M2 Bradley za HKoV

[mikimiska]

Obzirom da je ministar Krstičević danas i službeno najavio isporuku 60+24 M2 Bradley u iduće dvije godine,vjerujem da ta nabavka zadsužuje i posebnu temu na forumu.
Za početak,po vama,dali je odabrano dobro vozilo za naše potrebe ili smo za račun savezničkih odnosa sa SAD-om uzeli vozila koja i nisu najbolje rješenje za nas? Brojka od 60 kom. zamjenjuje dosadašnjih 100-injak M80;dovoljno za naše potrebe ili bi ih trebalo zamjeniti u omjeru 1:1?
Najavljeno je da će i Đuro Đaković sudjelovati u modernizaciji i održavanju,te vjerojatno pokretanje remontnog centra sa BAE Systems;dali zaista tu ima dugoročnog potencijala za ĐĐ te postoji li mogućnost da se kroz tu suradnju otvore vrata i na nekim drugim projektima koji sljede HV-u(novi tenkovi,novi VBR-ovi,...)?
Za kraj,obzirom da Bradley vozila koriste TOW POVRS a već smo za Patrije odabrali SPIKE sustav,stvaramo li si dodatne logističke probleme uvođenjem sustava sličnih mogućnosti;dali bi se moglo zamijeniti na kupoli sustav TOW sa SPIKE-om ili je bolje ne ljutiti Ujku Sam-a sa takvim prijedlozima ?

[Nikakodopenzije]

Izborna je godina, ĐĐ je bez uprave, radnici štrajkaju... i tako to.
Biće šta bude.

pozdrav

[MadMax-]

mikimiska kaže:

dali je odabrano dobro vozilo za naše potrebe ili smo za račun savezničkih odnosa sa SAD-om uzeli vozila koja i nisu najbolje rješenje za nas?

Postoje i bolja vozila ali njih treba platiti. Svako riješenje je bolje od sadašnjeg (M-80).

mikimiska kaže:

Brojka od 60 kom. zamjenjuje dosadašnjih 100-injak M80;dovoljno za naše potrebe ili bi ih trebalo zamjeniti u omjeru 1:1?

Trenutno imamo 2 mehanizirane bojne (6 mehaniziranih satnija) i jednu oklopnu (1 meh. satnija) i za njihovu popunu treba 98 vozila.

mikimiska kaže:

Za kraj,obzirom da Bradley vozila koriste TOW POVRS a već smo za Patrije odabrali SPIKE sustav,stvaramo li si dodatne logističke probleme uvođenjem sustava sličnih mogućnosti

Ništa veće nego do sad.

mikimiska kaže:

dali bi se moglo zamijeniti na kupoli sustav TOW sa SPIKE-om ili je bolje ne ljutiti Ujku Sam-a sa takvim prijedlozima

Moglo bi se ali to je nepotrebno bacanje novca kad već imaš sve gotovo.
Imali su već priliku zabraniti ugradnju opreme u donirana vozila pa nisu (nisu bili sretni zbog izbora ali nisu radili probleme).

[michors]

Svakako dobro vozilo, u solidnom broju, iako vjerujem da HV ne bi imala ništa protiv dodatnih 40ak komada u operativnoj upotrebi.
Očekivan nasljednik BVP-a, s obzirom na ostale nabavke i donacije iz SAD.
U Đuri će se vršiti dovodjenje na M2A3(?), pitanje je ko će pokupiti kajmak sa remonta i modernizacije.
U kakvom su stanju, ako se na brojku od 60 vozila, 24 uzimaju za kanibalizaciju?
Čime će biti naoružani? M242+TOW?

[Car202]

Ono što mene najviše zabrinjava su ove glasine koje već cirkuliraju po internetu , o tome da je neko iz glavnog stožera izjavio da će ti Bradleye biti nenaoružani. To bi bio vrhunac kretenzima iz Cro kuhinje u povijesti cijelog svemira. Bukvalno bi i opravdano ispali predmet sprdnje čak i najprimitivnijih država Afrike.

