Da li je Kina socijalistička ili kapitalistička?

[tihobl]

Mihail Suslov kaže:

auuu nadam se da si u krivu. Jer ako si u pravu ne može biti gore zdravstvo. Možda ima neka caka za plaćanje ili nešto .. Jer ako je i blizu američkom bome se Marx okreće u grobu.

U pravu je.
Kineska medicina je uvijek bila privatna jos od doba careva. Nije se to puno promijenilo. Caka je da pregled i tretman kod kineskog ljekara nisu skupi, pa je situacija podnosljiva. Kod nas mito koje das ljekaru je vece od onoga sto kinez potrosi na lijecenje za citavu godinu.

Pazi nije samo medicina nesto u cemu zaostaju sa reformama. Tu je jos citav niz oblasti. Prosle godine pratio sam sta Si najavljuje: cilj mu je da za neki desetak godina dovede Kinu na onaj nivo koji smo mi imali sedamdesetih. A to je ambiciozan cilj za zemlju te velicine.

[Mihail Suslov]

tihobl kaže:

U pravu je.
Kineska medicina je uvijek bila privatna jos od doba careva. Nije se to puno promijenilo. Caka je da pregled i tretman kod kineskog ljekara nisu skupi, pa je situacija podnosljiva. Kod nas mito koje das ljekaru je vece od onoga sto kinez potrosi na lijecenje za citavu godinu.

InterMezzo kaže:

Lessons from the East — China's Rapidly Evolving Health Care System

tihobl kaže:

Prosle godine pratio sam sta Si najavljuje: cilj mu je da za neki desetak godina dovede Kinu na onaj nivo koji smo mi imali sedamdesetih. A to je ambiciozan cilj za zemlju te velicine.

Je ali i to je puno kad razmisliš. Puno bi bilo postignuto. Jedino malo kasno.. ali ljudima nikad nije kasno zapravo..

[Wispy]

Kina je nacional-socijalisticka zemlja. Uglavnom. Komunizam je samo na zastave

[IuliusCaesar]

Kapitalizam nužno vodi ka demokratizaciji. Dakle, dok god nema demokracije, Kina sigurno nije kapitalistička država. Ne mogu zamislit visokorazvijenu kapitalističku državu u kojoj svi ljudi formalno politički isto misle, kao što je slučaj u Kini.

[Frank Underwood]

IuliusCaesar kaže:

Kapitalizam nužno vodi ka demokratizaciji. Dakle, dok god nema demokracije, Kina sigurno nije kapitalistička država. Ne mogu zamislit visokorazvijenu kapitalističku državu u kojoj svi ljudi formalno politički isto misle, kao što je slučaj u Kini.

Moglo bi se reći da je Kina fašistička zemlja. Totalitarizam koji uključuje partijsku kontrolu sudstva i medija, bez demokracije i ljudskih prava. Ekonomski imaš državni kapitalizam sa posebnim zonama i zakonima za strane investitore. Građanin nije vlasnik nekretnine (zemlje, stana) već je to država, nema slobodu kretanja(interni pasoši), a za zaštitu vlasništva i prava pogledaj sudbinu bivšeg "crvenog princa" Bo Xilai-a i njegovih "neo-maoista" 2012.

Fašizam = kapitalizam - demokracija

[Mihail Suslov]

Wispy kaže:

Kina je nacional-socijalisticka zemlja. Uglavnom. Komunizam je samo na zastave

Ne bi se moglo baš tako reći jer izraz vuče na nacizam. Što vjerojatno i znaš. A to sigurno nije.

IuliusCaesar kaže:

Kapitalizam nužno vodi ka demokratizaciji. Dakle, dok god nema demokracije, Kina sigurno nije kapitalistička država. Ne mogu zamislit visokorazvijenu kapitalističku državu u kojoj svi ljudi formalno politički isto misle, kao što je slučaj u Kini.

hmm

https://www.youtube.com/watch?v=D3HCv2Sf_7Q

A to da kapitalizam nužno vodi ka demokraciji je teška zabluda. To ne treba niti komentirati.

[Wispy]

Mihail Suslov kaže:

Ne bi se moglo baš tako reći jer izraz vuče na nacizam. Što vjerojatno i znaš. A to sigurno nije.



hmm

https://www.youtube.com/watch?v=D3HCv2Sf_7Q

A to da kapitalizam nužno vodi ka demokraciji je teška zabluda. To ne treba niti komentirati.

nacional-socijalizam = nacizam.

