Načini i iskustva u klađenju

[konjski]

-J- kaže:

..pa evo uhvatio sam malo vremena.

Slozio sam dakle Bivariatni Poisson kalkulator, ali i kalkulator simultanih Kelly-jevih uloga. Kolega Konjski je na svom blogu postavio link na SBR-ov ali taj NE radi dobro. Izracunava krive uloge (taj njihov ne pokazuje nista pametno nego samo ljude obmanjuje pa ovim putem upozoravam na to, uz napomenu se kolegi nema sto za zamjerit jer je zelio najbolje i bez nekog referentnog kalkulatora nije mogao znati da je njihov netocan u izracunu). S obzirom da na internetu nisam pronasao vise niti jedan, ovaj sto sam ga slozio je za sada jedini (besplatno) dostupan. Racuna do pet simultanih uloga (pripazite na vrijeme potrebno za izracun, probajte najprije nesto jednostavno poput defaultno postavljenog unosa, pa se dalje prilagodavajte.. ma skuzit cete vec..)

BiPoisson radi poput obicnog ako thetu ostavite nula, inace ako ju znate onda ju unesite rucno, treba se priviknuti malo na kontrole.. ako ju ne znate onda se posluzite pomocnim kalkulatorom s lijeve strane koji ju racuna iz medusobnih susreta..

Ostalo cete vec "pohvatati" ali ako ima pitanja - slobodno mi se obratite.

Nadam se da sam vam dao alat koji ce vam biti od koristi i - naravno - da cete nesto i zaraditi :klap:

Sretno i lijep pozdrav.

Hvala je malo reći no ne mogu ništa drugo.
Alat odnosno skup alata je fantastičan, neke dijelove sam već prije koristio, a od novih me naravno najviše zainteresirao Multiple Kelly.

Generalno nemam prigovora, bio bih drzak i nezahvalan da imam, opisi alata su izvrsni, no ipak me muče neke nepoznanice. Naime,vrtim Multiple Kelly na intel i7 konfiguraciji i prespora mi je za izračun pet simultanih oklada, a u prosječnom kolu se igra jako puno istovremenih utakmica pa bi mi bilo žao ograničiti se samo na nekoliko.

Da li je problem u programskom jeziku pa je zato spor ili je izračun zaista toliko kompleksan da se ne bi mogao izvesti u nekom alatu poput npr. Matlaba puno brže tj. sa više simultanih uplata?

Hvala kaj ste provjerili SBRov kalkulator. Sumnjao sam da nije korektan, ali čisto iskustveno jer ne znam kako se računa.

Nadalje, oduševio me bivarijatni Poisson, no primijetio sam da promjena sekvence međusobnih pet rezultata utakmica utječe na Thetu i distribuciju vjerojatnosti golova, ali ne i na koeficijent oba tipa, već samo jednoga. Čak sam testirao do kraja negativne i pozitivne sekvence u korist samo jednoga tipa, no ovisno o tome mijenjaju se samo X1 ili X2 koeficijenti, a tip 1 ili 2 ostaje konstantan ako je favorit,tj ima najveću vjerojatnost pogađanja, kaj mi je pomalo čudno. Smatrao sam da bi se mogla promijeniti sva tri koeficijenta.

Da li biv.poisson daje prednost samo u izračunu vjerojatnosti pojedinih rezultata, no ne i na sve tipove ?

Puno hvala na svemu, ne bih Vas htio gnjaviti potencijalno napornim pitanjina uslijed vlastitog neznanja i jako cijenim Vaš trud, ali ovo sam Vas morao pitati.

[-J-]

Ma svako pitanje je dobrodoslo

Da, upravo sam ta dva alata naveo kao primjere u orginalnom postu..