Nadam se da je to samo loša glasina ponekih "ljubomornih" duša iz komšiluka, a nipošto istina. To kažem pošto vidim da se u Deželi već pale alarmi i dežurni katastrofičari i njihovi opančarski drugovi preko Drine zaduženi za analitiku HV-a, a pjena curi po podu dok ih kopčaju na aparate.

Ako je uopće itko takvu izjavu dao, kako uopće može postojat um koji tako nešto može smisliti i izjaviti ? da uzima vozilo dizajnirano i koncipirano kao i isključivo borbeno transportno vozilo pješaštva i to gusjeničara bez naoružanja ?

Pa onda si seljo-beljo mogao uzeti M113 iz Vijetnamskog rata, zakačit na njega PKM ili Browning iz WW2 i deri, veći bi efekt postigao.

Osobno nikakve logike nemaju te priče što kruže i zaista hoću vjerovat da je to laž, ali s obzirom na parazite koji žare i pale OSRH , više me ništa ne može ekstremno šokirat.

Nadajmo se najboljem, i ako ništa drugo barem 25 mm gore.

[mikimiska]

Car202 kaže:

Ono što mene najviše zabrinjava su ove glasine koje već cirkuliraju po internetu , o tome da je neko iz glavnog stožera izjavio da će ti Bradleye biti nenaoružani. To bi bio vrhunac kretenzima iz Cro kuhinje u povijesti cijelog svemira. Bukvalno bi i opravdano ispali predmet sprdnje čak i najprimitivnijih država Afrike.

Nadam se da je to samo loša glasina ponekih "ljubomornih" duša iz komšiluka, a nipošto istina. To kažem pošto vidim da se u Deželi već pale alarmi i dežurni katastrofičari i njihovi opančarski drugovi preko Drine zaduženi za analitiku HV-a, a pjena curi po podu dok ih kopčaju na aparate.

Ako je uopće itko takvu izjavu dao, kako uopće može postojat um koji tako nešto može smisliti i izjaviti ? da uzima vozilo dizajnirano i koncipirano kao i isključivo borbeno transportno vozilo pješaštva i to gusjeničara bez naoružanja ?

Pa onda si seljo-beljo mogao uzeti M113 iz Vijetnamskog rata, zakačit na njega PKM ili Browning iz WW2 i deri, veći bi efekt postigao.

Osobno nikakve logike nemaju te priče što kruže i zaista hoću vjerovat da je to laž, ali s obzirom na parazite koji žare i pale OSRH , više me ništa ne može ekstremno šokirat.

Nadajmo se najboljem, i ako ništa drugo barem 25 mm gore.

To mi je malo pre apsurdna info,čak i za nas. Jedino mi to ima smisla ako će za tih 2-5 mil. $ po vozilu za modernizaciju staviti neku drugu kupolu,ali mi je i to teško za povjerovati.

[zuikaku]

Nije da je to baš neki dobar IFV ali ukoliko bi bili naoružani, to bi bio prvi slučaj da nam doista doniraju nešto korisno za obranu RH.

[VHS-2]

https://obris.org/hrvatska/m2a2-brad...0gSDq6UAk0fD1c
prenosim iz naše grupe sa FB-a

[Adelholzener]

zuikaku kaže:

Nije da je to baš neki dobar IFV ali ukoliko bi bili naoružani, to bi bio prvi slučaj da nam doista doniraju nešto korisno za obranu RH.

Slazem se. Nije bas jasno niti kakvo oruzje dolazi na njima, niti sta tocno ce RH uloziti u njih (orbis govori o ulaganju od 10-190 miliona $, sto je poprilicna razlika da li se ulaze 100k ili 2mil po vozilu). No ako nam doniraju 84 Bradley-a, to bi bilo znacajno i lijepa pomoc i konacno nesto sto trebamo za obranu svoje zemlje.

