Ubrzanje oporavka gospodarstva?

[žalac_1]

nitko demografske i migracijske trendove ne može okrenuti naglavačke. Može se samo ublažiti stanje.

Nikome taj eksperiment nije u kratkom periodu pošao za rukom ni u bogatijim zemljama, pa neće ni ovdje, a kamoli da se natalitet podigne i održava na nivou većem od 2.5 djeteta po ženi pa da za cca 20 godina imamo plus u populacijskoj bilanci i na tržištu rada, i nešto povoljniju dobnu strukturu stanovništva.
Stvar je načina života, sustava vrijednosti, ne samo financija, politike i statistike.

kako se Europa bude federalizirala, ovdje će progresivno i paraleleno s time ići "shrinking" ekonomije zbog gubitka stanovništva, sve dok ne izgubimo svaki oblik suvereniteta i državnosti i postanemo neodrživo područje od posebne skrbi.

[mkovac67]

klapalo kaže:

Sebe radi, a ne radi trzista duga, mi uz dodatne demografske mjere odmah moramo ici i na suficit proracuna.
Jedino tako mozemo u perspektivi smanjivati poreze i kroz 15g, u okolnostima niske zaduzenosti, biti sigurni da cemo preokrenuti migracijske trendove.

how yes no!!

Prijedlogom proračuna za 2018. predviđa se da će ukupni prihodi iznositi 129 milijardi kuna i biti za 6,1 posto viši u odnosu na aktualni proračun, dok će ukupni rashodi iznositi 133,3 milijarde kuna ili 5 milijardi više. Deficit opće države bit će na razini 0,5 posto BDP-a ili 2 milijarde kuna, dok se stopa gospodarskog rasta projicira u visini od 2,9 posto.

Meni nije jasno samo odakle ti i ostali optimisti crpite taj optimizam!

[KuciloOro]

Rupa u zdravstvu od preko 8 mrld kuna, a otvara se krater i u mirovinskom, porezni obveznici bježe glavom bez obzira, al državne financije su nam navodno rock solid..........

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-toga/6764775/

[Snack]

Ma cijela država je "rock solid".
U isto vrijeme možeš čitati kako je Marić gazdi (tateku?) poklonio 400 državnih milijuna, koje HBOR i država više nikad vidjeti neće, u rekordnih mjesec dana. I to kad je sam HBOR proglasio Agrokor - smećem. Najbolja pljačka banke ikad. A tek razgovor u Monty Pyhton maniri? "Tebe nema?", "Nema me..." kaže gazdin mali, Marić onoj nakazi od Dalićke.
Hrvatska je na putu ubrzanog oporavka, bez sumnje...

[KuciloOro]

mkovac67 kaže:

how yes no!!

Prijedlogom proračuna za 2018. predviđa se da će ukupni prihodi iznositi 129 milijardi kuna i biti za 6,1 posto viši u odnosu na aktualni proračun, dok će ukupni rashodi iznositi 133,3 milijarde kuna ili 5 milijardi više. Deficit opće države bit će na razini 0,5 posto BDP-a ili 2 milijarde kuna, dok se stopa gospodarskog rasta projicira u visini od 2,9 posto.

Meni nije jasno samo odakle ti i ostali optimisti crpite taj optimizam!

Najveći dio optimizma crpe iz brojki koje im servira DZS

Iako ni ove tvoje nisu nezanemarivo optimistične.........Rastu prihodi, rastu rashodi, sve raste. Pa tko ne bi bio optimist. Čudom se čudim ekipi koja bježi glavom bez obzira iz ovako perspektivne članice EU..........

[Taroth]

KuciloOro kaže:

Rupa u zdravstvu od preko 8 mrld kuna, a otvara se krater i u mirovinskom, porezni obveznici bježe glavom bez obzira, al državne financije su nam navodno rock solid..........

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-toga/6764775/

hm, da... znaci, situacija je sve bolja, samo rupe u proracunu sve vise rastu unatoc 'sve boljem punjenu proracuna' koje bi se prije moglo protumaciti kao 'sve vecoj poreznoj presiji'

[mkovac67]

KuciloOro kaže:

Najveći dio optimizma crpe iz brojki koje im servira DZS

Iako ni ove tvoje nisu nezanemarivo optimistične.........Rastu prihodi, rastu rashodi, sve raste. Pa tko ne bi bio optimist. Čudom se čudim ekipi koja bježi glavom bez obzira iz ovako perspektivne članice EU..........

kad smo već kod te ekipe

http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...a/1009107.aspx

[Monsignor.m]

mkovac67 kaže:

kad smo već kod te ekipe

http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...a/1009107.aspx

Na godišnjoj se razini tako, pod utjecajem promjena u oporezivanju dohotka početkom ove godine, i kod plaća za rujan bilježi nešto veći nominalni rast prosječne neto (za 5,9 posto) od bruto plaće (za 4,5 posto).

Meni se ovo čini ok, tebi ne?

