Biti religiozan,a htjeti u vojsku

[hajduk1911st]

A što se tiče bezakonja...zamislite još jednom kako bi svijet izgledao kada bi se uvijek izmicali pred zločincima,silovateljima i pred agresorskim narodima.Iz Hrvatske tada možeš pobjeći u Italiju,tada ti isti dođu do Italije,pobjegneš u Englesku,ti isti te prate i do Engleske.Na kraju si na otoku i nemaš kuda.Jedino da nas Bog opet kazni nekakvim potopom i da nam po tko zna koji put novu šansu.Isus je u Novom zavjetu istina izričito bio protiv oružja,protiv nasilja u bilo kojem slučaju,pozivao na mirni put,ali nigdje nije vojnike,židove koji su pozivali na oslobođenje od Rimljana,tako oštro napadao primjerice kao farizeje i bogataše(pohlepne) i one koji misle samo na ovaj svijet.Očito im je htio dati do znanja da čak i ako se brane,griješe.Koristio je puno blaže riječi za njihove grijehe očito shvačajući da je ljudima to teško shvatljivo,pa i nama do današnjih dana.

[krajnc]

son of a gun kaže:

Ovaj posljednji rat je, iz perspektive vecine nas, bio na nacionalnoj osnovi, a ne vjerskoj dragi prijatelju jer ljudi su se prvenstveno borili protiv fasisticke ideologije velike Srbije, a ne protiv pravoslavlja. Protiv zle ideologije a ne protiv njihove crkve.

Moj prvi suborac je bio pravoslavac, a bilo je tu jos pravoslavaca srpskih i makedonskih, bilo je muslimana, ateista, agnostika, jedan kalvinist a svi ostali katolici tako da tvoje teorije da je iza ovog sukoba bila katolicka vjera protiv pravoslavne mozes prodavati neiskusnim i sljepim budalama jer ono, sta vidim oko sebe cijeli svoj zivot, jest da katolicka crkva i papa za moga zivota nisu rekla losu rijec protiv pravoslavlja ili zidovstva ili hinduizma tako da fraze o sveopcem crkvenom nacizmu i 'hiljadama katolickih svestenika koji su klali decu' mozes prodavati sljepcima i glupanima.

Netko je spomenuo Ivanu Orleansku? Ivana Orleanska nije ubila nikoga, zena je spasila tisuce zivota svojim propovjedima o prestanku krvoprolica. Ubiti smije samo Bog Stvoritelj sto i cini kada nam se ispuni broj dana na zemlji, a mi ne bismo smjeli dizati ruke jedni na druge.

Iako! ...se pitam sta bi bilo kada bi postojale drzave bez policije i vojske? Da li bi vladalo bezakonje? Pljackali, silovali, ubijali, krali? Da li je moguce da nama ljudima treba naoruzani pastir u vidu policajca i vojnika da ne predjemo granicu jer onog nenaoruzanog zvanog Isus nitko ne shvaca za ozbiljno?
Da li bi svijet sa svim ljudima ateistima bio eticniji i moralniji od naseg? Da li bi tih 6,7 milijardi ateista moglo funkcionirati bez policije i vojske ili bi i oni u roku odmah postali divlje horde koje kolju susjeda zbog izlaza na more ili obradive zemlje? Tada vam crkva ne bi bila kriva za ono sta covjek od svog nastanka (bez obzira na vjeru ili nevjeru) posjeduje u sebi - bestijalnu zivotinjsku krvolocnost kada zavidi susjedu sta ima vise hrane, ljepsu zenu, bolji zaklon od snjega ili zege..

Ako vas ikada uhvati rat i ne mozete izbjeci sukob - pucajte im iznad glava.

Vidim da nisi razumio, sta sam pokusao objasnit, uzeo si manje bitan dio mog posta i skrenuo na temu domovinskog rata. Ja sam govorio opcenito, naravno da nisu samo religije krive za ratove, ali tuzno je kad crkva daje blagoslov vojnicima prije odlaska u rat iako je Isus jasno rekao da tko uhvati za mac, bit ce sa njim pogubljen. Tuzno je, sto stane na mjesto drzave a ne na mjesto covijeka i pri tome izda Isusa.

Jer smo u duhu svi jedno i tu ne postoji ni bijeli ni zuti ni crni ni hrvat. I ako nesto predstavlja manje zlo, to neznaci, da je to ispravno, jer tko je osjetio poziv, taj je pozvan na savrsenstvo i ubit drugog covjeka, to je nesto sto jedna duhovna osoba ne moze uradit, bez obzira na okolnosti i racionalizacije, to sto ti pises je tipican nacin argumentiranja sa navodenjem radikalnih primjera, nije bitno sta radi 99 posto ljudi oko nas, vazno je sta ti osobno radis i vrsis i za sto se zauzimas.. Na kraju svatko polaze racune za sebe.

