Moderni borbeni avioni (skupna tema)

[Shpiro]

Nijemci? F-35. Nemaju drugih solucija.

Razvoj novoga je preskup, s bilo kime. Ne bi ni stigli.

Dodatni EF rađeni više za multirole je mogućnost, no to bi već planirali kupiti da to žele.

A ako će ići na bilo koji treći avion, nema im smisla ići s konja na magarca.

Ostaje F-35. Uz ajde vrlo malu šansu da neke europske sheme i prkos americi zbog eventualnih budućih
trzavica iznjedre Rafale. Ali opet, da se kupuje rafale, onda se isto tako može kupiti i dodatni EF.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Nijemci? F-35. Nemaju drugih solucija.

Razvoj novoga je preskup, s bilo kime. Ne bi ni stigli.

Dodatni EF rađeni više za multirole je mogućnost, no to bi već planirali kupiti da to žele.

A ako će ići na bilo koji treći avion, nema im smisla ići s konja na magarca.

Ostaje F-35. Uz ajde vrlo malu šansu da neke europske sheme i prkos americi zbog eventualnih budućih
trzavica iznjedre Rafale. Ali opet, da se kupuje rafale, onda se isto tako može kupiti i dodatni EF.

Da.

[karabin]

Sami ste rekli da je avion politička odluka. Njemci mogu na F 35, i čisto sumnjan da bi uzimali Rafala. A zamjena Tornada bi mogla pričekat dok ih ne iscide do kraja. Neki buddući razvoj sa talijanima,španjolcima i francuzima, ... možda. I francuzi su izašli iz EF nakon nekog vrimena.
Ali da će njemac kupit avion u francuza ili brita,nakon stoljeća svojih, i američkih. Ne znan baš. Možda.

[Shpiro]

Pa nijemci cijede svoje tornadoe koliko god mogu. Spominjao se prvotno početak procesa zamjene preostalih 2025, a potom i 2030. To je već 40+ godina za te avione i ostavit će ih dulje u službi nego itko drugi valjda.

Teško će nijemci kupiti rafale, slažem se. to je bilo čisto nabrajanje opcija, koliko god malo realne bile. Prije će kupiti još EFova koji su i njemački proizvod jednim dijelom. Ali EF nije baš neka super zamjena za jurišnika, malo su ga ipak previše dizajnirali kao presretača i ne vidim da bi itko ovako kasno u projektu išao modernizirati EF u dovoljnoj mjeri da bude i jurišnik.

Teoretski bi možda mogli pričekati rezultat FCAS programa i kupiti taj britansko francuski ucav, no to je sve vrlo upitno kad će serijski avion biti spreman (prije 2030 sigurno ne, vjerojatno i kasnije) i opet je pitanje koliko će i tada UCAV moći zadovoljiti sve potrebe.

Zato su se i zaredali članci da nijemci kao razmatraju F-35 kao dio budućeg tandema sa UCAVima.

[darkwood]

Njemci se mogu pridružiti Japancima, i uzeti Shinshin, a postoji i mala, vrlo mala, mogućnost da dođu u poziciju, da budu u prilici, da kupe određen broj F-22, jer uskoro izlazi analiza od Kongresa koliko bi koštalo ponovo pokretanje proizvodnje F-22, i ako cijena bude negdje na crti između preskupog i prihvatljivog, moga bi se Trump odlučiti ponuditi F-22 saveznicima kao što su Britanija, Japan i Njemačka, da kupe određen broj zrakoplova kako bi cijena išla dole.

[Shpiro]

Ta analiza za f-22 je inicijativa lokalnih interesnih skupina u kongresu. i već je gotova, USAF im je dostavio analizu i zaključak je sljedeći: 10 milijardi za uspostavu proizvodnje i proizvodnog modela. te dodatnih 200tinjak milja po proizvedenom avionu za seriju od još 194 komada. Nije rečeno tijekom kojeg perioda ali osobno nagađam 20ak komada godišnje.
http://www.investors.com/news/heres-...-f-22-restart/

S tim ciframa se restart F-22 može zaboraviti, u trenucima kada usafu fali broj aviona u totalu. Svakako će prije uzeti 2 f35 za 90 milja komad nego jedan f22 za 200. i razliku uložiti u ubrzani razvoj sljedeće generacije lovca. Jer s 10 milijardi za uspostavu proizvodnje ne može se pričati o bitno novijem avionu, to bi bio f22 s avionikom f35, dakle ne bi bio drastičan skok u sposobnostima. Tako da je tih 50 milijardi troška bolje uložiti u brojeve ili novu tehnologiju koja će još pokoje desetljeće držati USAF ispred kine.

