O Morlacima i Vlasima...

[Romuald]

Essegi kaže:

Zar nije I vlaška haplogrupa? Tzv. dinarska?

Pitanje je što se podrazumijeva pod "vlaškim". Urođenici, dinarci,....- neki ih smatraju vlasima. Ja ne. Ta "domorodačka" haplogrupa je oko 65-75% u Hrvata, napose na jugu, u Hercegovini, a još više na otocima. Ako tko misli da su "vlasi" Hrvati na Korčuli, Hvaru,....- nazdravlje.

Ovo je, ja ju tako zovem, "domorodačka" grupa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M170
----------------------------------------------
The greatest density of Haplogoup I is to be found in Bosnia and Herzegovina 65%,[12] i.e. Bosnian Serbs 31%, Bosniaks 44-50.1%[13][14] and Bosnian Croats 71-73%.[14] Other higher than average densities occur in Croatia 38%[12][15][16] - 44%,[14] Hvar 66%,[15] Korčula 54%,[15] Serbia 36.28%[12] - 48%,[17] Romania 33%,[18] however increasing in historical (on both shores of river Prut) Moldavia 48%, Norway 40%,[16][19] 23.6% of German males carry the haplogroup I mutation[20] (highest frequency in Northern Germany 37.5%[9]), Sardinia 37%[21] (42%[16]), Sweden (North 26%,[16] Gotland & Värmland 50%[22]), Denmark 39%,[16][23] Montenegro 37%,[17] Iceland 33%, and West Finland 41%, though the figure drops in East Finland to 20%.

Primjerenije je vlaškom smatrati grupu koja dolazi s roga Afrike, a dosta je zastupljena u pravih Balkanaca- Rumunja, Bugara, Grka, Srba,..a kod Hrvata, bilo južnih, bilo sjevernih- marginalno.

Ovo su pak Balkanci, vlasi, svejedno..
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E-M215_(Y-DNA))

Interesantna opaska- nitko nije naveo Srbe, za Europu, a jest Grke, Albance,..

[Liudewitus]

Haplogrupe, pogotovo one iz kamenog doba daju potpuno iskrivljenu sliku čak i kad uspoređujemo srednjovjekovne narode, a kamo li suvremene.

Mutacija I-M170 nastala je prije cca 24.000 godina.

[MoroHr]

Romuald kaže:

Primjerenije je vlaškom smatrati grupu koja dolazi s roga Afrike, a dosta je zastupljena u pravih Balkanaca- Rumunja, Bugara, Grka, Srba,..a kod Hrvata, bilo južnih, bilo sjevernih- marginalno.

Ovo su pak Balkanci, vlasi, svejedno..
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E-M215_(Y-DNA))

Teorija da su Vlasi tj. Morlaci došli iz Afrike (Mauri) je čista glupost Dominika Mandića, a pritom i povezivanje Vlaha isključivo s haplogrupom E (koja je prvotno došla iz Afrike u Europu prije 5000 BCE) je toliko puta bilo spomenuto na ovom forumu da se pitam iz kojih sve rupa ti miševi (korisnici) izlaze, iz kojih naftalina izvlače te glupe i nelogične zaključke, zašto komentiraju neku temu kada samo pokazuju da nemaju ikakvo znanje niti razumijevanje iste

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Mutacija I-M170 nastala je prije cca 24.000 godina.

Već sam vam toliko puta stavio link na YTree: haplogrupa I (ili I-M170) nije nastala cca 24000 YBP nego cca 42594 YBP, ono što vi spominjete kao I-M170 i prosječnu dataciju nastanka iste očito brkate s ekspanzijom (TMRCA) I-M170 tj. formiranjem sub-mutacija I1 i I2 cca 27552 i 27217 YBP

[Essegg]

MoroHr kaže:

Teorija da su Vlasi tj. Morlaci došli iz Afrike (Mauri) je čista glupost Dominika Mandića, a pritom i povezivanje Vlaha isključivo s haplogrupom E (koja je prvotno došla iz Afrike u Europu prije 5000 BCE) je toliko puta bilo spomenuto na ovom forumu da se pitam iz kojih sve rupa ti miševi (korisnici) izlaze, iz kojih naftalina izvlače te glupe i nelogične zaključke, zašto komentiraju neku temu kada samo pokazuju da nemaju ikakvo znanje niti razumijevanje iste

I ja se slažem s ovim... ne glupost nego nešto u rangu "Isus je bio Srbin" gluposti.