U skladu s dosadasnjom tradicijom bilo bi da koristimo 60 Bradley-a, 24 stavimo da trunu na ledini, pa onda za nedostatak 40 IFV-ova kupimo 12 Pumi i 15 Warrior-a i pravimo se da je to 100.

[VFA-125]

MadMax- kaže:

Trenutno imamo 2 mehanizirane bojne (6 mehaniziranih satnija) i jednu oklopnu (1 meh. satnija) i za njihovu popunu treba 98 vozila.

E bravo! Vidi se tko zna jer je u sustavu!

Jedino ako i TO ne misle promijeniti i smanjiti po nekoliko modela.

Prvi model:

- 44 tenka od 75 (1 bojna po 42 ili 3 satnije po 14)

- 84 BVP (2 bojne po 42 ili 5 satnija po 14)

Drugi model, ono minimalno:

- 2 satnije tenkova (28 komada, 2x14 moderniziranih tenkova M-84A5 ili nekih novih poput Leopard 2A5) i

- 4 satnije BVP (56 komada, 4x14 M2A3 Bradley).

[p3ro]

michors kaže:

Svakako dobro vozilo, u solidnom broju, iako vjerujem da HV ne bi imala ništa protiv dodatnih 40ak komada u operativnoj upotrebi.
Očekivan nasljednik BVP-a, s obzirom na ostale nabavke i donacije iz SAD.
U Đuri će se vršiti dovodjenje na M2A3(?), pitanje je ko će pokupiti kajmak sa remonta i modernizacije.
U kakvom su stanju, ako se na brojku od 60 vozila, 24 uzimaju za kanibalizaciju?
Čime će biti naoružani? M242+TOW?

84 se uzimaju.60 idu za popunu a 24 za kanibalizaciju.
Pa vjerujem da su ok ako se uzme u obzir da se baratalo sa brojkom od 140 komada prije obavljene inspekcije u SADu .

[MadMax-]

VFA-125 kaže:

E
Jedino ako i TO ne misle promijeniti i smanjiti ...

E ta mogučnost me brine.

[VFA-125]

zuikaku kaže:

Nije da je to baš neki dobar IFV ali ukoliko bi bili naoružani, to bi bio prvi slučaj da nam doista doniraju nešto korisno za obranu RH.

Adelholzener kaže:

Slazem se. Nije bas jasno niti kakvo oruzje dolazi na njima, niti sta tocno ce RH uloziti u njih (orbis govori o ulaganju od 10-190 miliona $, sto je poprilicna razlika da li se ulaze 100k ili 2mil po vozilu). No ako nam doniraju 84 Bradley-a, to bi bilo znacajno i lijepa pomoc i konacno nesto sto trebamo za obranu svoje zemlje.

U skladu s dosadasnjom tradicijom bilo bi da koristimo 60 Bradley-a, 24 stavimo da trunu na ledini, pa onda za nedostatak 40 IFV-ova kupimo 12 Pumi i 15 Warrior-a i pravimo se da je to 100.

Hallo internet ratnici!?!

SAD boli APSOLUTNO briga za naša i srpska plemenska prepucavanja "čiji je tata jači" nego to radi iz SVOJEGA šireg sigurnosno političkog interesa i utjecaja i mi a još manje Srbija tu nismo ništa bitni niti nas se previše pita.

Mi smo prema sustavu kolektivne obrane sami preuzeli obvezu da ćemo u roku od 15 godina (do 2024.) SAMI nabaviti i opremiti jednu OJAČANU MEHANIZIRANU BRIGADU (3 bojne) i topničko raketnu regimentu za potporu toga (PzH-2000 i MLRS) i srednjeeuropske borbene skupine pod njemačkim zapovjedništvom.

To ni do dan dan-danas mi unatoč stranoj pomoći (SAD puno više i Njemačke znatno manje) ispunili i ostvarili - NISMO!!!

Patrije ni nakon 12 godina naoružali (ni prvih 8 već 3 godine još nema) i opremili (COMM/NAV uređaji) - NISMO!