Kina je uredjena kao sto je bila i Nemacka za vreme Hitlera. Drzavne resurse su pod kontrolom drzave, a promovise se mali i srednji privatni kapital. Kod Kineza nema nista komunisticko. Oni su odavno napustili marksizam/leninizam/internacionalizam. Zato su doziveli rast i razvitak. Jedino nemaju muda da priznaju da je komunizam retardirana ideologija za malu decu.

[Detektor]

Socijalistička je. Zašto? Zato što tamo ako radiš 20 sati,8 sati radiš za sebe i 12 sati za druge a to je čisti primjer socijalizma. Njihova ekonomija se bazira na prisilnom radu za šnitu kruha,to što uspiju prodati nešto po tržišnoj cijeni je i normalno jer ne možeš nešto prodati van te cijene. Da,Kina ima rast ali on počiva na militarizaciji rada da bi centralni planeri raspodjelili radnikov novac. To što ima neke elemente kapitalizma je slično ko i argumenti sa Jugoslavijom da je i ona izvozila,imala privatnike i td. a išlo se isto na prisilni rad za pomoć Kosovu,radne akcije i sl. U kapitalizmu ako radiš 20 sati,možeš kroz određeno vrijeme postati privatnik dok kapitalist koji je radio manje ili ostvario manju profitabilnost firme može propasti jer ga je konkurencija prešišala. Negirati socijalizam Kine je samo opravdavati ljevičarsku tezu kako komunizam nije nigdje zaživio a na vlasti je komunistička partija. Svi socijalistički pokušaji radničke utopije su propali pa tako i u Kini jer kada socijalist kaže radni narod i radnička prava koja tako bljutavo zvuče iz njihovih usta on misli na državu šljakera koji moraju biti sretni sa time što imaju osnovne životne potrebe i ništa više od toga. Tako Kinezi koji će graditi Pelješac ispadaju korisne budale tržišno otvorenijoj državi zbog socijalističkog mentalnog sklopa da rade van tržišne cijene europskih radnika.

[tihobl]

Detektor kaže:

U kapitalizmu ako radiš 20 sati,možeš kroz određeno vrijeme postati privatnik dok kapitalist koji je radio manje ili ostvario manju profitabilnost firme može propasti jer ga je konkurencija prešišala.

U kapitalizmu ako radis 20 sati krpis kraj sa krajem, opterecen kreditima i hipotekama, a onda se pojavi velika kompanija koja te izgura, ili se pojavi velika kriza koja te oguli do koze, a veliki se izvuku jer su "preveliki da padnu".

Mene je iznenadio podatak da je u SAD 1970. bilo 5000 klaonica, a trideset godina kasnije samo 5. Uz takvu koncentraciju kapitala i moci primjerenije je tu koristiti izraz fasizam nego u Kini.

Drugo: sto se tice radnika u kineskim velikim sistemima (citaj drzavnim firmama), tu je banja. Za otkaz moras se bas potruditi da ga dobijes, a radna mjesta se nasledjuju. Ne poredite to sa stanjem u zonama gdje su strane kompanije. Treba se malo upoznati sa materijom prije pisanja na forumu.

Kina je socijalisticka zemlja. I kod nas su postojale socjalisticke samoupravne firme, ali su se na svjetskom trzistu ponasale krajnje kapitalisticki. I bile su konkurentne i puno su izvozile po svim zemljama svijeta. Razlika je bila sto su oni imali skupstinu akcionara, a mi radnicki savjet.

Ja se sjecam vremena kad je nasa modna industrija radila u tri smjene za izvoz. Za domace trziste je ostajalo malo sta sto se nebi izvezlo i roba sa greskom. Izbor je bio los, pa se zato islo u Trst. U slucaju otkazivanja ugovora pojavilo bi se kvalitetne odjece i u nasim prodavnicama, ali to je bilo rijetko. A izvoz je isao od Australije do Kanade.

[Detektor]