[Pravi Život]

krajnc kaže:

Vidim da nisi razumio, sta sam pokusao objasnit, uzeo si manje bitan dio mog posta i skrenuo na temu domovinskog rata. Ja sam govorio opcenito, naravno da nisu samo religije krive za ratove, ali tuzno je kad crkva daje blagoslov vojnicima prije odlaska u rat iako je Isus jasno rekao da tko uhvati za mac, bit ce sa njim pogubljen. Tuzno je, sto stane na mjesto drzave a ne na mjesto covijeka i pri tome izda Isusa.

Jer smo u duhu svi jedno i tu ne postoji ni bijeli ni zuti ni crni ni hrvat. I ako nesto predstavlja manje zlo, to neznaci, da je to ispravno, jer tko je osjetio poziv, taj je pozvan na savrsenstvo i ubit drugog covjeka, to je nesto sto jedna duhovna osoba ne moze uradit, bez obzira na okolnosti i racionalizacije, to sto ti pises je tipican nacin argumentiranja sa navodenjem radikalnih primjera, nije bitno sta radi 99 posto ljudi oko nas, vazno je sta ti osobno radis i vrsis i za sto se zauzimas.. Na kraju svatko polaze racune za sebe.

znaš, potaknulo me tvoje, kad si spomenuo što je rekao Isus
i je, živa istina
al mislim da je ljudima teško objasniti što to znači, tim više što se mnogi iz rata vraćaju netaknuti (možda ptsp?)

kada je Isus rekao "tko se mača laća, od njega će i poginuti" prvenstveno je mislio na vlastiti mač, onaj duhovni, onog dana kad se vrati nazad na zemlju sa svojom nebeskom vojskom anđela da povede rat s okrutnim zemljanima

to stoji u Otkrivenju, al znamo već da je ljudima to najteža knjiga za razumjeti pa i ne trebamo očekivati eto preveliko razumijevanje oko tog, da se tak izrazim

naravno, ljudi i danas redovno stradavaju u nekim ratovima, kad poginu onda oni drugi misle da je to bila Božja osuda, nad tim pojedincima
takvo mišljenje smatram praznovjerjem, jer da je tako, Bog bi već odavno iskorijenio ratovanja
ovako?, pušta?, da, gleda postrance i ne miješa se, gleda i čeka da ljudi sami shvate ljudsku nakaznost unutar sebe, onako, da ne ispadne da smo mi ljudi programirani roboti koji služe u svrhu namjere uputaka, bez mozga i vlastitog razuma

stvarno je čudan ovaj zemaljski sustav - s jedne strane nas od malena uče moralu i načelima, a s druge kad stasamo iskoriste nas za ubijačine
jel to kao neki dvosjekli mač?!
kako biti, postati i opstati načelnom moralnom osobom i ne dozvoliti da našim tijelom i umom trguju tamo neki?
jel se može to?
ja vjerujem da se može, a opet... kada nastupi dan akcije kao u Kongu, gdje se ne pita tvoje mišljenje, gdje se prijeti da ako ne pristaneš na pušku da će te se rastrančirati na razne načine... tada tvoj stav dolazi do izražaja više nego ikada, tvoja nutrina tvog postojanja će prevladati na dobro ili na loše, trećeg nema
hoćeš li se silom prikloniti onom što si oduvijek prezirao, ili ćeš dati da te rastrančiraju, podnjeti golemu bol i ostati svoj do zadnjeg udisaja zraka?

teške su to stvari, istina, ali kako čujem od ljudi, ako se izdrži vjere radi do samog kraja, tada se bol kao krajnja bol više niti ne osjeća, mogu te trančirati i mesariti ali ti više ne osjećaš ništa jer ako si Boga radi pristao ne ubijati - tada Bog nastupa na scenu i u momentu daje posebnu snagu izdržljivosti do samog kraja

što ti misliš o tome?
jel dobro govore ti ljudi koji govore tako?

[krajnc]

Pravi Život kaže:

znaš, potaknulo me tvoje, kad si spomenuo što je rekao Isus
i je, živa istina
al mislim da je ljudima teško objasniti što to znači, tim više što se mnogi iz rata vraćaju netaknuti (možda ptsp?)

kada je Isus rekao "tko se mača laća, od njega će i poginuti" prvenstveno je mislio na vlastiti mač, onaj duhovni, onog dana kad se vrati nazad na zemlju sa svojom nebeskom vojskom anđela da povede rat s okrutnim zemljanima

Nije istina, pa znaš u kojim je okolnostima Isus to izrekao, kad ga je učenik pokušao branit a i odsjekao vojniku uho, onda mu je Isus te rijeci izgovorio, jos je vratio vojniku uho na svoje mjesto.

I onda je dodao nešto još važnije, da Kraljestvo njegovo nije sa ovoga svijeta, kad bi bilo, onda bi se anđeli za njega borili, a to je to Kraljestvo o kojem sam pisao, duhovno kraljsestvo u kojem ne postoji ni naše tijelo, a kamoli puške, bombe, državne granice, nacionalizam.

''Treba volit svoju državu'', odatle potiče svo zlo, kad se počnemo identificirat sa nečim što nema veze sa nama.

Voli Boga svoga, svim srcem svojim, svom dušom svojom, svim umom svojim, ljubi bližnjega svoga ko samoga sebe (čitaj onu usporedbu u NZ o onom ranjencu što da je neki stranac njegovao za ilustraciju toga, tko je tvoj bližnji), to je jedino što trebaš volit.