PzH-2000 samo nabavili samo 1/2 do 2/3 od potrebnih (kako se uzme jer stalno mjenjaju).

MLRS nabavili NISMO, pa su ove godine to prvi put nakon više od 20 godina morali oni, a ne mi koji smo tu na dosegu kamiona, a ne vlakova, brodova i aviona za prebaziranje toga.

Kiowe ni nakon 3 godine ni opremljene, ni naoružane, ni FOC dostigle NISU
a kada će ne znamo!

A prije više od godine dana trebale su biti rapoređene barem na Kosovo ili u Poljsku/Litvu.

Kakova opet vražja Srbija vas neke non-stop spopada?!?

Mi sami navodimo

da ni svoje preuzete obveze (od 800 samo 558) ne ispunjavamo i ne izvršavamo!

[Loxhr]

Nadam se da se dobro razmislilo kod ovo donacije. Poklonjenom konju se itekako u zube treba gledati, osim ako nije za kobasice.

http://www.poslovni.hr/komentari/uro...radleya-360071

[zuikaku]

VFA-125 kaže:

Hallo internet ratnici!?!

Pozdrav NATO ratnici, jurišnici i agitatori!

Čini se da nikako da shvatite da dobar dio hrvatskih stanovnika nimalo ne zanimaju NATO igrice ni kolektivna obrana već isključivo mogućnosti OSRH da što je više moguće samostalno brane naš teritorij i granice. Jer oslanjati se na nekoga u tako bitnim pitanjima je kratkovidno, naivno i lakomisleno.

I ne treba nam NATO ili netko izvana propisivati tko nam je stvarna prijetnja jer mi smo sami mnogo bolje za to kvalificirani, pogotovo jer strani prijatelji tjeraju isključivo svoje interese a mi nebi trebali baš uvijek biti nečije guske.

Stoga pozdravljam svaku modernizaciju OSRH iako ,po "dobrom" starom običaju težimo minimalističkim količinama i "preuzetim obvezama" koje nam propisuju drugi. To ni ne treba čuditi jer koliko je našim političarima stalo do samostalnosti možda je najbolje vidljivo po stanju OSRH, njihovoj "modernizaciji" i minimalizmu.

[VFA-125]

Loxhr kaže:

Nadam se da se dobro razmislilo kod ovo donacije. Poklonjenom konju se itekako u zube treba gledati, osim ako nije za kobasice.

http://www.poslovni.hr/komentari/uro...radleya-360071

Reci da se šališ?!?

Te poplave gluposti iz gore linkanog teksta napisanog od dotičnog uopće ne zaslužuju komentar.

12 godišnja agonija sa ne ulaganjem i otezanjem programa Patria AMV je - "referenca"?

Što je onda ono Litavsko sa Njemcima i Izrealcima u manje od 2 godine od potpisa ugovora i sa 30 mm i sa POVRS?

Evo kako to sve radi i planira jedna mala srednjeeuropska bivša komunistička država - ČEŠKA.

Konkretno za BOV

Heavy armored infantry combat vehicles;expected value CZK 53 billion (USD 2.5 billion)

Expected to be the largest army contract ever; the Czech Army wants to change its 400 BVP-2 infantry combat vehiclesof Soviet production. The MoD requested a detailed purchase specification from the army. Only one supplier will be approached once there is consensus on selection of the best technology meeting the Army’s needs. In the summer, the army explored and tested several vehicles:
- PUMA from the PSM consortium (venture between Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall Landsysteme),

- CV90 from BAE Systems,

- ASCOD from GDELS (General Dynamics European Land Systems), and

- Lynx KF31 from Rheinmetall Landsysteme.

According to media reports, the German Puma gained the greatest attention of the Czech army. According to the MoD, at least 210 vehicles are to be purchased and the final number will depend on the price offered by the supplier.