MultiKelly je spor jer izvodi kaskadne petlje (programski jezik je VB) zato sam dolje postavio onaj unos preciznosti koji se odnosi na preciznost izracunatog uloga u postocima, hocu reci da bi trebalo upisati npr. "1" umjesto "0.05" pa ce uloge racunati u skokovima od 1% i utoliko dati "krive" uloge unutar odstupanja od 1%. Po meni dovoljno blizu. A kad se unosi samo par ili dva ciji su ulozi neki manji postotak, tada se "preciznost" moze postaviti i na 0.01% sta je doista nepotrebno ali moguce.. Dakle, prije svakog izracuna treba kliknuti "estimate" gumb i okvirno znati da ako napise procjenjeno vrijeme izracuna npr. 300 tada je to na i7 otprilike 30 sekundi, ali tu me nemojte hvatati za rijec nego probajte pa utvrdite vrijednost faktora za svoje procesore. Jer taj broj "faktor trajanja" se odnosi na broj tisuca "vrtnji petlje" u kodu, sta je veci to duze traje... Takoder, radi ubrzaanja koda dogadat ce se da program prekine racunat ako unesete podatak da npr. koeficijent 8.25 pogadate 89%.. tu ne treba nekog posebnog objasnjenja (nadam se).

BivPoisson - treba nakon unosa thete kliknuti jos jednom u njenu "kucicu" tako da se vidi da je (u slucaju pozitivne thete) ona oduzeta od vrijednosti "Home"&"Away" tek tada kliknuti "calculate". Tek tada se dobiju "oni" nama ocekivani ucinci promjena koeficijenata. Na zalost to sam tako mozda malo nespretno postavio, ali htio sam biti matematicki korektan.. (duga prica) - ovako i vuk sit i ovce na broju, samo treba klikom u "theta box" potvrditi apliciranje thete (to se vidi iz promjene vrijednosti home i away) i tada bivariate Poisson radi ono sta treba. Provjeravao sam malo kad sam zavrsio kodiranje i doista se vidi kako je na betfairu velika vecina onih "vaznih" utakmica gdje se vrte novci doista distribuirala po bvP. Dakle sad mozemo i mi

Eto nadam se da je sad malo jasnije, kao sto sam napomenuo treba malo navikavanja. Radujem se povratnoj informaciji i prijavi bugova

Pozdrav

[Hudini]

Malo sam se izgubio. Gdje je BivPoisson, theta i MultiKelly u tom linku?

[-J-]

Hudini kaže:

Malo sam se izgubio. Gdje je BivPoisson, theta i MultiKelly u tom linku?

Klik na slikicu..

[konjski]

Nemam vremena za klađenje, pa evo ako nekoga zanima i ako može iskoristiti ili još unaprijediti model premier lige...

Optimizirani model treba svakoga tjedna osvježiti sa novim podacima i testirati kako bi se odredila optimalna uplata...

Model se temelji na sljedećem zaključku: Možemo napraviti savršeni matematički model, no ako se on temelji na pogrešnoj vrijednosti ulaznih podataka, badava mu matematička savršenost, tj. biti će koristan ali daleko ispod mogućih najvećih performansi.

S te strane upućujem matematičarima kritiku na temelju manjka kreativnosti i maštovitosti
Na temelju gore navedenoga stječem prednost u odnosu na kvalificirane matematičare-statističare iako sam u matematici daleko ispod potrebne razine.

Zbog toga sam razvio algoritam vrednovanja golova u utakmicama ovisno o rezultatu, da bih tek takve podatke obradio u modelu.

Naime, pri rezultatima 5:0, 1:2,1:0,0:1,3:3...itd. itd...evidentno je da svaki gol ima različitu vrijednost u smislu UTJECAJA NA KONAČNI ISHOD utakmice(1x2), a koja je presudna za izračun nakon kasnijega uvrštavanja u bilo kakav, pa i najsavršeniji model.

Na kraju sam dobio model koji je DINAMIČAN, tj. stalno ga treba osvježavati sa novim ulaznom podacima kako utakmice budu odigrane te testirati optimalno klađenje na istome. Dobio sam sljedeće rezultate nakon posljednje optimizacije modela:

% profita u odnosu na ukupni ulog: cca 60%
% pogodaka : više od 70%
Prosječni koeficijent kladionice na koji se kladio model: 2,2
Broj klađenja: oko 50% (109 od mogućih 220 utakmica)
Prosječna zarada u odnosu na početnu banku po SVAKOJ od 220 utakmica, neovisno kladili se ili ne : +184,4 % eksponencijalno
Banka nakon 109 klađenja: cca 50 x veća
Max drawdown( max. gubitak početne banke) za trajanja klađenja nakon 100 simulacija : 0%