Ima još, ako ti nije dovoljno:

-Ne opiri se zlu
-Kad te neko udari po jednom licu, okreni mu drugo
-Ako neko ište od tebe ne brani mu,
-Ako ti netko uzme haljinu daj mu i drugu,
-Ako te netko vuče jednu milju idi sa njime dvije(tako nekako, necu sad tražit točno direktne citate iz NZ)

naravno, ljudi i danas redovno stradavaju u nekim ratovima, kad poginu onda oni drugi misle da je to bila Božja osuda,

Dali je onda i Isusova smrt na križu bila Božja isuda po tvome??

jer da je tako, Bog bi već odavno iskorijenio ratovanja

Znači da je silovanje djece loše, Bog bi i to več davno iskorijenio?

stvarno je čudan ovaj zemaljski sustav - s jedne strane nas od malena uče moralu i načelima, a s druge kad stasamo iskoriste nas za ubijačine
jel to kao neki dvosjekli mač?!

Pa roditelji su glavni koji te zavode, oni več pripadaju ovome svijetu, oni ti daruju samo tijelo=smrt, a Bog je onaj koji ti daje život, zato Isus kaže u usporedbi kad mu kažu ''tamo su vani tvoja mama i brača - ne poznajem jih!!''

kako biti, postati i opstati načelnom moralnom osobom i ne dozvoliti da našim tijelom i umom trguju tamo neki?
jel se može to?
ja vjerujem da se može, a opet...

"Što je u ljudi nemoguće, u Boga je moguće."

kada nastupi dan akcije kao u Kongu, gdje se ne pita tvoje mišljenje, gdje se prijeti da ako ne pristaneš na pušku da će te se rastrančirati na razne načine... tada tvoj stav dolazi do izražaja više nego ikada, tvoja nutrina tvog postojanja će prevladati na dobro ili na loše, trećeg nema
hoćeš li se silom prikloniti onom što si oduvijek prezirao, ili ćeš dati da te rastrančiraju, podnjeti golemu bol i ostati svoj do zadnjeg udisaja zraka?

Naravno bi mi bio cilj ostati svoj do zadnjeg..

teške su to stvari, istina, ali kako čujem od ljudi, ako se izdrži vjere radi do samog kraja, tada se bol kao krajnja bol više niti ne osjeća, mogu te trančirati i mesariti ali ti više ne osjećaš ništa jer ako si Boga radi pristao ne ubijati - tada Bog nastupa na scenu i u momentu daje posebnu snagu izdržljivosti do samog kraja

što ti misliš o tome?
jel dobro govore ti ljudi koji govore tako?

Sa ovime što si napisao se slažem u potpunosti.

[Pravi Život]

krajnc kaže:

Nije istina, pa znaš u kojim je okolnostima Isus to izrekao, kad ga je učenik pokušao branit a i odsjekao vojniku uho, onda mu je Isus te rijeci izgovorio, jos je vratio vojniku uho na svoje mjesto.

I onda je dodao nešto još važnije, da Kraljestvo njegovo nije sa ovoga svijeta, kad bi bilo, onda bi se anđeli za njega borili, a to je to Kraljestvo o kojem sam pisao, duhovno kraljsestvo u kojem ne postoji ni naše tijelo, a kamoli puške, bombe, državne granice, nacionalizam.

''Treba volit svoju državu'', odatle potiče svo zlo, kad se počnemo identificirat sa nečim što nema veze sa nama.

Voli Boga svoga, svim srcem svojim, svom dušom svojom, svim umom svojim, ljubi bližnjega svoga ko samoga sebe (čitaj onu usporedbu u NZ o onom ranjencu što da je neki stranac njegovao za ilustraciju toga, tko je tvoj bližnji), to je jedino što trebaš volit.

Ima još, ako ti nije dovoljno:

-Ne opiri se zlu
-Kad te neko udari po jednom licu, okreni mu drugo
-Ako neko ište od tebe ne brani mu,
-Ako ti netko uzme haljinu daj mu i drugu,
-Ako te netko vuče jednu milju idi sa njime dvije(tako nekako, necu sad tražit točno direktne citate iz NZ)





Dali je onda i Isusova smrt na križu bila Božja isuda po tvome??



Znači da je silovanje djece loše, Bog bi i to več davno iskorijenio?




Pa roditelji su glavni koji te zavode, oni več pripadaju ovome svijetu, oni ti daruju samo tijelo=smrt, a Bog je onaj koji ti daje život, zato Isus kaže u usporedbi kad mu kažu ''tamo su vani tvoja mama i brača - ne poznajem jih!!''








"Što je u ljudi nemoguće, u Boga je moguće."




Naravno bi mi bio cilj ostati svoj do zadnjeg..



