Natrag   Forum.hr > Razno > Poruke, želje i komentari

Poruke, želje i komentari Poželite i desit će se. Laboratorij za forumske pokuse.
Podforumi: Čestitke i pozdravi i Kutak za banirane

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.01.2018., 00:10   #1
Pristrana moderatura na temi "Peti dan"

Rasprave na temi "Peti dan" se brišu zbog očite pristranosti moderatora.
Ustanovio sam da su mi obrisani postovi u kojima sam branio stavove
dva učesnika "Petog dana", Mitrikeskog i Raspudića, iznesenima u emisijama
prije Nove godine. Dakle rasprava nije bila off topic, nego vezana na stavove
nika "Petog dana". Branio sam stav koji je iznio Mitrikeski, da je zbog plitkoće
hrvatskog teritorija, osobito u južnoj Dalmaciji, odnosno Raspudića, da su
Hrvati u BiH bili izloženi napadu dojučerašnjih saveznika, dok je forumaš
džilansa to osporavao tvrdeći da Muslimani/Bošnjaci nisu imali nikakvog
razloga napadati Hrvated u BiH. Zato je sasvim neopravdano da se izbrisalo
ovakav moj odgovor @džilansi:
Quote:
Muslimane su porazi od strane Srba doveli u situaciju
da im se napad na Hrvate itekako isplati. (Kažem Muslimani,
jer su naziv Bošnjaci uzurpirali tek 1993, kako bi sugerirali
da je Bosna njihova, a Hrvati i Srbi uljezi izvana.)
Naime, odnosi snaga na terenu su bili takvi da nisu imali
nikakve šanse protiv Srba, koji su do tada uglavnom zauzeli
sva područja do kojih im je bilo dovoljno stalo (zbog srpske
većine ili strateškog položaja, kao Brčko) da se za njih
odlučno i beskompromisno bore. Jedna posljedica je bila i
Vance-Owenov mirovni plan, koji je bio nepovoljniji za
Muslimane od prethodnih planova. Zato su Muslimani odlučili
da taj plan odbiju, a izgubljeno od Srba nadoknade na račun
BiH Hrvata kao najmalobrojnijeg i time najslabijeg naroda,
jer su se do tada Muslimani/Bošnjaci ipak naoružali (uglavnom
preko Hrvatske) i oformili Armiju BiH, a i iskusni mudžahedini
su već pristizali u popriličnom broju. Osim toga im je Silajdžić
uz arapsku i tursku pomoć skupio međunarodnu potporu i kod važnih
zapadnih zemalja. Od nekih moćnih vanjskih faktora su i došli
savjeti da mogu odbiti Vance-Owenov mirovni plan.

Hrvatskoj jest odgovaralo to da umjesto ciprizacije skoro trećine
hrvatskoj teritorija bude nastavak sukoba u BiH, ali nikako da se
zarate s Muslimanima. Zato je Tuđman uvijek prvi poslušno pristajao
na prijedloge "međunarodne zajednice"/"Zapada" za BiH. Ne kažem
da vodstvo Hrvatske ne bi rado bilo pripojilo neke dijelove BiH
ako bi mirovni prijedlozi tako ispali i vanjski faktori to odobrili,
ali to da su išli napasti Muslimane da bi im oteli kontrolu na
preostalom dijelu teritorija, to je glupost. Najviše što se može
reći da su na nekim mjestima gdje nisu imali šanse, silom nastojali
zadržati kontrolu jer su se uzdali u Vance-Owenov plan. To je sve
drastično različito od situacije Muslimana/Bošnjaka, kojima je
odgovarao prepad na BiH Hrvate, da bi oteli vlast od HVO-a.

Srbima je naravno fantastično odgovarao svaki konflikt između
Hrvata i Muslimana, a rat pogotovo. Zato su rado pružali svakovrsnu
pomoć obijema stranama da se što dulje kolju. Od Hrvata su to skupo
naplaćivali, najviše opskrbom njima deficitarnih stvari poput nafte,
a Muslimanima/Bošnjacima često i bez neke osobite nadoknade, samo
da se njihovi neprijatelji nastave međusobno uništavati.

