Perspektiva mladog para (odabir mjesta zajedničkog života)

[Garf]

MM i ja isto imamo ušteđevinu. Nećemo nikad valjda imat za kupit stan u kešu, jer smo u Splitu di ispod 100 k eura nema ničega, ali imam neku računicu i kroz nekoliko godina ćemo imat dovoljno keša da bi nam kredit mogao biti izjednačen sa stanarinom. I to na manje od 30 godina. Naravno uvijek je moguće da stanovi poskupe 200%, da izbije nuklearni rat i ne znam ni ja šta pa nećemo kupiti stan, ali i tada će mi bit draže da imam par 10-aka tisuća eura nego 4 zida.

[štemajzl]

volim čokoladu kaže:

ako imaš plaću 4 000 kn, svaki mjesec davat pola za stan koji neće nikad biti je tvoj je po meni glupo. i tako 30 godina.

Lord Byron kaže:

Ako imaš plaću 4.000 kn, dizanje stambenog kredita na 30 godina nije najmudriji potez.

Ne samo da nije najmudrije, nego baš i nije nešto moguće. Volio bih vidjeti taj kredit i tu nekretninu koju je netko kupio s plaćom 4000 kuna (x2 jer ajmo reći da i partner ima isto toliko).

[Lepricorn]

štemajzl kaže:

Ne samo da nije najmudrije, nego baš i nije nešto moguće. Volio bih vidjeti taj kredit i tu nekretninu koju je netko kupio s plaćom 4000 kuna (x2 jer ajmo reći da i partner ima isto toliko).

Ma da, nije moguće
Zar se nekretninom smatra isključivo prostor od preko 70 m2 u centru zagreba?
u tom slučaju, da skoro pa je nemoguće sa 8000 kn isfinacirati takvu nekretninu

[Tyaa]

zvizdaljka kaže:

ali, ne mogu a da se ne nasmijem onima koji ne žele kat jer žele svoj mir u svom stanu. to mora da pišu oni koji svog stana još nemaju, (mislim tu i na podstanarski život, ne samo na pravno vlasništvo nad nekretninom). da imaju, znali bi da je "svoj mir" dostižan samo u vlastitoj kući (a i tu ne u potpunosti). naime, postoji nešto što se zove - susjedi.

Tako ja tebi mogu reć da mi je smiješno što ne shvaćaš da "svojim mirom" smatraju neuplitanje njegovih staraca u njihov život. Vjerojatno nisi probala pa ti to nije jasno.

Susjed ti neće ući u stan kad tebe nema doma, niti ti preslagati ormare, provjeravat jel si oprala kupaonu, suđe...
Susjeda moš sterat u krasan kurac ak ti ide na živce i više mu se ne obračat, a s njegovim starcima i ne možeš baš tako razgovarat.

Gosti/rodbina koji dolaze k starcima, sigurno će htjet vidjet tvoj stan na katu To zna bit jako naporno i digne živac. Druženje koje ne želiš.
Da, možeš odbit, ako si mrtva ladna na okretanje očiju njegove mame/tate, spuštanja i sl.

Probala kratko i nikad više.

[Tyaa]

Lepricorn kaže:

Ma da, nije moguće
Zar se nekretninom smatra isključivo prostor od preko 70 m2 u centru zagreba?
u tom slučaju, da skoro pa je nemoguće sa 8000 kn isfinacirati takvu nekretninu

Je, moš kupit 40 kvadrata za 40.000e u Jelkovcu (jel se tak zove ono selo u selu Sevete ). Ajd sad na stranicu ZABA-e i izračunaj si koliko te rata ispadne ak digneš kredu od 40.000 e
+ kaj ti treba 2 auta ak radiš u centru ili soma kuna za gradski prijevoz Sesvete-Zg, 2 smjera, 2 osobe

[Dr.sc. forumas]

Lepricorn kaže:

Dakle:
za najam stana cca 1500 kn ( cijena najma manjeg stana, koji nije u centru zg)
za režije 500-800 kn
za klopicu -1000 kn ( narafski ako kuhaš, i ne kupuješ stihijski)
ostaje nekih 1000 kn za ostalo

Ako je ovo istina, onda si zbilja štedljiva pa još štedljiva x potenciju.

Režije 500-800 kn? Na koju foru?