Sa ovime što si napisao se slažem u potpunosti.

je, situacija s uhom stoji
a opet, dalje od tog uha ja vidim svašta nešto i ne mislim da griješim zbog tog

Kraljevstvo je obećano, još nije ali će biti, treba biti strpljiv i sačekati?
i ja mislim da je pogrešno volit svoju državu, volit je na način da zbog nje treba prolit vlastitu krv
mislim, ipak je to komad zemlje, planete zemlje, pa kad o komadu zborimo možemo se i upitati jel čemo proljevati ovdje il ondje, južno il sjeverno, istočno il zapadno... pa moremo otić i na Antarktiku pa proljevat i tamo ak treba, po ledenoj "zemlji"
kad se sve to zbroji, čovjek zaključi da je besmisleno, jer nije planeta čovjekova pa da se bori za komad teritorija, sva planeta pripada Bogu, zar ne?

ali vidiš, bore se ljudi, i borit će se, neće posustati u borbi
podsjeća me to na onaj crtić o mravima, kada skakavci ulete i pobrste sve

[son of a gun]

Pravi Život kaže:

znaš, potaknulo me tvoje, kad si spomenuo što je rekao Isus i je, živa istina al mislim da je ljudima teško objasniti što to znači, tim više što se mnogi iz rata vraćaju netaknuti (možda ptsp?)

Kao prvo, skoro svi vojnici znaju sto je Isus rekao za lacenje maca.
Rijetki shvate prije nego odu u rat, jedan dio shvati Isusove rijeci tokom rata, a vecina nazalost shvati sto je Isus htio reci nakon rata... Bez obzira jesu li se vratili 'netaknuti' ili ne. Iako znaj da se svatko vratio 'taknut' na ovaj ili onaj nacin, u ovolikom ili onolikom intezitetu..

A ptsp nije ono sta kazes, ptsp nastaje kao posljedica situacije koju u tom trenutku osoba nikako ne zna ili ne moze rijesiti i ne mora biti usko vezana za rat. Ptsp mozes dobiti nakon sto zalutas ili se izgubis u sumi iz koje ne znas izaci ili nakon sta upadnes u rijeku a ne znas plivati ili kada si taoc neprirodne situacije..

[son of a gun]

Evo identicna tema jednog mi ratnog druga

[Pravi Život]

son of a gun kaže:

Kao prvo, skoro svi vojnici znaju sto je Isus rekao za lacenje maca.
Rijetki shvate prije nego odu u rat, jedan dio shvati Isusove rijeci tokom rata, a vecina nazalost shvati sto je Isus htio reci nakon rata... Bez obzira jesu li se vratili 'netaknuti' ili ne. Iako znaj da se svatko vratio 'taknut' na ovaj ili onaj nacin, u ovolikom ili onolikom intezitetu..

A ptsp nije ono sta kazes, ptsp nastaje kao posljedica situacije koju u tom trenutku osoba nikako ne zna ili ne moze rijesiti i ne mora biti usko vezana za rat. Ptsp mozes dobiti nakon sto zalutas ili se izgubis u sumi iz koje ne znas izaci ili nakon sta upadnes u rijeku a ne znas plivati ili kada si taoc neprirodne situacije..

kao prvo, kao prvo... hm hm oko "prvog"

a drugo, to da vojnici znaju priču oko mača?
naravno da znaju (barem kršćani) al to ne znači i da razumiju
jer da razumiju, pobjegli bi glavom bez obzira
tebe to ostavlja u strahu?, činjenica da nemaš vojsku oko tebe a da brani i tvoj dom?
e vidiš, onda nisi pravi vjernik, tek si običan čovjek u nizu koji očekuje da ga spašavaju drugi ljudi, prosipaju i krv ako treba a da tebi bude dobro, da tebi i tvojima doma bude glava na mjestu, kak se veli

vidiš, ja nisam takva, stalno i uporno govorim da ne želim vojsku da brani nit mene niti moj dom
govorim im da nema smisla žrtvovati se za mene jer ta je žrtva besmislena, neću da zbog mene i mog doma netko proljeva krv, da njegovi doma plaču jer je zbog mene izgubio život, neću to tako!

moji prijatelji koji izginuše u ratu, njihova mladost koja se ne može vratiti, da danas uskrsnu i sami bi pljunuli na ono za što su život izgubili
al eto, bili su tek mladići u ono vrijeme, tek djeca, pubertetlije, a takve je najlakše iskoristiti
samo nemoj da potekne priča o ratu, ne bu bilo dobro...

što se ptsp-ja tiče, naravno, on je sindrom poznat od Vijetnamskog rata, al ne znači da ga nisu imali i ljudi u 2. svjetskom ratu, jer koliko znam po pričama starih ljudi koji se sjećaju, da, bilo je situacija čudnih nakon tog rata, muškarci su se iz neobjašnjivog razloga (neobjašnjivog ostalima) bacali pod vlakove samo tako, na razne načine činili suicide a da niko nikad nije mogo odgonetnuti zašto

tko je rekao da ptsp nije postojao i u srednjem vijeku, pa i ranije, otkako je ratova?
tko je rekao i da jedna žena doma zbog muža nasilnika ne može imati ptsp?
ptsp je opčenito posttreumatski sindrom, izazvan od okoline, a njime su podložnije osobe nježnije duševne građe, mali emotivci u srcu, tako ih ja zovem, a tako emotivnog čovjeka država nikad ne bi smjela slat na frontu!

