli, za Libiju ih boli ona stvar a Afganistan je sideshow. Nafta tece, sve je topsy-turvy.

Pa ne vidim da je tamo mirno, ni da su uspostavili nekakvu sigurnost (i za svoja postrojenja).
Nafta iz Afganistana? WTF! Prije opijum - za široke mase!


Mislim da smo debelo u OFF-u. ;-)

[žerac76]

Podmornica u prvom redu ima ofenzivnu namjenu i kao takva ni u kom slučaju nam ne treba pa ni podmornice tipa "Velebit".

Male diverzantske ronilice, svakako da.

[asmodeus]

a napad je najbolja obrana? elem, koje je najefikasnije protupodmorničko sredstvo? čisto me zanima...neznam

[BD-zg]

AKAjet kaže:

Pa ne vidim da je tamo mirno, ni da su uspostavili nekakvu sigurnost (i za svoja postrojenja).
Nafta iz Afganistana? WTF! Prije opijum - za široke mase!


Mislim da smo debelo u OFF-u. ;-)

Ono što je saudijska arabija za naftu to če ti afganistan postati za LITIJ,bakar,kobalt,zlato
Rusi su to dobro znali zato su i krenuli u okupaciju
I cjelo vrijeme ove seljačine tamo ratuju za polja da bi sadili mak a cijelu svoju povjest hodaju po bogatstvu ali jebi ga lakše je ševiti koze i brati mak koji relativno dobro uspjeva ipak rudarsto je naporan posao čak se možeš i uznojiti od njega

Tako i mi hrvati ulagali bi u podmornice koje bi nam možda nekad trebale što je jako upito a ne možemo organizirati kvalitetnu patrolu od pule do dubrovnika koja bi lovila dilere i sl ekipu

[an_02]

Ponavljam mi podmornicu "Školsku" P-01 "Velebit" imamo nalazi se u Vojarni Sv. Nikola u Lori u Splitu.

Ona je tu, nju samo treba osposobiti ona nije iz 1970 nego prvi put ušla u more 1996!

Ona može školovati na desetine i desetine: mornara, diverzanata, dočasnika i časnika HRM koji samo u dubini mora mogu biti školovani za to!


I zato cijelo vrijeme ponavljam da je šteta zbok nekih 300 000 do 400 000 Eur, izgubiti kadr ne za danas nego za sutra i prekosutra!

Jer nije svijet i pomorstvo krenulo ni s: menom an_02 ni s trajektom ni s pp5d6 ali nismo mi ni zanji u tradiciji Hrvata, kažem treba školovati i mlade jer život i Mare nostumo nezavršava s nama!

[AKAjet]

BD-zg kaže:

Ono što je saudijska arabija za naftu to če ti afganistan postati za LITIJ,bakar,kobalt,zlato
Rusi su to dobro znali zato su i krenuli u okupaciju
I cjelo vrijeme ove seljačine tamo ratuju za polja da bi sadili mak a cijelu svoju povjest hodaju po bogatstvu ali jebi ga lakše je ševiti koze i brati mak koji relativno dobro uspjeva ipak rudarsto je naporan posao čak se možeš i uznojiti od njega

Tako i mi hrvati ulagali bi u podmornice koje bi nam možda nekad trebale što je jako upito a ne možemo organizirati kvalitetnu patrolu od pule do dubrovnika koja bi lovila dilere i sl ekipu

Nisu oni imali pojma šta je mak dok nisu zaratili sa Rujama, a Ameri ih došli poučiti borbi i agronomiji.
Mene je iznenadilo , da budem pošten, kada sam prije par godina naletio na podatak da osim strateški dobrog položaja Afganistan ima velike zalihe ----PITKE VODE. Nekako mi je to čudno ali... Opet smo u OFF-u MOD če lagano popizdit.

[pp5d6]

A u Iraku su biblijske rijeke Eufrat i Tigris bez podmornica u njima.