Ali sve ovo je na ovom threadu Off topic, pa moram prestati i
uputiti te na teme na pdf Povijest i pdf Politika, poput na pr.
"Haag pravomoćna presuda Prlić,Stojić,Praljak,Petković,Ćorić i
Pušić-zbirno II". Vidi na primjer ove stranice gdje ćeš naći
na pr. dosta o suradnji Muslimana/Bošnjaka sa Srbima i o
jasnim razlozima za hrvatske poteze, na pr. u borbama za Posavinu:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=1040839&page=446
https://www.forum.hr/showthread.php?t=1040839&page=448
Bez brige, tamo ima mnogo Muslimanskih/Bošnjačkih forumaša
koji zatupaju tvoje sadašnje stavove, ali i hrvatskih koji će te
možda privesti pameti. Recimo ono nasjedanje na propagandu da
su se Milošević i Tuđman u Karađorđevu dogovorili: da jesu, ne bi
ratovali. Ili ono tvoje predbacivanje: "Za vrijeme sukoba s Bošnjacima , Hrvati iz srednje Bosne ,pogotovo Bugojno i Novi Travnik su se preko srpskih okupiranih teritorija povlačili prema Hrvatskoj kad ih je armija bih tamo porazila." - Dakle razotkrivaš se da bi tebi bilo draže da su poraženi
Hrvati bili poklani kao u Trusini, Grabovici itd, nego to da je njihov
bijeg preko srpskog područja bio plaćen pokojom cisternom nafte. Ali
ako malo više budeš čitao podforume Politika i Povijest, možda ti se
probudi svijest o tome da čak i Hrvati imaju pravo s nekim pregovarati
da bi se spasili.
Molim da se ovaj moj tekst vrati!
KireteriK is offline  
Old 19.01.2018., 00:20   #2
Forumaš džilansa mi je čak odao izvjesno priznanje za gornje objašnjenje, ali
je također izrazio veliku uvrijeđenost i prekid daljnje komunikacije zbog mog
predbacivanja da on kao da bi radije da ti Hrvati u Središnjoj Bosni budu
poklani nego da pregovaraju sa Srbima i nekako nastoje kupiti spas. Zato
sam mu odgovorio, on topic:
Quote:

Treba promisliti o onom što je rekao Raspudić

Kako hoćeš, ali moraš biti svjestan i implicitnog značenja svojih riječi.
Ako predbacuješ: "Za vrijeme sukoba s Bošnjacima , Hrvati iz srednje Bosne ,pogotovo Bugojno i Novi Travnik su se preko srpskih okupiranih teritorija povlačili prema Hrvatskoj kad ih je armija bih tamo porazila."
znači da smatraš da to nisu trebali napraviti. A koliko znam, čak više
je bilo slučajeva da su se Hrvati u očaju predavali Srbima bez ikakvih
prethodnih pregovora, u nadi da će poslije biti dogovorena razmjena, jer
su smatrali da ih u rukama Muslimana čeka puno gora sudbina.

I što bi sad trebalo značiti tvoje neodobravanje takvih postupaka Hrvata?
Pogotovo kad se dosad, unatoč nejednakom medijskom tretmanu, puno
saznalo o zločinima nad Hrvatima u Dusini, Grabovici, Bugojnu, Uzdolu
... kao i o muslimansko/bošnjačkoj suradnji (uključujući vojnu) sa Srbima.

Ako si Musliman ili Srbin, igra je jasna ...
Ako se pak radi o tome da spadaš u one, kojih na žalost kod Hrvata ima
puno previše, koji smatraju da su Hrvati "radi sebe" obavezni postupati
prvenstveno prema najvišim humanitarnim i moralnim kriterijima bez obzira
što radili drugi za bilo kakvu korist, onda znaj da strana koja se mora
boriti po strožim pravilima od protivnika obavezno gubi.
Tako da ste
svojim glasanjem za političare tipa Mesića i Pusićke doprinjeli i ovoj
hrvatskoj katastrofi da umjesto da se goni Hrvate koji su počinili konkretne
zločine, preko konstrukcije "udruženog zločinačkog pothata" nameće kolektivna
krivica Hrvatima i hrvatskoj politici, hrvatske žrtve sramotno obezvjeđuju
a Hrvatima već godinama sudi po dvostrukim standardima ne samo u Haagu nego
i u BiH, a sada se to još pojačava:
https://poskok.info/kako-je-moguce-d...-nije-optuzen/
("Mjesecima prije Ahmića, 26. siječnja 1993. godine, 7. muslimanska brigada iz Zenice počinila je stravičan zločin u Lašvanskoj dolini. ...")
https://poskok.info/i-sluzbeno-na-st...cina-u-uzdolu/
("I SLUŽBENO NA STRANI ZLOČINA: Tužiteljstvo BiH neće provoditi istragu protiv više od 30 pripadnika tzv. Armije BiH zbog ratnog zločina u Uzdolu")

Uostalom, najiskusniji učesnik "Petog dana", Raspudić je to dobro
prokomentirao i u "Petom danu", i ponovio u "Večernjem":
Quote:
... u svijetu u kojem je Praljak bio agresor u svojoj zemlji, a tri tisuće mudžahedina njezini branitelji, sve je moguće.

Haaški je sud Hrvatskoj posredno presudio i da je najidiotskija zemlja na svijetu. Dijeliš susjednu zemlju tako što je podijeliš na srpski i muslimanski dio, a svoj narod ostaviš bez entiteta, iako si ratni pobjednik. Na vlastitoj javnoj televiziji narodu ti se sugerira da je u Hrvatskoj bio građanski rat, a sud u Haagu ti presudi da si se kao jedini vanjski agresor uplitao u građanski rat u BiH. Unatoč nesumnjivoj agresiji s prostora BiH na Hrvatsku, od napada na Dubrovnik do prekosavskog granatiranja, Hrvatska nikada nije potegla to pitanje, već se hvali da je prva priznala BiH i da će je bezuvjetno gurati u EU. Hrvatski idiotizam vidio se u naoružavanju muslimanske vojske, liječenju njezinih ranjenika, propuštanju nekoliko tisuća mudžahedina, primanju stotina tisuća izbjeglica, istodobno dok Armija BiH ubija i protjeruje Hrvate u Srednjoj Bosni i Dolini Neretve. Sad bi mogla i njima plaćati odštete.