zato cijenim Boga, jer On je rekao (kad je okupljao vojsku) da tko se boji, tko ne može taj teret podnijeti - nek ostane doma, nek ne ide u rat!

naravno, to je bilo u vrijeme starih Izraelaca, da sad ne ispadne da Bog ljude i nadalje poziva u ratovanja
bilo je jedino tada i to je prošlost oko ratovanja

eto, nemreš ptsp dobit ak zgubiš zeca pa onda još i upadneš u leden potok koji smrzne tvoje kosti
i sl. nešto
jer to ne izaziva ptsp
ptsp ako misliš da ga imaš, to je strah posebne vrste i osjećaj proganjanja noću i danju, ne možeš tek samo svješću utjecati na to, dolazi u intervalima i snažnim napadajima, zarobi čovjeka i ne pušta, čini se čovjeku da će poludjeti od tog (neki i jesu)

sad ću se ispraviti i reći da se sviješću ipak može utjecati, može čovjek učiniti da iznjeguje svoju dušu, kolikogod može da ju povrati u prvobitno stanje, da bude čovjek kakav je bio prije ptsp-a
dobar je sport, pomaže
pomaže svašta nešto a lijepo al najbitnije je oko sebe imati ljude koji te vole unatoč svemu

[Pravi Život]

krajnc kaže:

Nije istina, pa znaš u kojim je okolnostima Isus to izrekao, kad ga je učenik pokušao branit a i odsjekao vojniku uho, onda mu je Isus te rijeci izgovorio, jos je vratio vojniku uho na svoje mjesto.

I onda je dodao nešto još važnije, da Kraljestvo njegovo nije sa ovoga svijeta, kad bi bilo, onda bi se anđeli za njega borili, a to je to Kraljestvo o kojem sam pisao, duhovno kraljsestvo u kojem ne postoji ni naše tijelo, a kamoli puške, bombe, državne granice, nacionalizam.

''Treba volit svoju državu'', odatle potiče svo zlo, kad se počnemo identificirat sa nečim što nema veze sa nama.

Voli Boga svoga, svim srcem svojim, svom dušom svojom, svim umom svojim, ljubi bližnjega svoga ko samoga sebe (čitaj onu usporedbu u NZ o onom ranjencu što da je neki stranac njegovao za ilustraciju toga, tko je tvoj bližnji), to je jedino što trebaš volit.

Ima još, ako ti nije dovoljno:

-Ne opiri se zlu
-Kad te neko udari po jednom licu, okreni mu drugo
-Ako neko ište od tebe ne brani mu,
-Ako ti netko uzme haljinu daj mu i drugu,
-Ako te netko vuče jednu milju idi sa njime dvije(tako nekako, necu sad tražit točno direktne citate iz NZ)





Dali je onda i Isusova smrt na križu bila Božja isuda po tvome??



Znači da je silovanje djece loše, Bog bi i to več davno iskorijenio?




Pa roditelji su glavni koji te zavode, oni več pripadaju ovome svijetu, oni ti daruju samo tijelo=smrt, a Bog je onaj koji ti daje život, zato Isus kaže u usporedbi kad mu kažu ''tamo su vani tvoja mama i brača - ne poznajem jih!!''








"Što je u ljudi nemoguće, u Boga je moguće."




Naravno bi mi bio cilj ostati svoj do zadnjeg..



Sa ovime što si napisao se slažem u potpunosti.

da, znam u kojim okolnostima je Isus spomenuo mač
al taj trenutak te svijesti, odlučnosti kojom je nastupio, svakako je bio uputak i za dalje... ne samo svim vojnicima ubuduće, nego i za budućnost općenito (onu koja stoji u Otkrivenju)

ako sam kriva što razumijem dalje i čitam između redova, tada me osudi, nije meni to problem, tvoja strijela je ionako kratkog dometa za mene
(sori ovo je šala na moj a ne tvoj račun)

kada spominješ kraljevstvo, naravno, svakako se radi o Kraljevstvu koje kraljuje s Neba
gore se donose odluke a teleportiraju ljudima dolje na zemlju
naravno, danas još tako što ne postoji al će biti u skoroj budućnosti, obećao je Bog a kad On nešto kaže - nikad ne zakaže!

da čovjek treba volit svoju državu iznad svega?
svakako da je to sfera nacionalizma i nije za ljude koji vjeruju u Boga
nisam jedina koja veli da joj je sva planeta dom, gdje bila, na kojoj adresi, meni skroz nebitno... meni bitno da oko sebe imam svoje drage ljude, to je sve što tražim, da uz sebe imam svoje voljene pa makar svi skupa zaglavili na pustom otoku posred Pacifika, već se nekak bumo snašli mi

spomenuo si 1. Božji zakon, i hvala ti na tom (malo ko se sjeti napisati ga)
no ono što si zaboravio (il ti promaklo) je upravo citat koji se dalje veže za isti taj zakon... zato, nadopiši sam da ne ispadneš nedorečen

dalje, stvari koje si naveo, 'ne opiri se zlu, kad te neko udari po obrazu' etc
stoje do određene mjere jer ne znam gdje si pročitao da Isus spominje neke milje i sl.
no dobro, sam si rekao da se sad nećemo doslovce držati svake pojedine riječi, pa onda i nećemo