Japanski avion neće prije 2030ih. Sumnjam da će nijemci toliko čekati s tornadima. A i japanske potrebe su zamjena F15ica, dakle prvenstveno lovac. To je suprotno njemačkim potrebama za jurišne misije.

[hosho]

90 mil za f-35?
Sumnjam...

[Shpiro]

Ovisi o kontekstu. U tom kontekstu u kojem je f35 90 milja (avion s osnovnim podsustavima, bez ikakve podrske i dodataka), u njemu je novi f22 200. U kontekstu gdje f35 kosta 150 milja, novi f22 bi kostao valjda 300 milja.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Ta analiza za f-22 je inicijativa lokalnih interesnih skupina u kongresu. i već je gotova, USAF im je dostavio analizu i zaključak je sljedeći: 10 milijardi za uspostavu proizvodnje i proizvodnog modela. te dodatnih 200tinjak milja po proizvedenom avionu za seriju od još 194 komada. Nije rečeno tijekom kojeg perioda ali osobno nagađam 20ak komada godišnje.
http://www.investors.com/news/heres-...-f-22-restart/

S tim ciframa se restart F-22 može zaboraviti, u trenucima kada usafu fali broj aviona u totalu. Svakako će prije uzeti 2 f35 za 90 milja komad nego jedan f22 za 200. i razliku uložiti u ubrzani razvoj sljedeće generacije lovca. Jer s 10 milijardi za uspostavu proizvodnje ne može se pričati o bitno novijem avionu, to bi bio f22 s avionikom f35, dakle ne bi bio drastičan skok u sposobnostima. Tako da je tih 50 milijardi troška bolje uložiti u brojeve ili novu tehnologiju koja će još pokoje desetljeće držati USAF ispred kine.

Japanski avion neće prije 2030ih. Sumnjam da će nijemci toliko čekati s tornadima. A i japanske potrebe su zamjena F15ica, dakle prvenstveno lovac. To je suprotno njemačkim potrebama za jurišne misije.

Tu se ne slažemo.
Ja bih ipak radije uzeo još 200 komada Raptora, pa nek je i duplo skuplji od F-35.

[hosho]

Shpiro kaže:

Ovisi o kontekstu. U tom kontekstu u kojem je f35 90 milja (avion s osnovnim podsustavima, bez ikakve podrske i dodataka), u njemu je novi f22 200. U kontekstu gdje f35 kosta 150 milja, novi f22 bi kostao valjda 300 milja.

U kontekstu da se za f35 mora placati ispravljanje gresaka koje se kriju po kojekakvim handshake ugovorima i da ispitivanje nije ni priblizno gotovo... razlika u cijeni nije niti blizu dvostrukoj cijeni.

[HasoMujo]

Bok svima,

hosho kaže:

90 mil za f-35?
Sumnjam...

Postao sam na F-35 temi...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...-milliards.php

US defense group Lockheed Martin is close to reaching an agreement to sell 440 F-35 fighters to a group of 11 countries, including the United States, for over $ 37 billion ($ 33 ​​billion) (Reuters) - Reuters said on Sunday it would be the biggest contract for the sale of the American stealth fighter, which will be unveiled at the Paris Air Show this week, The contract will also mark a new commercial practice of concluding batch sales over several years to reduce the cost of each aircraft. Aircraft prices are not yet final but an average price of $ 85 million is The sources said. The contract would break down into several installments over fiscal years 2018-2020. A representative of Lockheed said that the manufacturer did not comment on contract negotiations and that any agreement on a "block purchase" would be the subject of An announcement from the US government. A representative of clients whose immediate response to the request for comment was not acted upon by the United States.