[VFA-125]

zuikaku kaže:

Čini se da nikako da shvatite da dobar dio hrvatskih stanovnika nimalo ne zanimaju NATO igrice ni kolektivna obrana već isključivo mogućnosti OSRH da što je više moguće samostalno brane naš teritorij i granice. Jer oslanjati se na nekoga u tako bitnim pitanjima je kratkovidno, naivno i lakomisleno.

Naravno da ne zanima kad ne znaju i ne razumiju u kojem okviru od 01.04.2009. pa sve DO DALJNJEGA se OSRH ustrojavaju, opremaju, obučavaju i djeluju po Ustavnim i Zakonskim obvezama i pravilima.

zuikaku kaže:

I ne treba nam NATO ili netko izvana propisivati tko nam je stvarna prijetnja jer mi smo sami mnogo bolje za to kvalificirani, pogotovo jer strani prijatelji tjeraju isključivo svoje interese a mi nebi trebali baš uvijek biti nečije guske.

Pa eto sami smo u svojoj strategiji sigurnosti, obrane i dokumentima sigurnosnih službi jasno naveli da nas sada, kratkoročno i srednjeročno NITKO vojno ne ugrožava.

zuikaku kaže:

Stoga pozdravljam svaku modernizaciju OSRH iako ,po "dobrom" starom običaju težimo minimalističkim količinama i "preuzetim obvezama" koje nam propisuju drugi. To ni ne treba čuditi jer koliko je našim političarima stalo do samostalnosti možda je najbolje vidljivo po stanju OSRH, njihovoj "modernizaciji" i minimalizmu.

Pozdravljaš balkanski "kaampanjizam" glede toga, navrat-nanos bez ikakvog plana i analeize tipa DA LI, ŠTO i KOLIKO i to što se prihvati je samo djelić 2/3 ili u ovom slučaju malo više od 1/2 ponuđenog. A nuđeno je 100, pa čak i više ako zatražimo.

Tako da i opet "teorija" vas nekolicine da nam to oni ZABRANJUJU i opet naravno pada u vodu, nego je i opet dokazano da je problem samo, jedino i ISKLJUČIVO u nama i naše odbijanju za to potrebnog - FINANCIJSKOG IZDVAJANJA!

[VFA-125]

Što bi bilo PAMETNO prije svega odraditi?

Prvo strateški odrediti KOLIKO ustrojbeno nama toga treba, dakle koliko BRIGADA, BOJNI i SATNIJA.

Drugo definirati razinu opreme i naoružanja, odnosno da li sadašnja oprema i naoružanje odgovara izvršavanju trenutnih taktičkih zadaća i onih u srednjem i duljem razdoblju. Ukoliko NE ODGOVARA koja ća biti RAZINA i KOLIČINA paketa opreme i modernizacije.

Treće da li to naš trenutni i projekcije budućih proračuna na srednji (5+) i dulji (10+) rok mogu sve podnijeti.

Četvrto ekipirati, obučiti i opremiti kadrovsku i tehničku bazu koja će to raditi ili kod nas ili u neposrednom savezničkom okruženju.

I kada to sve staviš na papir, kada ti ponuđač da precizne i točne odgovore na tih u stvarnosti nekoliko stotina pitanja na osnovu toga možeš odgovoriti DA ili NE i ako DA znati ŠTO i KOLIKO.

Mi trenutno imamo kao što je rekao kolega Max 7 SATNIJA opremljenih sa M-80A (7x14 = 98).

One dalje formiraju 2 MEHANIZIRANE BOJNE (2x42 = 84) (svaka sa po 3 satnije 3x14 = 42). Dakle to bi sada ISTO se moglo napraviti da se SVIH 84 uvedu u upotrebu ali NE uvest će se njih samo 60 a 24 rastaviti za dijelove.

Tih 60 kako je već navedeno može se rasporediti u 4 satnije po 14 i još 4 vozila za obuku.

Te 4 satnije dalje mogu činiti jednu bojnu (3 satnije) i jednu "samostalnu satniju" sa 14 vozila + 1 (14) do 2 (28) satnije tenkova i činiti oklopno-mehaniziranu bojnu, ili jednu "ojačanu bojnu" (sve 4 satnije).