Pa telefon i internet je nemoguće imat ispod 300 kn mjesečno, voda nema šanse ispod 150, struja isto tako, jebena pristrojba za tv 80 kn, zbrinjavanje otpada i razne komunalne naknade, zimi grijanje najmanje 500 kn mjesečno... pa na koju foru to sve može bit 500-800 kn?

Hrana 1000 kn za dvoje ljudi cijeli mjesec? Pa ja sam toliko pojedem mjesečno. Dobro, jedino da sjedim po cijele dane bi možda jeo nešto manje, ali ako čovjek nešto rekreativno trenira pa nema šanse da tako malo jede, a uostalom nekad moraš nešto i na terenu pojest a to sve košta...

Najam stana od 1500 kn. Hm. Za te novce možeš dobiti jedino garsonjericu do max. 40 kvadrata (sa samo jednom sobom). Ako imate dijete ili je dijete na putu to je jednostavno neprihvatljivo. A čak da je i prihvatljivo opet je to puno para.

Sad još dodaj recimo neki rekreativni trening (bazen/teretana/ples) - cca 300 kn mjesečno za svakog od vas
Za automobil da ne pričam (samo benzin min. 500-injak kuna mjesečno + servisi i održavanja), a svi koji nisu u Zg-u znaju kako je zajebano ako se radi u prigradu a ide se sa izvangradskim prijevozom na posao. (koji btw isto nemalo košta)

Onda još računaj i na to da nekad treba kupit i komad odjeće.... da ćete možda i izać van barem 1-2 mjesečno... i to ti već dođe sve skupa oko 6000 za dvoje koji su prilično štedljivi...

Ne znam u kojem svijetu vi živite, ali u mojem svijetu dvoje ljudi ne može živjeti niti približno normalno i u podstanarstvu a da ne utroši 6000 kn mjesečno. To je ono minimum minimuma. A i tu je još jako puno štednje, jer za neki koliko-toliko pristojan život trebalo bi barem 8 000 za dvoje ljudi. I sad ti tu pričaš da dvoje sa plaćom od 4-5 tisuća kuna mogu ne znam koliko štedjeti. To je sve tako u teoriji (iako iskreno nije ni u teoriji baš tako kako ti pišeš) ali u praksi jako teško. Osim ovih nabrojenih ima tu još 100 sitnih troškova koji se dogode neočekivano, poput recimo kvara veš mašine, bojlera, auta, kupovanja darova jer se nekom rodilo dijete, vjenčanja itd itd... sve su to troškovi i kad se zbroje dođu više nego što si možete zamislit...

Samo sam se htio osvrnuti na ovaj post jer mi zbilja djeluje nerealno. Osobno nemam brige oko plaćanja stanarine jer cura i ja živimo u svojoj garsonjerici, i koliko god smo još studenti i zbilja štedimo (jednostavno moramo-ne može se preko student servisa ne znam koliko zaradit i još stić studirat) i nerijetko znamo i kod staraca ručati svejedno nam zajednički troškovi nikad ne mogu biti ispod 4000 kn (dakle bez stanarine koju ne moramo plaćati jer smo u svojem). Bili bi nešto sitno manji jedino da si nikad ni komad robe ne kupimo ili da ne odemo nikad van subotom ili da ne jedemo nikad vani ni sendvič i da gladujemo dok se ne dođe doma na kuhano itd..

[Tyaa]

Dr.sc. forumas kaže:

Režije 500-800 kn? Na koju foru?

Pa meni i jesu režije 600-800 kn ovisno jel ljetni ili zimski period. U to je uključen telefon i internet (mob ne računam, poslovni je).

[Dr.sc. forumas]

Znači telefon + internet + voda + struja + grijanje/hlađenje + zbrinjavanje otpada + rtv pristrojba vama to sve dolazi ispod 800 kn? Dajte me prosvijetlite i ja bih volio tako malo trošiti na režije, iako nisam podstanar niti trebam dizat kredit za stan. Meni je uvijek minimum 1000, i to kad fakat štedimo

I sad računam.. .1000 nam je to (režije).. oko 1500 kn nam je hrana (dvaput mjesečno odemo u plodine), oko 500-700 kn troškovi prijevoza, i još nam ostane nekih 700-injak kn mjesečno za sve ostalo, u što upadaju i treninzi i potrepštine tipa šampon, kozmetika, neki popravci, nešto odjeće svakih par mjeseci, neočekivani troškovi itd (da ne pričam da u ovoj kategoriji nerijetko ostanemo bez i da nam fali recimo za nešto popravit ili kupit komad odjeće koji nam jednostavno treba)... dakle ono stvarno najskromnije moguće i nismo podstanari i nema šanse ispod 4000 kn mjesečno da potrošimo nas dvoje... pa ne znam onda kako to ljudi žive ako mogu dvoje koji su podstanari i plaćaju stanarinu živjeti za 4000, jednostavno mi nije jasno da ne pričam još kad ljudi imaju dijete, tu troškovi skaču za još sigurno 30% ako ne i više...