[hosho]

Na istoj toj temi o jsf-u ti je covjek stavio koliko aktualno kosta f-35 plus ispravke pa ti vidi. A to sto LM objavljuje i najavljuje meni osobno ne vrijedi pisljivog boba. Dosad su probili prilican broj rokova i cijena da bih slijepo vjerovao u njihove objave. Jos jednom... testiranja nisu gotova, ali se narucuje hrpa zrakoplova jer su tako"jeftiniji". Osobno ne bih dao svoje novce... ali zna se da sam skeptik i mrzitelj napredka koji objavljuje stare "informacije koje je lockmart odavno pobio svojim promotivnim videouradcima za nevjerne".
(Tako je i lcs bio famozna, moferna, modularna platforma "one size fits all" pa ga nakraju otkazase i vracaju se na uncool fregate)

[HasoMujo]

Bok svima,

hosho kaže:

Na istoj toj temi o jsf-u ti je covjek stavio koliko aktualno kosta f-35 plus ispravke pa ti vidi. A to sto LM objavljuje i najavljuje meni osobno ne vrijedi pisljivog boba. Dosad su probili prilican broj rokova i cijena da bih slijepo vjerovao u njihove objave. Jos jednom... testiranja nisu gotova, ali se narucuje hrpa zrakoplova jer su tako"jeftiniji". Osobno ne bih dao svoje novce... ali zna se da sam skeptik i mrzitelj napredka koji objavljuje stare "informacije koje je lockmart odavno pobio svojim promotivnim videouradcima za nevjerne".
(Tako je i lcs bio famozna, moferna, modularna platforma "one size fits all" pa ga nakraju otkazase i vracaju se na uncool fregate)

Ipak činjenice su nepobitne... trenutnih 220+ F-35 po cijelom svijetu su već svi skupa ukupno imali skoro 100.000 sati leta... to su lijepe brojke...

[Konev]

hosho kaže:

Na istoj toj temi o jsf-u ti je covjek stavio koliko aktualno kosta f-35 plus ispravke pa ti vidi. A to sto LM objavljuje i najavljuje meni osobno ne vrijedi pisljivog boba. Dosad su probili prilican broj rokova i cijena da bih slijepo vjerovao u njihove objave. Jos jednom... testiranja nisu gotova, ali se narucuje hrpa zrakoplova jer su tako"jeftiniji". Osobno ne bih dao svoje novce... ali zna se da sam skeptik i mrzitelj napredka koji objavljuje stare "informacije koje je lockmart odavno pobio svojim promotivnim videouradcima za nevjerne".
(Tako je i lcs bio famozna, moferna, modularna platforma "one size fits all" pa ga nakraju otkazase i vracaju se na uncool fregate)

Politika proizvodnje aviona i prije nego su testirani ima više smisla šta je avion kojeg proizvodiš više stvar evolucije postojećih nego nešta revolucionarno kap F-35. U biti nevalja nikad al ovo sa F-35 in se sad ka boomerang vraća u dinju samo ovi boomerang lupa 100 puta kad se vrati Totalni show.

Ameri su gurnuli naprid hrpu naprednog oružja prilagođenog uvjetima mimo tehnološki naprednog protivnika a onda su ga krenili cicat zbog čega dobar dio nije ni ugleda svjetlo dana a dio se neprilagođen vuće okolo ka baba i to je ono šta vidimo.

[HasoMujo]

Bok svima,

Konev kaže:

Politika proizvodnje aviona i prije nego su testirani ima više smisla šta je avion kojeg proizvodiš više stvar evolucije postojećih nego nešta revolucionarno kap F-35. U biti nevalja nikad al ovo sa F-35 in se sad ka boomerang vraća u dinju samo ovi boomerang lupa 100 puta kad se vrati Totalni show.

Ameri su gurnuli naprid hrpu naprednog oružja prilagođenog uvjetima mimo tehnološki naprednog protivnika a onda su ga krenili cicat zbog čega dobar dio nije ni ugleda svjetlo dana a dio se neprilagođen vuće okolo ka baba i to je ono šta vidimo.