Zašto postoji strah od otkaza? Otkaz dobiš jedino ako si loš radnik ili daš ako je loša firma. Vidiš,to je problem socijalizma,što si plaćen za nerad. Vani ako gledamo SAD je radnička klasa na razini naših kapitalista i ako gledamo ljevičarskom terminologijom kako manjina ima a većina nema,pa radnici u SADu ne vide ništa loše u tome i izabrali su Trumpa a ne Sandersa. To plašenje ljudima kapitalizmom je na razini onoga da se ljudima na zapadu kvare oči jer imaju televizor u boji,imaju prehlade jer imaju klimu u autu. Zašto se socijalisti nikada nisu pitali zašto zapadni radnici nikad nisu prihvatili komunizam a dio su međunarodnog proletarijata? Mi imamo paradoks da radikalna ljevica u Hrvatskoj govori o teškom stanju radnika koji je izvršio samoubojstvo u Kini koja je formalno komunistička a i sami zagovaraju demokraciju na njihov način iz kapitalisitčke države po njima. Zatim imamo članove radikalne ljevice u Hrvatskoj koji govore protiv Kineza da će doći raditi za manje a istoimeno zagovaraju rezanje žice dok ljevica plaši Austrijance Hrvatima koji će doći raditi za manje unetoč tome što dolaze kao radnici a ne kao kapitalisti a svi koji su došli u tržišno otvorenije države su došli zaraditi više prema tome ne stoji teza da je satnica u kapitalizmu manja nego satnica u socijalizmu. Nitko od ljevičara ne bježi u Kinu na rad da zarađuje manje.

[IuliusCaesar]

Mihail Suslov kaže:

A to da kapitalizam nužno vodi ka demokraciji je teška zabluda. To ne treba niti komentirati.

Kapitalizam nužno dovodi do podjela koje nužno imaju političke implikacije. Ne mogu zamisliti društvo prožeto poduzetništvom gdje ne postoje politički suprotstavljeni stavovi - ako ništa između radnika i poduzetnika. To znači da nužno moraju postojati bar dvije političke opcije između kojih se može birati, a u pravilu i više. U komunizmu toga nema.

[tihobl]

Detektor kaže:

Zašto postoji strah od otkaza? Otkaz dobiš jedino ako si loš radnik ili daš ako je loša firma.

Ili ako zatrudnis.

[dk1]

IuliusCaesar kaže:

Kapitalizam nužno vodi ka demokratizaciji. Dakle, dok god nema demokracije, Kina sigurno nije kapitalistička država. Ne mogu zamislit visokorazvijenu kapitalističku državu u kojoj svi ljudi formalno politički isto misle, kao što je slučaj u Kini.

singapur?

[InterMezzo]

Wispy kaže:

Kina je uredjena kao sto je bila i Nemacka za vreme Hitlera. Drzavne resurse su pod kontrolom drzave, a promovise se mali i srednji privatni kapital. Kod Kineza nema nista komunisticko. Oni su odavno napustili marksizam/leninizam/internacionalizam. Zato su doziveli rast i razvitak. Jedino nemaju muda da priznaju da je komunizam retardirana ideologija za malu decu.

Oprosti, ali, dobrano si promašio!

dk1 kaže:

singapur?

Točno.
Lijep pozdrav iz Singapura!

[Blinko Black]

IuliusCaesar kaže:

Kapitalizam nužno vodi ka demokratizaciji. Dakle, dok god nema demokracije, Kina sigurno nije kapitalistička država. Ne mogu zamislit visokorazvijenu kapitalističku državu u kojoj svi ljudi formalno politički isto misle, kao što je slučaj u Kini.

Juzna Koreja?

[Blinko Black]

Kina je prije svega multietnicka imperija sa dugom kulturnom povijescu. U kineskoj je kulturi zarada, tj. prikupljanje kapitala. U Kini je na vlasti politicka stranka pod nazivom komunisticka partija. Tu stranku oni mogu nazvati I Pokemon demokratska zajednica ali Kinezi su dovoljno mudri da kuze kako ime nije bitno nego je bitan rad I rezultat

[irdeto]

Blinko Black kaže:

Kina je prije svega multietnicka imperija sa dugom kulturnom povijescu. U kineskoj je kulturi zarada, tj. prikupljanje kapitala. U Kini je na vlasti politicka stranka pod nazivom komunisticka partija. Tu stranku oni mogu nazvati I Pokemon demokratska zajednica ali Kinezi su dovoljno mudri da kuze kako ime nije bitno nego je bitan rad I rezultat

ovo ti je dobro, bitan je rad i da se nešto proizvodi

[irdeto]

tihobl kaže:

U kapitalizmu ako radis 20 sati krpis kraj sa krajem, opterecen kreditima i hipotekama, a onda se pojavi velika kompanija koja te izgura, ili se pojavi velika kriza koja te oguli do koze, a veliki se izvuku jer su "preveliki da padnu".

Mene je iznenadio podatak da je u SAD 1970. bilo 5000 klaonica, a trideset godina kasnije samo 5. Uz takvu koncentraciju kapitala i moci primjerenije je tu koristiti izraz fasizam nego u Kini.