[Lord Byron]

Mislim da se u računicama uredno propušta bitna varijabla: nekako se prešutno podrazumijeva da je cijena nekretnine kraj ulaganjima. Ne može se baš reći da je to tek početak, ali cijena nekretnine je, manje-više, cijena golih zidova. Onda tek kreće opremanje i investicijsko održavanje nekretnine.

Nesporno je da čovjek uživa birati pokućstvo, bijelu tehniku i boju zidova (ljubičastu, naravno ) - ali, taj užitak itekako košta.

[redrose3]

iskreno najbolje sami sami sami..evo ja imam uredjeno prizemlje kod mojih ...na vrhu je brat.mogućnost odvojene struje vode i grijanja zasad nema..za vodu uopće...grijanje zahtijeva dodatna ulaganja i to samo za stan na vrhu a struja isto samo za gornji stan se eventuano može odvojiti...kao glupo je stvarat dodatne troškove..ja i ne radim nažalost...dečko i ja smo u u prizemlju...ulaz je odvojen ...ali ja se ne osjećam dobro..i to ja kod svojih..ne da mi se ni u šta petljat jer oni imaju svoje zamisli i oko okućnice i oko grijanja i oko struje... izrazim li ideju -evo baš jučer-ipak će po svom napravit...ja se tu ne osjećam dobro...evo danas npr.došle mamine sestre i odmah me ona zove gore..mene to nervira užasno...ja ne govorim kad će mi netko doć .ali rijetko tko i dolazi..dečko se ne osjeća tu slobodan isto..i razumijem ga..tu se ćutim kao njihova podružnica.ne kao samostalna jedinka...dodje mi za iskočit van iz svoje kože..zato bih najradije da si mogu sama kupit stan il anything da se riješim ..ali sama...nekako štogod mi netko da-osjećam se dužna..pogotovo prema roditeljima..muka mi je ponekad izać iz stana jer znam da je čopor tu-mama tata brat cura...neznam.možda sma čudna..ali fali mi intime..privatnosti...pogriješila sam kad nisam poslušala dečka u startu da odemo sami u podstanare..sad sam ja nezposlena..njemu nije baš presiguran posao...love za kupit stan il kućicu isto nemamo...on ima isto opciju uredit doma..ali opet priča za sebe

ja savjetujem probat podstanarstvo ako si mogu priuštit..ono mjesec dva..pa vidjet kako funkcioniraju...ako se muško dobro postavi sa svojim roditeljima i odmah u startu napravi crtu i cijeni ženu uz sebe -možda je moguće kod njegovih..ali iz prakse vidim da je teško ...jer njegovi onda obično kažu nevjesta je ovakva onakva..on je drukčiji kad je ona tu il je nema...i dolazimo do onog-da treba se otcijepit od roditelja definitivno..moj dečko svojima šuti i prilagodi se...ja te njihove odnose ne razumijem..ali se jako uznemirim....njegov otac se nikamo ne da...mama bi išla i šetat i družila se...jer kad dodjem kod njegovih..npr on ode na nogomet a ja radim društvo njegovoj mami..on se navikao i to mu paše..alipitam se što bi bilo da živim tamo..on protiv tog ne bi imao niš..e ali meni smeta..jer oni su dobri i kvit..ja nisam tamo da radim društvo njima.i na koncu dolazi do toga da imam problem u kojemse vrtim već dugo...tražila sam si sezonski posao da se maknem od svega...ali nisam uspjela nać...moji su na svoj način opet...pokušavam se ispetljat iz svega.realizirat sebe..a kao da me svi guše...dečko želi da idem s njim svakamo..mama me vuče ..svekrva...ja ko na križu pucam po šavovima i odlazim k psihologu

[Tyaa]

Dr.sc. forumas kaže:

Znači telefon + internet + voda + struja + grijanje/hlađenje + zbrinjavanje otpada + rtv pristrojba vama to sve dolazi ispod 800 kn? .