Apsolutno ima pogrešaka (teških) no F-35 tu ipak ne spada..

Kao što sam već napisao - činjenice su nepobitne... trenutnih 220+ F-35 po cijelom svijetu su već svi skupa ukupno imali skoro 100.000 sati leta... to su ogromne lijepe brojke...

Uzgred, koliko se zna, Izraelci će svoje F-35 imati službeno "Combat Ready" u Prosincu (dakle za 5-6 mjeseci)!

[hadzija]

Koliko komada?

[HasoMujo]

Bok svima,

hadzija kaže:

Koliko komada?

Izrael je kupio / će kupiti 50-75 F-35.

U Prosincu će vjerojatno biti popunjena tek jedna eskadrila...


BTW, ako se možda sjećate "Operacije opera" iz 1981 (kada je Izrael uništio Irački nuklearni reaktor) - tada je to bila jedna od prvih borbenih misija za novi F-16 koje je Izrael praktično tek počeo uvoditi u svoje zrakoplovstvo...

[Shpiro]

France and Germany to develop new European fighter jet

Evo i neki službeni pomak po pitanju budućeg europskog lovca. Realno, to je zasad samo politička objava, više nekakav srednji prst Britancima i njihovom Brexitu, rekao bih. Ali ne bi bilo čudno da se suradnja zaista i nastavi sljedećih godina.

Svakako, ovakav program, pogotovo sa Francuskom kojoj ne treba hitna zamjena aviona, znači da se radi o programu koji će iznjedriti avion krajem 30ih ili tijekom 40ih. Dakle ovo bi mogao biti još jedan čavao u lijesu ideji da će Nijemci tornadoe zamijeniti ičime drugime nego s F-35.

Nezgodno je to što francuzima treba zamjena za multirole avion i treba im i inačica za nosač, a nijemcima će trebati prvenstveno presretač. Osim ako ne odustanu od te svoje doktrine u sljedećim desetljećima.

S obzirom što sve ameri maštaju da će biti bitno za sljedeći lovac, bit te zanimljivo vidjeti kako će fra/nje konzorcij odgovoriti na zahtjeve budućeg zračnog ratovanja. Svakako mi se zbog naglasaka na nadolazeće lasere čini da bi avion mogao biti još veći nego su to Rafale/Typhoon. Tu će Snecma morati prilično zapeti da napravi dostojan motor.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

France and Germany to develop new European fighter jet

Evo i neki službeni pomak po pitanju budućeg europskog lovca. Realno, to je zasad samo politička objava, više nekakav srednji prst Britancima i njihovom Brexitu, rekao bih. Ali ne bi bilo čudno da se suradnja zaista i nastavi sljedećih godina.

Svakako, ovakav program, pogotovo sa Francuskom kojoj ne treba hitna zamjena aviona, znači da se radi o programu koji će iznjedriti avion krajem 30ih ili tijekom 40ih. Dakle ovo bi mogao biti još jedan čavao u lijesu ideji da će Nijemci tornadoe zamijeniti ičime drugime nego s F-35.

Nezgodno je to što francuzima treba zamjena za multirole avion i treba im i inačica za nosač, a nijemcima će trebati prvenstveno presretač. Osim ako ne odustanu od te svoje doktrine u sljedećim desetljećima.

S obzirom što sve ameri maštaju da će biti bitno za sljedeći lovac, bit te zanimljivo vidjeti kako će fra/nje konzorcij odgovoriti na zahtjeve budućeg zračnog ratovanja. Svakako mi se zbog naglasaka na nadolazeće lasere čini da bi avion mogao biti još veći nego su to Rafale/Typhoon. Tu će Snecma morati prilično zapeti da napravi dostojan motor.

A slušaj, ako Francuzima ne treba zamjena brzo, onda ne treba ni Nijemcima. I oni mogu kupiti još Eurofightera Tranche 3 ili možda i naprednije i eto ga.

[plemeniti]

Gripen:

https://www.youtube.com/watch?v=ZO9jfb0aU8Y

Typhoon:

https://www.youtube.com/watch?v=h-5rtJwaako&t=8s