[Wikiceha]

KrakenGames kaže:

Poanta je da će ovi koji govore 'dolAzim' koji je 'domAći' zbog nefleksibilnosti i standarda biti neprirodno mienjan. Nikad neće na TVu bit čisti standard dokle god ima 'domAćih', osim ako ovaj sustav ne uspije uništiti i to. Ups, druga tema.

Prirodni standard ne postoji.
@Romuald

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Već sam vam toliko puta stavio link na YTree: haplogrupa I (ili I-M170) nije nastala cca 24000 YBP nego cca 42594 YBP, ono što vi spominjete kao I-M170 i prosječnu dataciju nastanka iste očito brkate s ekspanzijom (TMRCA) I-M170 tj. formiranjem sub-mutacija I1 i I2 cca 27552 i 27217 YBP

Ma vrlo važno je li nastala prije 24000 ili 42594 godina. To nema veze sa srednjim vijekom niti sa Vlasima niti Hrvatima. Onaj tko je shvatio poantu, shvatio je.

The age of STR variation for I* was estimated as 24,000±7,100 years, a value that is very close to the population divergence time (23,000±7,700 years). This finding supports the earlier suggestion that haplogroup I originated from a pool of European pre-LGM, middle Upper Paleolithic Y chromosomes (Semino et al. 2000). Our time estimates hint that its initial spread in Europe may be linked to the diffusion of the largely pan-European Gravettian technology ∼28,000–23,000 years ago (Djindjian 2000; Perles 2000). On the other hand, these values represent the lower limit of the age of M170 mutation. The precedent mutation (M89) (fig. 1A) defines the overarching superhaplogroup F, whose representatives span the entire non-African gene pool, likely predating the peopling of Europe (some 40,000–50,000 years ago).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181996

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Ma vrlo važno je li nastala prije 24000 ili 42594 godina. To nema veze sa srednjim vijekom niti sa Vlasima niti Hrvatima. Onaj tko je shvatio poantu, shvatio je.

Opet negirate značenje činjenica, dokaza, empirije. Da, vrlo važno je, jer to su činjenice, to je realnost, istina. Nije nastala prije 24000 nego 42594 godina. To je kao da kažete da nije bitno u kojem je razdoblju postojala vučedolska kultura, kada su Hrvati došli na ove prostore, kada se dogodio I, a kada II svjetski rat. To ima veze sa Vlasima i Hrvatima jer upravo oni nose tu haplogrupu, ali datacija iste je mnogo starija od formiranja njihovih etniciteta ili etnonima no, ako želite iskazati poantu onda nemojte pogrešnim (zastarjelim) informacijama.

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Opet negirate značenje činjenica, dokaza, empirije. Da, vrlo važno je, jer to su činjenice, to je realnost, istina. Nije nastala prije 24000 nego 42594 godina. To je kao da kažete da nije bitno u kojem je razdoblju postojala vučedolska kultura, kada su Hrvati došli na ove prostore, kada se dogodio I, a kada II svjetski rat. To ima veze sa Vlasima i Hrvatima jer upravo oni nose tu haplogrupu, ali datacija iste je mnogo starija od formiranja njihovih etniciteta ili etnonima no, ako želite iskazati poantu onda nemojte pogrešnim (zastarjelim) informacijama.

Još jedno ponavljam rečenicu iz studije: "On the other hand, these values represent the lower limit of the age of M170 mutation".

Dakle, radi se o razdoblju ne mlađem od 23.000-24.000 godina. Haplogrupa I-M170 je prisutna još od kamenog doba - u cijeloj Europi. Ta mutacija ne sadrži nikakve informacije o doseljavanju Hrvata, Vlaha ili Ilira jer oni tada nisu postojali. Razlika nije plus minus već je u pitanju red veličina.

Osim toga, ako je/što je mutacija M170 starija to samo više ide u prilog onome što želim istaknuti, jer ako Hrvata i Vlaha i Ilira nije bilo prije 24.000 godina onda ih je još manje bilo prije 42.000 godina. stoga mi nije jasno koja je svrha osporavanja.

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Još jedno ponavljam rečenicu iz studije: "On the other hand, these values represent the lower limit of the age of M170 mutation".

Dakle, radi se o razdoblju ne mlađem od 23.000-24.000 godina.

Stoga mi nije jasno koja je svrha osporavanja.