Političke makinacije haaškog tužiteljstva najgore su politički i moralno preorale upravo Hrvatsku. Od Mesićeva „svjedočenja“ i dilanja transkripata preko tvrdnje Vesne Pusić da je Hrvatska bila agresor u BiH pa do kukavičke HDZ-ovske nezainteresiranosti i pranja ruku. Mediji i NVO udruge svemu su tome dali golem prilog.

Zarobljeni umovi vladaju i danas, i to se vidi iz njihovih priopćenja. Svjesno ili ne, pristaju na izjednačavanje Izetbegovićeve ratne vlasti s Bosnom i Hercegovinom kao takvom. Kao veliku zaslugu ističu da „ne bi bilo BiH bez pomoći Hrvatske“ što bi, uzevši u obzir kako BiH izgleda 2017. godine i kakva je pozicija Hrvata u njoj, stvarno bila velika šteta. ...
https://www.vecernji.hr/premium/slob...-bosna-1211195

Dakle molim da mi se i ovaj moj post vrati na forum. Kao naravno i povezani džilansini postovi.

Stvarno nema smisla da se ovakvi postovi brišu, a još, na primjwer, stoji post gdje neki foramš tvrdi da su se u nekoj emisiji prošle sezone vidjele gaćice Marije Selak, kao i moj post gdje se raspitujem u kojoj to epizodi da bih pogledao internetom "TV na zahtjev" čarobne gaćice tog čarobnog bića ... je li to ideja moderatora kako bi rasprave na "Petom danu" trebale izgledati??
KireteriK is offline  
Old 19.01.2018., 00:37   #3
Nije stvar u pristranosti, već u tome da se tema ispolitizirala preko svake mjere pa izgubila dodir sa samom emisijom, a tko želi o toj temi nadugačko i naširoko, gore na Politici postoji tema pa neka izvoli.
__________________
MCR
ball is offline  
Old 23.01.2018., 08:47   #4
Izgovori, izgovori ...
Valjda ćete nešto ipak uvidjeti preko jednog jednostavnijeg i zato kristalno jasnog primjera pristranosti. I onda ta vaša pristranost, to vaše selektivno potiskivanje ideološki nepoćudnih, dovodi do dezinformiranja čitatelja. Evo, samo na stranici https://www.forum.hr/showthread.php?t=579471&page=215
nekoliko je forumaša, sve u cilju kritiziranja Raspudića, ostavilo ignorantske upise o tome da bi katolici tobože trebali slijepo slušati papu, poput
Quote:
Quote:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=4284
I da, tko je taj papa Franjo da nameće pravila i kanone razmišljanja? Zanimljiv je oblik vjerovanja po principu: "prihvaćam onoliko koliko mi odgovara".
Papa je poglavar Katoličke crkve i neosporan autoritet za one koji se smatraju katolicima... ako si izabrao da budeš katolik onda ćeš prihvatiti sve dogme i vjerovanja https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=4288Katoličke crkve
i nećeš dovoditi u pitanje ništa što je Papa rekao.
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=4288
Ja sam na to reagirao kratkim tekstom koji objašnjava da se dogma o nepogrešivosti pape ne odnosi na sve, nego samo na njegovo izricanje (ex chatedra) VJERSKIH dogmi.
Međutim, taj ste moj post izbrisali, a ovi na koje sam reagirao stoje i dalje.
Iako ignorantski dezinformiraju, što se lako vidi i na wikipediji, jer nije komplicirano, čitajte:
Quote:
Papina nezabludivost je dogma u katoličkoj teologiji prema kojoj papa ne može zabluditi u pitanjima vjere i moralnog nauka kad naučava ex cathedra. To ne znači da on kao osoba ne bi mogao pogriješiti ili biti grešan, već se ta odluka odnosi isključivo na svečano izjavljivanje određenog nauka. Dosad su se pape samo jedanput poslužili tom odlukom, kad je proglašena dogma o uznesenju Blažene Djevice Marije na nebo ...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Papina_nezabludivost
KireteriK is offline  
Old 23.01.2018., 10:37   #5
Na stranici, koju si apostrofirao, nema nijednog tvog brisanoga posta
Brisani su ti postovi vezani uz prethodnu žalbu, obrazloženje i dalje stoji isto, iako ti za temu na Politici znaš jer si tamo sudjelovao u raspravi, doduše ne s ovim nickom.
__________________
MCR
ball is offline  
Old 23.01.2018., 10:52   #6
Quote:
ball kaže: Pogledaj post
Nije stvar u pristranosti, već u tome da se tema ispolitizirala preko svake mjere pa izgubila dodir sa samom emisijom, a tko želi o toj temi nadugačko i naširoko, gore na Politici postoji tema pa neka izvoli.
U potpunosti se slažem s moderatoricom i time zaključujem ovu žalbu.
__________________
"Do I wanna know?"
L3go is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:59.