Drugo: sto se tice radnika u kineskim velikim sistemima (citaj drzavnim firmama), tu je banja. Za otkaz moras se bas potruditi da ga dobijes, a radna mjesta se nasledjuju. Ne poredite to sa stanjem u zonama gdje su strane kompanije. Treba se malo upoznati sa materijom prije pisanja na forumu.

Kina je socijalisticka zemlja. I kod nas su postojale socjalisticke samoupravne firme, ali su se na svjetskom trzistu ponasale krajnje kapitalisticki. I bile su konkurentne i puno su izvozile po svim zemljama svijeta. Razlika je bila sto su oni imali skupstinu akcionara, a mi radnicki savjet.

Ja se sjecam vremena kad je nasa modna industrija radila u tri smjene za izvoz. Za domace trziste je ostajalo malo sta sto se nebi izvezlo i roba sa greskom. Izbor je bio los, pa se zato islo u Trst. U slucaju otkazivanja ugovora pojavilo bi se kvalitetne odjece i u nasim prodavnicama, ali to je bilo rijetko. A izvoz je isao od Australije do Kanade.

ovo podebljano to je istina ja sam u Londonu 1979 vidio u jednoj trgovini da se prodaju Varteksova odijela, pod svojim imenom

[tihobl]

irdeto kaže:

ovo podebljano to je istina ja sam u Londonu 1979 vidio u jednoj trgovini da se prodaju Varteksova odijela, pod svojim imenom

Moja komsinica je tih godina donijela dvije tegle ajvara iz Australije. Tek ovde je shvatila da ga je proizvela Vitaminka - Banja Luka, posto je bila totalno drugacija etiketa.

Sezdesetih smo svake godine izvozili u Englesku 120.000 tona svinjskih polutki. Sad da saberes sve drzavice nebi sakupio toliko svinjetine. Austrija je nekad uvozila 90% hrane, od cega preko 80% iz SFRJ, a sad izvozi u jednu Vojvodinu.

Kad pogledas sta kinezi rade vidis da kopiraju ono sto je nekad Tito radio. Sad njihove gradjevinske firme konkurisu na tenderima po citavom svijetu, sve sto proizvedu nastoje da izvezu, uvoze samo ono sto im je neophodno i nastoje da svake godine pomalo podignu standard stanovnistvu. Sa kreditima i pomoci africkim zemljama nastavljaju ono sto je Tito nekad radio. I u spoljnoj politici ga prate: nastoje da oko sebe okupe nesvrstane zemlje i da ih tretiraju sa uvazvanjem.
Jedina razlika je sto je Kina veca zemlja sa daleko vise stanovnistva pa svojom prozivodnjom mogu zatrpati citav svijet, dok smo mi mogli zauzeti samo dio police.

[Mihail Suslov]

Wispy kaže:

nacional-socijalizam = nacizam.

Kina je uredjena kao sto je bila i Nemacka za vreme Hitlera. Drzavne resurse su pod kontrolom drzave, a promovise se mali i srednji privatni kapital. Kod Kineza nema nista komunisticko. Oni su odavno napustili marksizam/leninizam/internacionalizam. Zato su doziveli rast i razvitak. Jedino nemaju muda da priznaju da je komunizam retardirana ideologija za malu decu.

Niti je Kina nacistička niti je komunizam retardirana ideologija za malu djecu.
A ti uživaj u neretardiranom kapitalizmu, nitko ti ne brani.

Detektor kaže:

Socijalistička je. Zašto? Zato što tamo ako radiš 20 sati,8 sati radiš za sebe i 12 sati za druge a to je čisti primjer socijalizma.

Jel? To je primjer socijalizma? Imaš takvo iskustvo sa Jugoslavijom?

tihobl kaže:

Kina je socijalisticka zemlja. I kod nas su postojale socjalisticke samoupravne firme, ali su se na svjetskom trzistu ponasale krajnje kapitalisticki. I bile su konkurentne i puno su izvozile po svim zemljama svijeta. Razlika je bila sto su oni imali skupstinu akcionara, a mi radnicki savjet.

Ja se sjecam vremena kad je nasa modna industrija radila u tri smjene za izvoz. Za domace trziste je ostajalo malo sta sto se nebi izvezlo i roba sa greskom. Izbor je bio los, pa se zato islo u Trst. U slucaju otkazivanja ugovora pojavilo bi se kvalitetne odjece i u nasim prodavnicama, ali to je bilo rijetko. A izvoz je isao od Australije do Kanade.

Pragmatični socijalizam

InterMezzo kaže:

Lijep pozdrav iz Singapura!