Znate što, svaki put kada vam netko ukaže da ste bili u krivu pravite se glup. Ne podnoste kritiku.

Napisali ste "Mutacija I-M170 nastala je prije cca 24.000 godina", zatim tvrdite "Ma vrlo važno je li nastala prije 24000 ili 42594 godina", da bi se sada pravili glupi - vi prije ili niste pročitali istraživanje pa tvrdite neistine, ili ste pročitali istraživanje, ali ne znate engleski jezik, i sada se izvlačite tvrdeći kako se u istraživanju tvrdi "ne mlađem od" ∼28,000–23,000 godina u sklopu limita, ali jasno ste napisali kako je "nastala prije cca 24.000 godina", ne u kontekstu limita ili ičega, i onda se pitate čemu "osporavanje"? -

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Znate što, svaki put kada vam netko ukaže da ste bili u krivu pravite se glup. Ne podnoste kritiku.

Napisali ste "Mutacija I-M170 nastala je prije cca 24.000 godina", zatim tvrdite "Ma vrlo važno je li nastala prije 24000 ili 42594 godina", da bi se sada pravili glupi - vi prije ili niste pročitali istraživanje pa tvrdite neistine, ili ste pročitali istraživanje, ali ne znate engleski jezik, i sada se izvlačite tvrdeći kako se u istraživanju tvrdi "ne mlađem od" ∼28,000–23,000 godina u sklopu limita, ali jasno ste napisali kako je "nastala prije cca 24.000 godina", ne u kontekstu limita ili ičega, i onda se pitate čemu "osporavanje"? -

Radi preciznosti možda sam trebao napisati "najranije" umjesto "cca", ali to zaista ne mijenja smisao posta jer nas ovdje ne zanima gornja već donja granica, stoga sam si mogao dozvoliti određenu paušalnost. Da sam lupio napamet bilo koji broj veći od 10.000 godina opet se ne bi ništa promijenilo. To je naprosto toliko VELIKA cifra da je bespredmetno stavljati je u kontekst naroda antike i srednjeg vijeka, a to je prava poanta mog posta.

No kako god se okrene stvar, ta mutacija je zaista MOGLA nastati prije 24.000 godina tako da se nisam ogriješio niti o činjenice niti o istinu kako mi vi pokušavate silom imputirati.

No, ja vidim da vi meni očajnički pokušavate naći nenakvu grešku kako biste relativizirali vaš neupitni "biser" o I2a-Dinaricu u 2000 godini. Naravno da tada pa ni mnogo kasnije tako nešto nije postojalo. Sve da je tu haplogrupu tada netko i nazivao "Dinaric" on nije imao značenje kakovog ga ima u kontekstu naše rasprave:

MoroHr kaže:

Kod genetičara imaš kontinuitet tvrdnje o autohtonosti I2a-Dinaric od 2000 do 2016 i to je jedina činjenica.

Nije činjenica, čak niti rad iz 2016. godine ne govori o Dinaric-u već o njegovom "pretku" čiji potomci danas žive od Dublina do Rusije i time se nikako ne može dokazati njegova ekskluzivna autohtonost u Lisičićima, ili kako se već zove to mjesto.

Molim vas, @MoroHr, umjesto što meni tražite greške ovakve vrste, bolje priznajte svoju i ispričajte se za uvrede kojima ste častili one koji su vas na istu upozorili. No vidim da ste u međuvremenu marljivo ponovili gradivo, naučili sve periode, i sada puni "znanja" i samopouzdanja idete ljudima na živce i ispravljate im minorne greške, kao da se želite oprati za neznanje koje ste pokazali. Kao da želite svakome dati na znanje: "Vidi kako ja to lijepo sve znam, a ovi svi glupi oko mene!".

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Nije činjenica, čak niti rad iz 2016. godine ne govori o Dinaric-u već o njegovom "pretku" čiji potomci danas žive od Dublina do Rusije i time se nikako ne može dokazati njegova ekskluzivna autohtonost u Lisičićima, ili kako se već zove to mjesto.

Molim vas, @MoroHr, umjesto što meni tražite greške ovakve vrste, bolje priznajte svoju i ispričajte se za uvrede kojima ste častili one koji su vas na istu upozorili. "Vidi kako ja to lijepo sve znam, a ovi svi glupi oko mene!".