Izračun uplate: na temelju max. vjerojatnosti modela i 500injak MC iteracija na iste te iznosa tekuće banke.
Najveći pojedinačni ulog u odnosu na tekuću banku: 21%
Najmanji ulog u odnosu na tekuću banku: 2%
Prosječni ulog u odnosu na tekuću banku:7%

Link na model (obavezno otvoriti u OpenOffice Calc-u)
http://www.filedropper.com/premierliga20142015model_3

[Anonimi]

Evo ja sam skinuo i budem nadopunjavao pa ako poslije hoces nadopunjeni nazad reci

[konjski]

Dakle uploadao sam radnu verziju i nerealnu statisiku koja je bugovita, a ne gotovu.
Provjerite još jednom za svaki slučaj i koristite na vlastitu odgovornost.

Pa prilažem link i statistiku gotove ver 5.

% profita u odnosu na ukupni ulog: cca 35%
% pogodaka : više od 60%
Prosječni koeficijent kladionice na koji se kladio model: 2,2
Broj klađenja: oko 35% (78 od mogućih 220 utakmica)
Prosječna zarada u odnosu na početnu banku po SVAKOJ od 220 utakmica, neovisno kladili se ili ne : +2,8 % linearno
Banka nakon 78 klađenja: cca 6 x veća
Max drawdown( max. gubitak početne banke) za trajanja klađenja nakon 100 simulacija : < 10%

Izračun uplate: na temelju max. vjerojatnosti modela i 500injak MC iteracija na iste te iznosa tekuće banke.
Najveći pojedinačni ulog u odnosu na tekuću banku: 21%
Najmanji ulog u odnosu na tekuću banku: 2%
Prosječni ulog u odnosu na tekuću banku:7%

Link na model (obavezno otvoriti u OpenOffice Calc-u)

http://www.filedropper.com/premierliga20142015model5

[billyjunior-00]

Pozdrav zanima dal se ko ovdje kladi na azijske hendikepe,pa bi mi trebala mala pomoc...kuzim u praksi sve to vise manje al me zanima ovako koja je razlika recimo na kladjenje na favorit na hendikepu 0.75 i 1.25...0.75 je pogodniji za favorite dok su hendikepi sa .25 pogodniji za kladjenje protiv favorita!
E sad ako igram na favorita na 0.75 u slucaju pobjede sa 1 razlike, stvaram pola profita uloga, dok na hendikep 1.25 gubim pola profita uloga, pobjeda sa 2 razlike je pogodak, neodluceno ili poraz je gubitak.
Moje pitanje je kako se to 'gubljenje' i 'stvaranje' uloga zbraja sa sveukupnim koeficijentom?
Ako izgubim pola, ili dobim pola zar nije to isto kao da mi je casa pola puna ili mi je casa polu prazna...
Nisam jos shvatio sve,pa ako ima koga ko se kuzi i moze pomoci...
Hvala

[Adzivu]

ako igraš na -0,75 na koef 2 (matematike radi) 100€
Pobjeda od 1 razlike ti ne donosi dobitak od 200€ (zarada 100€) nego se računa ovako:
50€ na hendikep -0,5 (isto što i pobjeda) na koef 2 ---- Dobitno , zarada 50€
50€ na hendikep -1 na koef 2 --- Void jer je bilo točno 1 razlike
Dakle, ostvario si 50€ čistog profita na ulog od 100€ (kao da si pogodio koef 1,50).

Ako igraš -1,25, a dobiju 1 razlike onda je ovako
50€ na hendikep -1 je void jer je točno 1 razlike
50€ na hendikep -1,5 je lost jer su dobili s 1 razlike, dakle izgubio si 50€ od ukupnih 100€ uloga.

Nadam se da sam uspio objasniti.

[ksapi]

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...9/Default.aspx za sve vas ovdje

[Sht]

nek se drži matematike, u klađenje i način funkcioniranja kladionica se slabo razumije

btw kad već dobija prostor (jebeno me zanima kako iznenada), zašto nije rječju spomenuo da se u HRVATSKIM kladionicama od nove godine ne može skoro pa ni teoretski biti na nuli, a kamoli u plusu?
to je takvom matematičarskom veleumu nekako promaklo...