[Nostrađurus]

Koliko sam čuo očekuje se u budućim godinama i suficit proračuna.

Sve je pod kontrolom. Kao i do sada.

[mkovac67]

Monsignor.m kaže:

Na godišnjoj se razini tako, pod utjecajem promjena u oporezivanju dohotka početkom ove godine, i kod plaća za rujan bilježi nešto veći nominalni rast prosječne neto (za 5,9 posto) od bruto plaće (za 4,5 posto).

Meni se ovo čini ok, tebi ne?

Meni je ovo fenomenalno!

[JKD01]

Nostrađurus kaže:

Koliko sam čuo očekuje se u budućim godinama i suficit proračuna.

Sve je pod kontrolom. Kao i do sada.

Bit će, samo da još malo stegnu omču poreznim obveznicima i izmisle nove poreze.

[KuciloOro]

Monsignor.m kaže:

Na godišnjoj se razini tako, pod utjecajem promjena u oporezivanju dohotka početkom ove godine, i kod plaća za rujan bilježi nešto veći nominalni rast prosječne neto (za 5,9 posto) od bruto plaće (za 4,5 posto).

Meni se ovo čini ok, tebi ne?

Kad se uzme u obzir stvarna stopa inflacije pušiona je više nego očita.

Btw mini poreznom reformom su bogatiji dva puta nagrađeni dok su ostali dobili mrvice, tako da ni to nominalno povećanje nije baš tako ravnomjerno raspoređeno kao što to naš veleumni DZS prikazuje..........

Uglavnom pušiona do jaja, osim za 20% bolje stojećih ...........

[klapalo]

Taroth kaže:

hm, da... znaci, situacija je sve bolja, samo rupe u proracunu sve vise rastu unatoc 'sve boljem punjenu proracuna' koje bi se prije moglo protumaciti kao 'sve vecoj poreznoj presiji'

Opca drzava je mogla u suficit ali nije, izmedju ostalog i zbog pritisaka interesnih skupina koje izmisljaju da je inflacija veca od one koja je.

Sve vece rupe u proracunu opce drzave su samo mokri snovi interesne skupine koja zeli katastrofu (deficit se ipak kontinuirano smanjuje).

[KuciloOro]

Kolega Klapalo, moram te ispraviti, nitko ne misli da je inflacija veća nego što jest, nego većina kuži da je veća nego što je DZS prikazuje..........

Problem za državu je da se više čak ni umirovljenici ne daju varati friziranim podacima o inflaciji, jer vide da s mirovinom ( koliko god da ona nominalno skočila ) mogu sve manje roba/usluga kupiti........

[RealBear]

KuciloOro kaže:

Najveći dio optimizma crpe iz brojki koje im servira DZS

Pa već na prvoj stranici topica ima postova otkud dolaze prognoze...

RealBear kaže:

Koga zanima malo naprednije makroekonomije i analize, te kako HNB radi brzu procjenu BDP-a, ima ovdje (meni barem) jako zanimljiv dokument. http://www.hnb.hr/publikac/istrazivanja/i-042.pdf

Ja osobno imam svoje "proprietary" metode koje mi prilično dobro rade kada se ciklus okreće.

RealBear kaže:

Fakat je muka raditi s domaćim pokazateljima, puno je lakše (a nekad i preciznije) uzeti npr. rezultate iz Španjolske, malo ih kalibrirati i dodati pomak od 12-18 mjeseci

BTW, hrvatska ekonomija je beznačajna, mala i jako otvorena, pa je skoro trivijalno napraviti brute-force Monte Carlo makro modele koji poprilično dobro gađaju.

Evo čak su se i inicijalne prognoze s početka "ubrzanja oporavka" skoro u potpunosti ostvarile, kad su ove dvi tete iz DZS-a objavile konačne brojke. :klap:

Ono što meni nije jasno kako ovi analitičari i "stručnjaci" koji se vrte po medijima promaše "ceo fudbal" onda kad je najbitnije.

Nego Kucilo vidim da sumnjaš u službene brojke o inflaciji, šta je znam možda je samo krešilo ono što ti konzumiraš i trošiš.

Mene najviše brine fakat da je cijena škampa i oborite otišla nebu pod oblake, ali tako je kako je. Ponuda-potražnja.

Ako DZS podcjenjuje inflaciju pa je recimo ona jedno 4% (imaš neki hint kolika je stvarna stopa inflacije po tebi), to bi značilo da ovih 5 milijardi kuna rasta rashoda proračuna zapravo u postotcima manje od inflacije.

Odnosno, ako se lažira stopa inflacije onda ovima na državnoj sisi ide sljedeće godine realno manje pare nego ove.