Opet izvrćete činjenice i razgovor - zar bi se trebao nekome ispričavati zbog toga što je ispao glup, a možda je i prirodno glup, jer ne poznaje problematiku, pogrešno citira, ne zna engleski, iznosi lažne činjenice, nerazumno i nekritički se odnosi prema znanstvenicima i njihovim tvrdnjama, već onako kako im odgovara, a pritom ne odgovara na kritike niti objašnjava vlastite tvrdnje i tako dalje...?

Ali ne, vi i dalje negirate činjenicu kako je zaključak genetičara u tim istraživanjima od 2000 godine jedinstven - haplogrupa I2 je autohtona, dok R1a je pridošla sa Slavenima.

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Opet izvrćete činjenice i razgovor - zar bi se trebao nekome ispričavati zbog toga što je ispao glup, a možda je i prirodno glup, jer ne poznaje problematiku, pogrešno citira, ne zna engleski, iznosi lažne činjenice, nerazumno i nekritički se odnosi prema znanstvenicima i njihovim tvrdnjama, već onako kako im odgovara, a pritom ne odgovara na kritike niti objašnjava vlastite tvrdnje i tako dalje...?

Ovdje gore ste samog sebe upravo fantastčno opisali.

MoroHr kaže:

Ali ne, vi i dalje negirate činjenicu kako je zaključak genetičara u tim istraživanjima od 2000 godine jedinstven - haplogrupa I2 je autohtona, dok R1a je pridošla sa Slavenima.

Ne razumijete ono na što se pozivate. Haplogrupa I2a je autohtona u Europi od Balkana do Španjolske, Irske, Skandinavije, Njemačke i Poljske. Tamo je bila još u kamenom dobu i nije nikakav dalmatinski specijalitet.

Drugo, shvatite da hg I2a-Dinaric nije isto što i I2a. I2a-Dinaric je daleko mlađa grana i to je ona koja kod nas dominira. Njene predačke hg su pronađene nešto sjevernije što ukazuje na seobu sa sjevera vjerojatno ne prije 300-te godine pr. n. e.

Bio bih sretan kad bi naši arheogenetičari pronašli neposrednog pretka I2a-Dinaric među ilirskim kostima i tako dokazali da današnji Hrvati uvelike potječu od Ilira, međutim dok to nije slučaj moramo se osloniti na dokaze koje imamo.

Studije koje navodite, a pretežno su našeg podrijetla, su na stranim forumima, uključujući i Eupediju redovito kritizirane kao nedovoljno informativne u pogledu podrijetla I2a-Dinaric haplogrupe. Slobodno odite na te forume i pogledajte što se piše zadnjih nekoliko godina (kad se već hvalite da znate engleski). Većina diskutanata je tamo daleko kompetentnija od nas dvojice. Zašto se tamo ne prijavite i iznesete svoje viđenje na isti način kako ga iznosite ovdje. Ne sumnjam da biste brzo zaradili ban.

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Ne razumijete ono na što se pozivate.

Drugo, shvatite da hg I2a-Dinaric nije isto što i I2a.

Studije koje navodite, a pretežno su našeg podrijetla, su na stranim forumima, uključujući i Eupediju redovito kritizirane kao nedovoljno informativne u pogledu podrijetla I2a-Dinaric haplogrupe. Slobodno odite na te forume i pogledajte što se piše zadnjih nekoliko godina (kad se već hvalite da znate engleski).

Vi ste najobičnija budala i lažov koji voli praviti kako od sebe tako i od ostalih budale. Više je nego jasno kako razumijem i shvaćam razliku između grana i podgrana, kakav je stav genetičara u studijama, ali je još jasnije kako vi to niti shvaćate niti želite shvatiti. Vama je sasvim svejedno da li iznosite točne informacije ili ne. Vama je svejedno da li je neka mutacija stara 40000 ili 20000 godina. Vaša plastičnost kriterija se sve više potvrđuje, vama je samo do laži i manipulacija čime bi namamili naivnu javnost i budale da povjeruju u teoriju "Hrvati - svi i svuda".

I naravno, opet lažete - lijepo odite na Eupediju i uvjerite se sami kakav je stav komentatora na tom forumu i stranici u vezi autohtonosti I2-M423, Ilirima, Slavenima, ali kada su vam bili citirani stavovi na relevantnoj temi palite mode ignorancije, spekulacije ili opet po svome - kada dokažu u nalazima Ilira bla, bla, bla...