[LooKA]

Sht kaže:

nek se drži matematike, u klađenje i način funkcioniranja kladionica se slabo razumije

btw kad već dobija prostor (jebeno me zanima kako iznenada), zašto nije rječju spomenuo da se u HRVATSKIM kladionicama od nove godine ne može skoro pa ni teoretski biti na nuli, a kamoli u plusu?
to je takvom matematičarskom veleumu nekako promaklo...

i sam sam malo prije naletio na clanak i moram reci da djelomicno covjek je u pravu no,zaboravio je na ljudski faktor i slobodnu prosudbu.
pa sad iz prve ruke par stvari.
kladionica je uvijek u plusu i tu nema rasprave,no zaboravio je 3-4% ljudi kojima je kladenje takoder posao s one druge strane,razlika je u tome sto kladionica stavlja ponudu,a kladionicar sam odabire iz te ponude.
problem je sto ljudi uporno forsiraju vise od jednog para na listicima.
ako me sjecanje ne vara,za plus je dovoljno oko 53,54% o/u prolaza u singlu sto ljudi koji se specijaliziraju za odredeni sport gadaju bez problema.
za postenu zaradu treba imati oko 58-60%.
jos jedna stvar je disciplina,progresivni ulozi i da ne ulazim u dublju analizu.
i jos jedna stvar,crni fond za losu seriju uvijek mora biti sastrane
ono di je u pravu je da gledano strogo s matematicke strane kladionica uvijek dobiva zbog sugara i tu je u pravu.

EDIT:u hr kladionicama se nikad nije moglo bit u plusu radi mta

[Sht]

reko je što piše u naslovu, a to ili je istina ili nije istina, ta tvrdnja ne može biti djelomično točna

. Prvo, oni su iskusniji; osim toga ljudi koji se klade misle da mogu bolje procijeniti od procjenitelja koji to rade za kladionice. To je nemoguće, to su ljudi čiji je to posao. To su statističari, bave se sportom čitav život. Njima su najmanje osam sati dnevno rezultati u glavi.

Prema tome, to je nemoguće jer su uvježbani i ne rade više pogreške. A treće, imaju informatičke sustave koji im odmah blokiraju uplate u slučaju da dođe do povećanih uplata na određeni ishod. Odmah se kompjutor blokira i, što je najvažnije, kladionice sada imaju udruge gdje mogu provjeriti svoje koeficijente prije nego ih javno objave. Sve to oni međusobno dobro provjere, i to je to. Tako da su se osigurali sa svih strana.

Ovdje on tvrdi da bookmakeri u kladionicama procjenjuju realne tečajeve, ovdje se već 20-30 stranica piše upravo o suprotnom - kladionice boli ona stvar za to dal su koefi realni ili nisu, sve dok im je akcija otprilike jednaka na obje strane*, osim u iznimnim slučajevima.

I zbog toga će kladionie UVIJEK biti pobjedive, naravno, osim ako sve ne počnu radit pod uvjetima pod kojim rade ove naše lokalne.


*primjer je današnji meč Dodiga i Granollersa; prije početka ja sam ne gledajući uopće koeficijente pokušao odrediti realnu vrijednost tečaja na Dodigovu pobjedu. Zaključio sam da bi ona bila negdje oko 1.70.

Zatim sam pogledao koliko stvarno nudi kladionica, i vidio da je oko 1.35.
Granollers je bio na 3 i više, a realno je trebao biti na 2.20 - 2.30


Zašto su kladionice toliko "pogriješile u procjeni"? Zato što su očekivale da će većina kladitelja ovdje tražiti Dodiga kao pobjednika, jer je kao u boljoj formi, jer igra na domaćem turniru, itd itd itd...
Dakle, jebe se njima kaj su dali skoro pa 50% veći koef od realnog na pobjedu Granollersa kad su znali da će se većina ložit na Dodiga.

[LooKA]

jel doslo do pomicanja tecaja tokom dana,ako nije onda su kladionice u plusu na doticnom paru ili se eventualni minus rijesio trejdom.