što se tiče Isusove smrti na križu, meni to dandanas onak
uzevši u obzir da je križ kao simbol nastao davno prije Isusa, u vrijeme starih Kaldeja (koji su bili narod opačine neznaboštva)... pa su vremenom taj svoj simbol božanstva (u izvornom obliku je oblik falusa) prenjeli na stare egipčane, ovi pak na rimljane, pa se onda kasnije i grci umješali u to, i tak sve redom i nastao dijafazon svoje vrste

prije nego je Isus došao na zemlju (rođen kao čovjek) već je gore kao anđeo na nebu dobro znao što ga čeka dolje
stoji citat u Starom zavjetu kroz kojeg progovara upravo on, i kaže :
" Opkoliše me psi mnogi; četa zlikovaca ide oko mene, probodoše ruke moje i noge moje.
Mogao bih izbrojiti sve kosti svoje. Oni gledaju i od mene načiniše stvar za gledanje.
Dijele haljine moje među sobom, i za dolamu bacaju ždrijeb."
Psalam 22:16-18

Isus je svjesno odabrao proliti krv za mnoge, za sve one koji stvarno žele povjerovati, za njih i nikog drugog!
( neka ovog budu svjesni svi oni koji misle da će samo tako uć u Kraljevstvo jer kako je rekao Isus : Prije će deva uć kroz iglenu uš nego bogataš u kraljevstvo nebesko.)
i što ćemo sad?, oćemo devu provlačit kroz iglu il ćemo odma zaključit da je nemoguće materijalistima zaslužiti vječni život?!
mislim ono, pa sav svijet ionako zna da se materijalisti klanjaju svom "bogu"

to je tek jedan primjer, a ima i drugih, recimo govori se i o homosexualcima (koji tvrde da je Bog stvorio njih)
ma govori se o svima, svak u citatima može prepoznati sebe, ako ne laže samog sebe

no da se vratim na Isusovo smaknuće
dok je bio na umiranju, neki su se očito dobro posprdnuli s njim, toliko da su kockali i za njegov donji veš (gaće)
koliko daleko ljudi mogu ić u svojim glupostima?!
oprosti al i stoka bi se ponjela bolje!

a roditelji?
njima je Bog zapovijedio da poučavaju svoju djecu
krivica je na roditeljima koji nisu ispunili to, što zbog vlastitog neznanja, a što
zbog pomanjkanja interesa općenito
roditelj koji se doista trudio al mu dijete, eto takvo, ima srce koje prijamlja samo na loše, tada je taj roditelj oslobođen svog zadatka i nije kriv kao roditelj

kada spominješ Isusove riječi 'tamo vani je tvoja majka, braća' to je bio momenat u kojem je Isus htio naglasiti da svi ljudi u srcu trebaju biti kao jedno, i nije bitno tko je tko, i nikom se neće dati posebna zasluga
što je pak izvrstan primjer za sve one koji su Mariju izdigli na način da je božansko biće... a nije, nije bila samom Isusu pa ne znam zašto bi bila nama koji slijedimo Isusa kao učitelja, začetnika kršćanstva

[hajduk1911st]

Evo malo sam tražio.Sveti Augustin postavlja stroga pravila "pravednog rata" i logično se pita što ako ne branimo domovinu u ratu?Ne činimo li time još veće zlo i grijeh pošto nismo obranili svoje bližnje od progonitelja i nedužne ljude.Nadalje,sveti Jure,Sebastijan,Florijan...odreda su bili rimski vojnici.Sveti Petar je rimskog vojnika Kornelija preveo na kršćanstvo.Time je Kornelije postao prvi nežidov krščanin.Sveti Pavao piše o tome kako ljudi trebaju poštivati vlast u svojoj zemlji,a time i njena tijela.Ivan Krstitelj se susreo također sa vojnicima i kada su ga pitali što je njima činiti nije im rekao da se ostave službe.Ali zanemarimo sve njih pa prijeđimo na najbitnijeg od svih,Isusa.Isus se par puta susreo sa vojncima.Najpoznatiji je susret sa rimskim satnikom,koji je Isusa zadivio svojom vjerom za koju kaže da je nije vidio kod niti jednog Židova.KAda je Petar otkinuo uho židovskom vojniku Isus jasno kaže tko se lača maća od njega će i sam poginuti,ali isto tako u nastavku govori da što ga privode ko da je razbojnik.Time Isus kao da daje pravo državnim organima da privode kriminalce.

[son of a gun]

Prijatelju,da skratim pricu.. nestati ce vojnika onda kada se pojave sveti ljudi koji ce ciniti cudesa u Isusovo ime kao sta su cinili prvi apostoli.
Nitko nece ni htjeti ici u vojsku odbijati ce puske jer ce znati da je ratovanje lose - kada vide djela i cuda Bozja.