Da li shvaćate kako je trenutno službeno stajalište genetičara u istraživanjima o I2 na Balkanu, među Hrvatima, autohtono, kako haplogrupa nije došla iz Karpata, Poljske i sličnih krajeva za vrijeme migracije Slavena? Da negativan I2-Dinaric nalaz na Ilirima ili nekim drugim pre-slavenskim populacijama ili kulturama na Balkanu će u potpunosti promijeniti takvo stajalište (ili potvrditi), ali da u međuvremenu takvo stajalište je i dalje službeno i autoritativno?

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Vi ste najobičnija budala i lažov koji voli praviti kako od sebe tako i od ostalih budale. Više je nego jasno kako razumijem i shvaćam razliku između grana i podgrana, kakav je stav genetičara u studijama, ali je još jasnije kako vi to niti shvaćate niti želite shvatiti. Vama je sasvim svejedno da li iznosite točne informacije ili ne. Vama je svejedno da li je neka mutacija stara 40000 ili 20000 godina. Vaša plastičnost kriterija se sve više potvrđuje, vama je samo do laži i manipulacija čime bi namamili naivnu javnost i budale da povjeruju u teoriju "Hrvati - svi i svuda".

I naravno, opet lažete - lijepo odite na Eupediju i uvjerite se sami kakav je stav komentatora na tom forumu i stranici u vezi autohtonosti I2-M423, Ilirima, Slavenima, ali kada su vam bili citirani stavovi na relevantnoj temi palite mode ignorancije, spekulacije ili opet po svome - kada dokažu u nalazima Ilira bla, bla, bla...

Kada netko počne vrijeđati sugovornike na forumu to je pouzdani znak da je "dobio po nosu".

Vidim da opet spominjete I-M423 i njen ilirski karakter iako ste se sami uvjerili da su njeni potomci razasuti po cijeloj Europi i to još od kamenog doba. No, možemo i egzaktnije:

(Navodim ovaj tekst s wikipedije, ne kako bih VAS uvjerio u nešto, već zbog drugih čitatelja koji su možda zbunjeni ovom raspravom, a i moje je pravo da branim svoj integritet, što ću činiti i dalje).

Haplogroup I2a may be the haplogroup pertaining to the first anatomically modern humans to inhabit Europe, Cro-Magnon. A recent 2015 study has found Y DNA haplogroup I2a in a 13,000 year old, purportedly Cro-Magnon fossil from Bichon Switzerland, belonging to the Azilian culture. The subclades of I-P37.2 - I-M423 and I-M26 were found on remains dated to 10,000 and 8,000 ybp respectively.

Dakle, u tekstu se veli da je haplogrupa I-M423 (ili I2-M423 kako ste vi naveli, što je isto), pronađena u ostacima starim između 10.000 i 8.000 godina. Radi se o špilji imenom Loschbour u Luksemburgu. Znamo gdje se nalazi Luksemburg i znamo o kojem se razdoblju radi (kameno doba). Koliko mi je poznato ovo je jedini arheogenetski nalaz do sada u vezi s I-M423.

Dakle, po kojim kriterijima se haplogrupa I-M423 smatra "autohtonom" na Balkanu, odnosno po kojem kriteriju se ona neosporno i ekskluzivno povezuje s Ilirima? Ako je neki naš autor to ustvrdio u svom znanstvenom radu, a vi se na to pozivate, bio bi red da nam objasnite na koji način je autor došao do takvog zaključka.

MoroHr kaže:

Vi ste najobičnija budala i lažov (...)

Odlučite se jesam li budala ili lažov. Ne mogu biti oboje istovremeno.

[Romuald]

MoroHr kaže:

Teorija da su Vlasi tj. Morlaci došli iz Afrike (Mauri) je čista glupost Dominika Mandića, a pritom i povezivanje Vlaha isključivo s haplogrupom E (koja je prvotno došla iz Afrike u Europu prije 5000 BCE) je toliko puta bilo spomenuto na ovom forumu da se pitam iz kojih sve rupa ti miševi (korisnici) izlaze, iz kojih naftalina izvlače te glupe i nelogične zaključke, zašto komentiraju neku temu kada samo pokazuju da nemaju ikakvo znanje niti razumijevanje iste

I ja sam prije mislio da je Mandić fantast. No, kako to da upravo ta, "balkanska" hg (moj priručni naziv) biva solidno zastupljena među pravim Balkancima (Grci, Albanci, Bugari,..) a solidno, 20-25% među Srbima- i s roga je Afrike ?