Što i nije najgora stvar na svijetu, pogotovo kad znamo da ima još i 10 milijardi eura na a vista štednji :klap:

[Snack]

RealBear kaže:

Što i nije najgora stvar na svijetu, pogotovo kad znamo da ima još i 10 milijardi eura na a vista štednji :klap:

Dobro da je Hrvatska puna ko brod. Trebati će skupiti za račune Todoriću, brodara, novih branitelja itd. Taman će trebati tih nekih 10 milijardi EURa. :klap:

[Taroth]

klapalo kaže:

Opca drzava je mogla u suficit ali nije, izmedju ostalog i zbog pritisaka interesnih skupina koje izmisljaju da je inflacija veca od one koja je.

Sve vece rupe u proracunu opce drzave su samo mokri snovi interesne skupine koja zeli katastrofu (deficit se ipak kontinuirano smanjuje).

to me podsjeca na ono kada pitas lokalnog/kvartovskog frajercica zasto vozi auto star 15 godina, pa ti on kaze da je mogao kupiti novog BMW-a, ali mu ne treba...

[KuciloOro]

RealBear kaže:

Pa već na prvoj stranici topica ima postova otkud dolaze prognoze...





BTW, hrvatska ekonomija je beznačajna, mala i jako otvorena, pa je skoro trivijalno napraviti brute-force Monte Carlo makro modele koji poprilično dobro gađaju.

Evo čak su se i inicijalne prognoze s početka "ubrzanja oporavka" skoro u potpunosti ostvarile, kad su ove dvi tete iz DZS-a objavile konačne brojke. :klap:

Ono što meni nije jasno kako ovi analitičari i "stručnjaci" koji se vrte po medijima promaše "ceo fudbal" onda kad je najbitnije.

Nego Kucilo vidim da sumnjaš u službene brojke o inflaciji, šta je znam možda je samo krešilo ono što ti konzumiraš i trošiš.

Mene najviše brine fakat da je cijena škampa i oborite otišla nebu pod oblake, ali tako je kako je. Ponuda-potražnja.

Ako DZS podcjenjuje inflaciju pa je recimo ona jedno 4% (imaš neki hint kolika je stvarna stopa inflacije po tebi), to bi značilo da ovih 5 milijardi kuna rasta rashoda proračuna zapravo u postotcima manje od inflacije.

Odnosno, ako se lažira stopa inflacije onda ovima na državnoj sisi ide sljedeće godine realno manje pare nego ove.

Što i nije najgora stvar na svijetu, pogotovo kad znamo da ima još i 10 milijardi eura na a vista štednji :klap:

Sve 5. Ti si prvi prepoznao okretanje trenda, kao i uvijek. I nije sporno ni da naš gdp napokon raste. Jedino ja i dalje imam rezerve oko stope rasta. Jer s jedne strane ne vjerujem DZSu ( to su politički motivirani uhljebi ) a drugo kad vidim da Agrokor javno objavi nešto što smo mi sa ZSEa znali još 2007 i 2008. godine, a to je da Agrokor lažira financijska izvješća, i nitko ne kaže da su sukladno tome i svi naši podaci koje DZS tako revno prikuplja upitni, e onda se čovjek mora zapitati koliko u svemu tome ima isti9ne a koliko je svinja ušminkana.

Naravno, za mene nema dvojbe da se stopa inflacije uvijek lažira na niže od stvarne, pitanje je samo koliko.

Zamisli da uhljebima prikažeš stvarnu stopu inflacije, svi bi ti kampirali pred Banskim dvorima. Zato i njima i umirovljenicima i svima koji su na indeksiranim prihodima lažeš bez grča na licu. :klap:

Što se tiče optimizma, mislim da se hrvatsko društvo nema čemu nadati. Rupa u zdravstvu i mirovinskom je ogromna i može se zatrpati na dva načina; 1/ smanjenje prava i 2/ povećanje poreza i/ili cijena usluga zdravstva, te povećanje stope izdvajanja za mirovinsko.......porez na nekretnine, poreu na financijsku imovinu, zapljena lovice iz drugog stupa i slične umotvorine..........

Dakle, za većinu građana ( nekih 70-80% ) vidim 1/1 daljnju eroziju kupovne moći i kvalitete života........

A ne dao bog da krene dizanje kamatnih stopa ili neki globalni krš.........od nas neće ostati ni kamen na kamenu........

Što se tiče moje osobne potrošnje više mi nisu skupi ni škampi ni oborita riba:klap:, a ni pokoja vrhunska butelja vina. Samo što to nema veze s navodnim hr oporavkom nego s pametnim ulaganjem kartušine ušteđene za dobrih vremena..........

[KuciloOro]

Snack kaže:

Dobro da je Hrvatska puna ko brod. Trebati će skupiti za račune Todoriću, brodara, novih branitelja itd. Taman će trebati tih nekih 10 milijardi EURa. :klap:

Bojim se da to neće biti dosta. Moramo još i Inu vratiti, zrakomlate nabaviti, uložiti u Đuru, Petricu, nabaviti novi vozni park uhljebima, itd itd........

Malo je to.

[JKD01]

Zapošljavamo nove kadrove punom parom.

Od mjere do karijere za sobarice i pekare.