Da, osim što sam HRTovce sterala čim sam uselila u svoj stan

Pa imaš svoju uru za struju/plin pa vidi potrošnju. Ne znam kak si s vodom, kod mene je zajednička ura za cijelu zgradu pa se naplaćuje po osobi.. Ne mogu reć da štedim na režijama, trošim koliko mi treba. Zimi nakucam na grijanje, a ljeti na klimu, ali i dalje je neki max.850 kn.
Da, i pričuva je u toj cijeni.

[redrose3]

Tyaa kaže:

Tako ja tebi mogu reć da mi je smiješno što ne shvaćaš da "svojim mirom" smatraju neuplitanje njegovih staraca u njihov život. Vjerojatno nisi probala pa ti to nije jasno.

Susjed ti neće ući u stan kad tebe nema doma, niti ti preslagati ormare, provjeravat jel si oprala kupaonu, suđe...
Susjeda moš sterat u krasan kurac ak ti ide na živce i više mu se ne obračat, a s njegovim starcima i ne možeš baš tako razgovarat.

Gosti/rodbina koji dolaze k starcima, sigurno će htjet vidjet tvoj stan na katu To zna bit jako naporno i digne živac. Druženje koje ne želiš.
Da, možeš odbit, ako si mrtva ladna na okretanje očiju njegove mame/tate, spuštanja i sl.

Probala kratko i nikad više.

apsolutno se slažem..dok sam još bila sa svojima u stanu..a brat uredio stan n a katu..mama je onako malo njurgala ako brat ne bi se spustio dole kad je neki gost kod nas i ako ne bi pokazao stan-a zašto?...ako stanem na njegovu stranu-odmah smo čudaci total... susjedi znaju bit problem da...kod na sj eproblem što tata se ne postavi dovoljno oštro nego šuti u ključnim situacijama..ali ovaj put mama rekla da će razjasnit tu situaciju sa susjedima bez obzira na tatu..i neka...

svekrva mi govori kako žena od jednog prijatelja se ne druži s njegovom mamom...oni su naših godina...kažem ja-kad zajedno živiš je drukčije..najbolje je kad si udaljen...samo mene dečko ne podržava..u biti šuti na sve ..kao sa svim će se složit...nek ja odlučim..mislim to me poždere...i tako ja ispadam kao da želim preko kuha pogaču...začarani krug...brat će si s vremenom uredit zasebno i samostalno starinu...ja bih jako voljela isto samostalno...onda se opet postavlja pitanje-za kog je kuća...neznam...više ne pričamo o tome neko vrijeme..

sestrična moja-otišli su živjet u prizemlje kuće kod njegovih..njegov otac se zna nacrtat ujutro npr..u 8.30 subotom i kazat .jos spavate...ma gotovo meni bi taj vikend bio usran..a i njoj digne zivac odmah..

[Tyaa]

redrose3 kaže:

...neznam.možda sma čudna..ali fali mi intime..privatnosti...pogriješila sam kad nisam poslušala dečka u startu da odemo sami u podstanare...

Nisi čudna, većina se tako osjeća u suživotu sa starcima
Radije bi bila i gladna nego uselila u takvo zajedničko kućanstvo.

[Dr.sc. forumas]

Tyaa kaže:

Da, osim što sam HRTovce sterala čim sam uselila u svoj stan

Pa imaš svoju uru za struju/plin pa vidi potrošnju. Ne znam kak si s vodom, kod mene je zajednička ura za cijelu zgradu pa se naplaćuje po osobi.. Ne mogu reć da štedim na režijama, trošim koliko mi treba. Zimi nakucam na grijanje, a ljeti na klimu, ali i dalje je neki max.850 kn.
Da, i pričuva je u toj cijeni.

Ne znam govoriš li ti samo za sebe ili za vas oboje.
Ja pričam o cijeni režija za nas dvoje, curu i sebe.

Znači nama dođe telefon + net oko 300 kn, rtv 80kn, voda i otpad min 150 kn, struja min 150 kn... to je već cca 700 kn bez grijanja (koje ispod 300-400 kn ne može doć ni da ga ubiješ)... ne kužim kako uspijete tako malo trošit... imaš neke savjete? a ja mislio da mi malo trošimo na režije jer većina mojih poznanika ima režije blizu 1500 kn...