[Pravi Život]

hajduk1911st kaže:

Evo malo sam tražio.Sveti Augustin postavlja stroga pravila "pravednog rata" i logično se pita što ako ne branimo domovinu u ratu?Ne činimo li time još veće zlo i grijeh pošto nismo obranili svoje bližnje od progonitelja i nedužne ljude.Nadalje,sveti Jure,Sebastijan,Florijan...odreda su bili rimski vojnici.Sveti Petar je rimskog vojnika Kornelija preveo na kršćanstvo.Time je Kornelije postao prvi nežidov krščanin.Sveti Pavao piše o tome kako ljudi trebaju poštivati vlast u svojoj zemlji,a time i njena tijela.Ivan Krstitelj se susreo također sa vojnicima i kada su ga pitali što je njima činiti nije im rekao da se ostave službe.Ali zanemarimo sve njih pa prijeđimo na najbitnijeg od svih,Isusa.Isus se par puta susreo sa vojncima.Najpoznatiji je susret sa rimskim satnikom,koji je Isusa zadivio svojom vjerom za koju kaže da je nije vidio kod niti jednog Židova.KAda je Petar otkinuo uho židovskom vojniku Isus jasno kaže tko se lača maća od njega će i sam poginuti,ali isto tako u nastavku govori da što ga privode ko da je razbojnik.Time Isus kao da daje pravo državnim organima da privode kriminalce.

sveti Augustin je očito bio domoljub a ne Božji čovjek kakvim se predstavljao

i na kontu čega je postao "svetac" to sam zna crkva koja svece postavlja sama (niko nije rekao da je to Božja odredba)

poštivati vlast u nekoj zemlji, to za kršćana znači da se neće uplitati u stvari te zemlje, neće se buniti niti pozivati na revoluciju, plaćati će porez po motu 'caru carevo, a Bogu božje' i uvijek će znati razliku u tom, a kad ga zemlja u kojoj živi pozove (il natjera) u rat, tada će se podsjetiti na Isusa kao vođu svih pravih kršćana (jer većina je krivih) i u rat se neće dati pa makar mu prijetili zatvorom il metkom u čelo, ne, pravi vjernik će pred Bogom ostati postojan do samog kraja jer vjeruje da, ako ga ubiju ljudi njegove vjere u Boga radi - tada će ga Bog uskrsnuti i podariti mu vječni život

križarske ratove je započela crkva, natentala kralja, stavila mu priču u uho pa se kralj povodio za crkvom, vjerovao da su crkvenjaci "Božji ljudi"
i je, su bili al samo čijeg "boga"?
i krenuli su u osvajanje Jeruzalema, iako Bog nije dao naredbu da se smije krenuti
u pohod su krenuli i neki svečenici, uzeli mač u ruke željni krvoprolića, al ni to im nije bilo dovoljno nego su sobom poveli i djecu, zarazili dječicu svojim nebulozama

taj rat je bio poražavajuć i toliko naopako besmislen, da ne samo da Jeruzalem nikad nisu osvojili nego taj grad i dandanas stoji kao podijeljen unutar sebe s 3 religije
onda?, o kakvom vjerskom ratu se tu govori?!

crkva se i inače petljala tam gdje joj nije mjesto pa su tako (vremenom iza) natentali novog kralja da ophodi Afriku, rekli kralju da su crni ljudi manje vrijedni, da ih je Bog stvorio takve da bi patili
(ovdje je stvar do Sotone, to je nešto što njemu pada na pamet)
Engleska je prva kraljevina koja je krenula s tom glupošću i prva koja je iza toga ukinula robovlastvo kao takvo (ajde bar se našao tog dana neko pametan na vlasti)

a danas?
gdje se to ide na ratovanje?, koji je krajnji smisao, cilj i domet?
plačenićka vojska, dobi novac u ruke, ide kao nešto "oslobađati" a u stvari je tek oruđe u rukama onih koji svijet žele iscrpiti, uzeti tuđa bogatstva i postati vladari nad vladarima svog svijeta
da bi kod sebe doma imali život pun obilja, zato moraju poharati ostatke naroda i otimati ono što im ne pripada?
jesu li stvarno npr. Afganistanci toliko izopačen narod da im "kršćani" sa zapada dolaze podijeliti "pravicu"?
je je, kak da ne!

zašto tzv. kršćani koriste pravo koje im uopće ne pripada?!

sad se ratuje za naftu, nje je još ostalo pod zemljom, iza tog se ide ratovati za vodu jer vode ponestaje na planeti
Hrvatska je prebogata vodom ali ovdje se neće ratovati za nju, ne, samo će se doći i uzeti, jer Hrvatska je već potpisala sporazume da stranac može samo tako ući u uzeti što mu paše

realno gledajući, tko je tu lud a tko pametan, i na kakve to gluposti ljudi padaju?
ak su ljudi toliko glupi da se vežu za svijet i politiku, a onda - nek im i bude