Ako nema nekoga boljeg objašnjenja, onda je očito da dio "echt Balkanisch" populacije vuče korijen iz Afrike. Na, koncu, možda i Mandić nije bio toliki fantazer baš u svemu ...

[husky011]

Bas me zanima ko ce da rascivija ko se kad odselio, odakle i koliki je postotak starosedelacke i novodoseljene populacije u sadasnjim okvirima.
Fluktuacija naroda je toliko velika da su migracije i mesanje sasvim normalna stvar.
Meni licno uopste nije bitno da li su Sloveni dosli -tamo iza Karpata- i naselili ove prostore.
Balkan jeste podneblje gde se jesu doselili i asimilovali lokalno stanovnistvo, to je evidentno po mnogo toga.
Ko god dodje na neki teren, ostavi svoj genetski trag!
I hrvatska emigracija u Australiji i Sloveni na Balkanu, i Turci u Madjarskoj...to je jednostavno tako!

[MoroHr]

Romuald kaže:

Na, koncu, možda i Mandić nije bio toliki fantazer baš u svemu

Nije baš u svemu, imao je dobrih debata s N. Klaić, ali u ovome je bio debelo u krivu [tj. njegovo mišljenje je do današnjeg dana spomenuto, ali kao kuriozitet, egzotika - znanstveni podsmijeh]. On je smatrao afričko, neki pro-hrvatski amaterski genetičari azijsko porijeklo Vlaha tj. Srba. Ako i dalje ne možete prokužiti zašto, niti početi shvaćati kolike nebuloze propagirate, očito ovo nije tema za vas

[KrakenGames]

Da se nadovežem na ljutu raspravu iz 'spominjanje srpskog jezika prije 19.st' i vezano uz to jesu li tu bili marsovci, hrvati, srbi, klingonci, edaini, andali ili ko već...

ako Vlasi nisu bili zasebna ekipa (koliko relativno zasebni etnik/kultura more biti) ... to bi značilo da imamo iste ljude podjeljene po zanimanju odnosno staležu ... iz toga bi se zaključilo zdravoseljački da će i fizičke karakteristike ostati prilično slične unutar iste grupe (jer eto jezik ili kultura se promijeni, no "kroatiziranog" Mongola će svi skužit da ima malo drugačije porijeklo od hrabrih nam Hrvata iz 7. stoljeća). Zaš onda ne izgledaju ljudi na ovim prostorima slični tj. homogeni kao sjeverni Slaveni? (ili SZ, Poljaci npr.) Nije li i genetička slika ovih regija pokazatelj da se radi o više zajednica, starosjedioci i pridošlice? Ovo je dakako stvar koji svi vide, dovoljno je proputovati krajevima ili bit u tramvaju u ZG da se kuži razlika...a ako su svi (vremenski relativno) iz istog plemena došli onda moraju djelit slične karakteristike.

[Horovathos]

KrakenGames kaže:

Da se nadovežem na ljutu raspravu iz 'spominjanje srpskog jezika prije 19.st' i vezano uz to jesu li tu bili marsovci, hrvati, srbi, klingonci, edaini, andali ili ko već...

ako Vlasi nisu bili zasebna ekipa (koliko relativno zasebni etnik/kultura more biti) ... to bi značilo da imamo iste ljude podjeljene po zanimanju odnosno staležu ... iz toga bi se zaključilo zdravoseljački da će i fizičke karakteristike ostati prilično slične unutar iste grupe (jer eto jezik ili kultura se promijeni, no "kroatiziranog" Mongola će svi skužit da ima malo drugačije porijeklo od hrabrih nam Hrvata iz 7. stoljeća). Zaš onda ne izgledaju ljudi na ovim prostorima slični tj. homogeni kao sjeverni Slaveni? (ili SZ, Poljaci npr.) Nije li i genetička slika ovih regija pokazatelj da se radi o više zajednica, starosjedioci i pridošlice? Ovo je dakako stvar koji svi vide, dovoljno je proputovati krajevima ili bit u tramvaju u ZG da se kuži razlika...a ako su svi (vremenski relativno) iz istog plemena došli onda moraju djelit slične karakteristike.

Točno zapažanje, mnogi se boje potaknuti pitanje rasnih karakteristika zbog moderne političke korektnosti.