Btw što se tiče teme... naravno da je intima bitna, ali često intima više ovisi o tome kakvi su roditelji i kako ćete se vi postavit... ima puno primjera gdje je život blizu roditelja sasvim ok, kao i puno onih primjera gdje je to noćna mora..
Svi poznaju svoje roditelje i trebali bi donekle poznavati i roditelje partnera s kojim misle zajedno živjet, pa onda mogu procijeniti što žele, naravno s obzirom na svoje mogućnosti. Ako su roditelji ok i ako imaju odvojene ulaze, zaista ne vidim zašto bi se išlo odmah na opciju dizanja velikih kredita ili života u podstanarstvu, s obzirom na tako lijepu priliku koju imaju bez troškova i zahvaljujući kojoj mogu normalnije živjeti i skupljati neke novce, no naravno svatko ima svoje mišljenje.

[Lepricorn]

Dr.sc.forumaš,
živjela sam sama 2 godine u podstanarstvu, i tada mi je plaća bila oko 5000 kn.
Režije su mi bile 500 kn ljeti( uključeno sve što si pobrojao), a zimi za nekih 300-400 kn više (grijanje na toplanu), najamnina 1500 kn ( jednosobni stan),
financirala sam auto s kojim sam svaki dan prelazila 40 km ( u oba smjera, posao-doma), plaćala hranu, teretanu, i svaki mjesec nešto sitno stavila na stranu.

Sad, kad živimo skupa, možemo više uštediti jer nismo u podstanarstvu, i svaki mjesec daje se 5000 kn na stranu.
od ostatka živimo, a to je u prosjeku nekih 5000 kn, i ne smatram se ne znam ti kako štedljivom,nego realnom.
Inače za 30 kn možeš napraviti sasvim dobar ručak- npr.pohana piletina+riža sa umakom+ salata
umjesto da naručim pizzu za 40 kn, za te novce mogu napraviti 3 domaće pizze, koje su i finije od kupovnih jer ih radim po svom guštu.
umjesto da kupim maskaru od max factora po 150 kn, kupit ću on od 60.
u kupovinu odlazim sa popisom namirnica koje mi trebaju, planiram što ću kuhati, pa kupujem ono što mi treba, i time izbjegavam bacanje hrane.
kupujem na sniženjima..
sad kad je toplije, sve obveze po gradu, umjesto autom, obavljam biciklom, zdravije je i jeftinije.
i tak.. nije to nikakva nauka, može se , kad se hoće

[štemajzl]

Lepricorn kaže:

Ma da, nije moguće
Zar se nekretninom smatra isključivo prostor od preko 70 m2 u centru zagreba?
u tom slučaju, da skoro pa je nemoguće sa 8000 kn isfinacirati takvu nekretninu

Ja bih i dalje volio vidjeti što je netko kupio kreditom s takvim plaćama.

(ne računam uređenje kata roditeljske kuće i slične polugotove šeme)

[dijanamay]

Lord Byron kaže:

Mislim da se u računicama uredno propušta bitna varijabla: nekako se prešutno podrazumijeva da je cijena nekretnine kraj ulaganjima. Ne može se baš reći da je to tek početak, ali cijena nekretnine je, manje-više, cijena golih zidova. Onda tek kreće opremanje i investicijsko održavanje nekretnine.

Nesporno je da čovjek uživa birati pokućstvo, bijelu tehniku i boju zidova (ljubičastu, naravno ) - ali, taj užitak itekako košta.

lorde a koji je tvoj savjet? ili ti na ovoj temi služiš kao glavni pesimist? pa naravno da sve košta , zar su takve stvari ikad bile besplatne? pa zar nisu i naši roditelji još je i rat bio pa su se uspjeli skućiti? naravno da se može teško je al se može!

moj račun za vodu je 60 kn , smeće 30 kn , telefon mi ne treba , internet 90 struja 220, pričuva 100 i još plin kojeg plaćam samo u periodu od 01.10.-01.03. ostalo mi ne šalju jer je potrošnja premala

[redrose3]

Tyaa kaže:

Nisi čudna, većina se tako osjeća u suživotu sa starcima
Radije bi bila i gladna nego uselila u takvo zajedničko kućanstvo.