[Sht]

gle, poanta, sukus svega:

možda ja nisam bio spot-on u procjeni, možda nije bilo 50% nego "samo" 25% valuea... ali da cijelu godinu samo igram takve parove, garantiram mi je plus od otprilike 25% više nego što sam uložio...

i kako se onda ne može pobjedit klade?

danas svatko misli da ima pravo o svemu pričat samo zato što ima akademsko obrazovanje

[LooKA]

Sht kaže:

gle, poanta, sukus svega:

možda ja nisam bio spot-on u procjeni, možda nije bilo 50% nego "samo" 25% valuea... ali da cijelu godinu samo igram takve parove, garantiram mi je plus od otprilike 25% više nego što sam uložio...

i kako se onda ne može pobjedit klade?

danas svatko misli da ima pravo o svemu pričat samo zato što ima akademsko obrazovanje

s ovim se slazem i to je jedan ogromni problem koji se vuce jos iz socijalizma di se mislilo da svako s diplomom bogom dan(barem mi tak pricaju)

a sto se tice 25% na banku je poprilican plus

[-J-]

billyjunior-00 kaže:

Pozdrav zanima dal se ko ovdje kladi na azijske hendikepe,pa bi mi trebala mala pomoc...kuzim u praksi sve to vise manje al me zanima ovako koja je razlika recimo na kladjenje na favorit na hendikepu 0.75 i 1.25...0.75 je pogodniji za favorite dok su hendikepi sa .25 pogodniji za kladjenje protiv favorita!
E sad ako igram na favorita na 0.75 u slucaju pobjede sa 1 razlike, stvaram pola profita uloga, dok na hendikep 1.25 gubim pola profita uloga, pobjeda sa 2 razlike je pogodak, neodluceno ili poraz je gubitak.
Moje pitanje je kako se to 'gubljenje' i 'stvaranje' uloga zbraja sa sveukupnim koeficijentom?
Ako izgubim pola, ili dobim pola zar nije to isto kao da mi je casa pola puna ili mi je casa polu prazna...
Nisam jos shvatio sve,pa ako ima koga ko se kuzi i moze pomoci...
Hvala

Pozdrav, trk na vrh stranice, klik na link u mom postu i eto kalkulatora azijskih hendikepa!

http://www.vecernji.hr/hrvatska/hrva...dionica-504744 -sad.. ako su oni u minusu na kladionici, tko je onda u plusu (..primjera ima iz cijelog svijeta..)

Samo pamet u glavu!

Lijep pozdrav

[tomi]

-J- kaže:

http://www.vecernji.hr/hrvatska/hrva...dionica-504744 -sad.. ako su oni u minusu na kladionici, tko je onda u plusu (..primjera ima iz cijelog svijeta..)

Državna firma, s iznadprosječnim plaćama i hrpom uhljeba, baš čudno da su u gubitku.

[billyjunior-00]

Adzivu kaže:

ako igraš na -0,75 na koef 2 (matematike radi) 100€
Pobjeda od 1 razlike ti ne donosi dobitak od 200€ (zarada 100€) nego se računa ovako:
50€ na hendikep -0,5 (isto što i pobjeda) na koef 2 ---- Dobitno , zarada 50€
50€ na hendikep -1 na koef 2 --- Void jer je bilo točno 1 razlike
Dakle, ostvario si 50€ čistog profita na ulog od 100€ (kao da si pogodio koef 1,50).

Ako igraš -1,25, a dobiju 1 razlike onda je ovako
50€ na hendikep -1 je void jer je točno 1 razlike
50€ na hendikep -1,5 je lost jer su dobili s 1 razlike, dakle izgubio si 50€ od ukupnih 100€ uloga.

Nadam se da sam uspio objasniti.

E hvala puno s mi pomogao,samo me jos zanima znaci ako igram listic sa vise parova recimo 5 azijskih, ulog bubam 10€ i kod hendkiepa -1.25 zavrsi pobjeda sa 1 razlike, znacim gubim pola uloga,pola mi void, kako se to manifestira u sveukupnom tecaju ili dobitku? kolko u ovom slucaju gubim recimo da je ukupni tecaj 10..sa 10€ dobitak 100€

[-J-]

billyjunior-00 kaže:

E hvala puno s mi pomogao,samo me jos zanima znaci ako igram listic sa vise parova recimo 5 azijskih, ulog bubam 10€ i kod hendkiepa -1.25 zavrsi pobjeda sa 1 razlike, znacim gubim pola uloga,pola mi void, kako se to manifestira u sveukupnom tecaju ili dobitku? kolko u ovom slucaju gubim recimo da je ukupni tecaj 10..sa 10€ dobitak 100€

47,33

...da ti ne racunamo sad bas svaki upit.. zato sam i spomenuo kalkulator za takve izracune..