Svi mi upućeniji se pitamo (ja se pitam, Max se pita, čitam i slušam još neki) ŠTO su oni uopće mislili i smislili sa time?!?

Kao i kako 8 Patrija sa DUOS rasporediti u 3 sadašnje bojne. 9 ili još bolje 12 ili 18 (ukratko svaki parni višekratnik broja 3 od 12 do 42) možeš, ali OSAM?!?

[Adelholzener]

VFA-125 kaže:

Hallo internet ratnici!?!
...
Kakova opet vražja Srbija vas neke non-stop spopada?!?

Halo veliki proroce, izvore mudrosti i istine!
Tko je spomenuo Srbiju? Ja nisam. Zuikaku nije.
Suspregni svoj pravedni bjes. Mi smo samo konstatirali da nam se IFV cini kao koristan za obrambene sposobnosti, koje su ujedno i dio obveza prema savezu. Mehanizirana (ili je bila motorizirana?) brigada, odnosno dvije, to je cool. Ako se ne varam imamo MLRS-ove, cak su i bili rasporedjeni negdje u Poljskoj ili Blitvi, samo nije US nego 122mm Oganj, Vatrica, kako se vec zove JNA inacica BM-21.

Osim PzH imamo i Gvozdike, s obzirom na to kakvu municiju kupujemo za PzH nije bas i neka turbo velika razlika.

Ono sto je tu tragikomicno, jer da AFV-ova, odnosno IFV-ova imamo previse (ako je Patria IFV ovisno o paketu), ali oruzja na istima nemamo, u biti nicega nemamo osim tih slabo oklopljenih kutija.
Onda nam veliki brat donira jos slabo oklopljenih kutija.

Plus sto konstantno mjesamo na malim brojevima razne tipove vozila raznih proizvodjaca. Dodje kao vojno-tehnicki muzej, samo s novijim vozilima.

[VFA-125]

Adelholzener kaže:

Halo veliki proroce, izvore mudrosti i istine!
Tko je spomenuo Srbiju? Ja nisam. Zuikaku nije.
Suspregni svoj pravedni bjes. Mi smo samo konstatirali da nam se IFV cini kao koristan za obrambene sposobnosti, koje su ujedno i dio obveza prema savezu. Mehanizirana (ili je bila motorizirana?) brigada, odnosno dvije, to je cool. Ako se ne varam imamo MLRS-ove, cak su i bili rasporedjeni negdje u Poljskoj ili Blitvi, samo nije US nego 122mm Oganj, Vatrica, kako se vec zove JNA inacica BM-21.

Osim PzH imamo i Gvozdike, s obzirom na to kakvu municiju kupujemo za PzH nije bas i neka turbo velika razlika.

Ono sto je tu tragikomicno, jer da AFV-ova, odnosno IFV-ova imamo previse (ako je Patria IFV ovisno o paketu), ali oruzja na istima nemamo, u biti nicega nemamo osim tih slabo oklopljenih kutija.
Onda nam veliki brat donira jos slabo oklopljenih kutija.

Plus sto konstantno mjesamo na malim brojevima razne tipove vozila raznih proizvodjaca. Dodje kao vojno-tehnicki muzej, samo s novijim vozilima.

Da li ti znaš razliku i razlikuješ (MEHANIZIRANO) od (MOTORIZIRANOG) pješaštva?

Kada to shvatiš ona ćeš RAZUMJETI da ti to baš NIJE COOL jel na bojište ideš pod zaštitom OKLOPA ili nekoliko milimetara polimera odnosno - CERADE!!!

BVP - Borbeno Vozil Pješaštva (eng. IFV) je svako vozilo bilo na gusjenicami ili kotačima koje na sebi ima montiranu kupolu ili besposadnu stanicu sa automatskim topom od najmanje 20 mm (sada i POVRS) i koje u svojem transportnom djelu može prevoziti odjeljenje od najmanje 6 i više opremljenih vojnika.