kao da se ne mogu realizirat do kraja...i to vidim kod dečka-on neće prigovorit nit izreć svoje mišljenje..ni svojima nit mojima...ja neznam dal ću i koliko još tako moć izdržat..jer mene stvari tipa kuham maneštru-dat ću ti za ručak-čak kad je moja mama-izbace van iz takta...a dobro želi žena i voli me...znam...i stalno sam na ražnju..ako nešto kuham-on kaže odnesi gore..dodje mi da kažem ma čemu odvojeno kuhanje....ali sad kako sam nezaposlena-moram šutit jer nemam opcije i ne mogu nać job.i za pop.mi je...jer od podstanarstva smo sad odustali ..na to bi otišlo minimalno 2500-3000 kn..najam plus režije...a nismo ni mulci više..za dobit kredit-hm..ja u 35..idem i ne radim a on u 39.godinu..jedno vrijeme sam tupila za odemo u inozemstvo ..čini mi se da bismo jedino tako opstali zajedno jer ovako ..on nije za tu opciju....ja

[Tyaa]

Dr.sc. forumas kaže:

Ne znam govoriš li ti samo za sebe ili za vas oboje.

Pričam za oboje, razlika je jedino u računu za vodu (više vešmašina vrti).
Pa ista ti stvar jel kuhaš za jednog ili dvoje (potrošnja plina), jel griješ/hladiš stan za jednog ili dvoje. Ok, fiksni telefon ne koristimo, nemamo baš neku naviku lajat na telefon, više služi za internet.


Edit: Redrose3, ne znam što bih ti rekla, osim da se strpiš dok ne nadješ posao. S dvije plaće je teško u podstanarstvu a kamoli s jednom.

[Dr.sc. forumas]

@Lepricorn

Aha, znači ti si pričala o režijama za samo jednu osobu. E pa to je već razumljivo. Ja cijelo vrijeme pričam o režijama za dvije osobe. 500-800 kn je razumljivo za jednu osobu i toliko u biti i nama dolazi, oko 500-600 kn po osobi, što na dvije osobe ispada 1000-1200 kn...

Što se tiče ovog drugog...
Da, ali dan se ne sastoji samo od jednog obroka. Ako je ručak 30 kn, 30*30 = 900 kn, dakle 900 kn mjesečno je samo za ručkove. A što je s onih drugih barem 2 ili 3 obroka? I kako to sve skupa može doć 1000 kn ako je samo ručak 900 kn mjesečno?
I da, neki put si recimo na terenu, pa moraš nešto jesti dok si na poslu, nekad moraš i nešto naručit jer jednostavno ne stigneš skuhat itd. (sva sreća ponekad se može do staraca doć na ručak )


Ne znam, nemoj se ti na mene ljutiti, ali ove priče su mi poput onih starih dobrih "ja imam golf kec i trošim 4 litr goriva na 200 kilometara".

Ok, što se tiče auta, slažem se da je on ogroman trošak i siguran sam da bi bez njega bilo manje troškova, u Zg-u je to još i ok, ali ajde ti probaj u Rijeci ići biciklom nekamo ili javnim prijevozom ako radiš u prigradu (a taj javni prijevoz će te koštat isto 400 kn mjesečno ovdje - radnički pokaz)

@Tyaa

Potrošnja vode je dosta veća za dvije nego za jednu osobu. A i struje. Više se pale bojleri, više se gori svjetla, više se troši vode na tuširanja, više se spušta voda na vodokotliću, više se troši na feniranje i još masu stvari ... da, djeluje to sve sitno više nego što jest, nije dupla razlika ali jest razlika.

Ok, fiksni telefon ionako nije neki trošak ako pričaš na njega, razlika je ionako nikakva. Sama pretplata za telefon i internet je oko 150-200 kn, tvoje pričanje je ovih ostalih 100 kn... i da, to bi se recimo moglo srezat, ali ono nekako si mislim da ne želim baš gledat kad ću nazvat nekoga da moram prekinut za minutu a ne za tri-četiri minute.. što se tiče grijanja, u svome životu (još dok sam živio sa starcima isto tako) grijao sam se i na drva jedno vrijeme, i na naftu i na struju.. i nikad, ali baš nikad, cijene nisu bile tako male kao što neki ovdje pričaju.. to jedino možda u područjima gdje se griju na gradski plin, ali tko god je malo izvan grada nema tu mogućnost...