[Pravi Život]

mogu još samo spomenuti i onog Amer novinara (zaboravih mu ime al ovdje će neki znati), onog koji pokušava raskrinkati rat na bliskom istoku
trudi se čovjek al mu trud postao toliki da je posatao omražen kod amer-političara

bilo je fakat dobro ono kad je došao pred senat i vani pričekao da prođe ura i političari nakon posla krenu svojim kućama
neki kad su ga vani spazili, odmah su pobjegli u svoje aute
nekima kojima je uspio prići, otkantali su ga odmah i prešli na drugu stranu ulice

a bilo je i nekih koji su kulture ponašanja radi, zastali i dozvolili mu da postavi pitanje
a pitao je konkretno : Da li bi oni svoju vlastitu djecu poslali u rat na Istok.
i jedan političar izmuljava odgovor i veli da je njegov sin upravo stvorio svoju obitelj, ženu i djecu, pa to onda ne dolazi u obzir
novinar pita : Pa zar i drugi nemaju svoju obitelj a ipak ih šaljete u rat?!

naravno, tog momenta je razgovor pukao, političar se okrenuo i otišao svojim putem

i stvarno, zašto ratovati za one koji ni sami vlastitu djecu u rat poslali ne bi?
oli smo mi drugi (obični ljudi) toliko glupi da svoju djecu rado damo žrtvovati?
kome ih žrtvujemo i za što?!

u prošlosti, kad se ratovalo, sam kralj (ako je bio kralj na mjestu) zasjeo je na čelo vojske
danas ta čast više ne postoji, nemaju ju ljudi, danas ljudi na vlasti barataju malim povjekom na način da ga na daljinu pošalju na Adresu i puste da bude što bude, potajno se nadaju da će pijuni i njihova krv na polju donjet zaslugu samim tim vlastima

ako ameri imaju sva sofsticirana oružja, pa i nuklearne bombe, ove-one, pa otkud im pravo tražiti da u tome budu "jedini" - drugim zemljama isto naoružanje braniti
ak se naoružavaju nacije - a onda nek se naoružaju svi na sve strane pa da vidimo tko će se prvi usuditi potegnuti To

štogod učinili i koliko ljudi usput pobili time, ostaje činjenica da Planetu uništiti neće, jer nije Planeta do njih, ona je Božja i kad Bogu zagromi zadnja kap strpljivost - krenut će sve njih redom uništavati

red je red a pravica će stići, ljudima se čini da kasni al ne kasni
ne, desit će se u najsavršenijem momentu jer Bog je savršen i zna trenutak

tako da, vjerniku stvarno nije mjesto u ratovima, vjernik bi trebao znati da se treba kloniti tog
a opet, kako smo već prije rekli, svak će odlučiti sam za sebe i nema poslije plakanja

[Hollow Point]

hajduk1911st kaže:

Jeli moguće istodobno biti vojnik i religiozni kršćanin?Je li uopće moguće to dvoje spojiti?Oduvijek sam htio služiti svome narodu.Služenje narodu je i služenje Bogu,no pitam se da li Bog na to pitanje gleda našim ljudskim očima?Molio bih da mi sa teološkog stajališta pomognete u mojoj dvojbi.

Naravno da je moguće, očiti primjer su vojni kapelani. Imaš u jednom od zadnjih brojeva Hrvatskog Vojnika intervju sa jednim pa pročitaj.

Ono što bi se ti trebao pitati je zašto želiš u vojsku i kako ti vidiš budućnost u vojsci. Jer ako misliš odbiti naredbu za odlaskom izvan RH, onda ti je bolje uopće ne pokušavaš u vojsci već da svoju energiju pokušaš usmjeriti na neko drugo zanimanje ili poziv kojim možeš služiti građanima RH.

[Brljam]

Mislim da ćeš puno manju glupost napraviti ako ostaneš vjernik nego ako postaneš vojnik.

[Pravi Život]

Brljam kaže:

Mislim da ćeš puno manju glupost napraviti ako ostaneš vjernik nego ako postaneš vojnik.

da, stvarno stoji, kratko i jasno veliš

moja frendica kaže : Da nisam vjernik, bila bih ateista.
ja pak velim : Da nisam vjernik, bila bih ratnik, i ne bi me diralo ko kaj i di, jer mi pun nos više gluposti na planeti.

onda smo se dobro nasmijale nas dve, onak u dubini, i zaključile razgovor da je ipak najbolje bit vjernik

[Regul]

Pravi Život kaže:

da, stvarno stoji, kratko i jasno veliš

moja frendica kaže : Da nisam vjernik, bila bih ateista.
ja pak velim : Da nisam vjernik, bila bih ratnik, i ne bi me diralo ko kaj i di, jer mi pun nos više gluposti na planeti.

onda smo se dobro nasmijale nas dve, onak u dubini, i zaključile razgovor da je ipak najbolje bit vjernik

hipotetski: da ti se dokaže nepostojanje Boga ti bi, da imaš mogućnosti pobila pola ako ne i cijelo čovječanstvo na planeti ?

[Pravi Život]

Regul kaže:

hipotetski: da ti se dokaže nepostojanje Boga ti bi, da imaš mogućnosti pobila pola ako ne i cijelo čovječanstvo na planeti ?

da, bih!
da nisam vjernik
ali jesam pa samim time pada u vodu težnja da se glupardije koje ljudi čine na planeti, skrate po kratkom postupku

narav mi žestoka i pravica je prva stvar jutrom na mom umu
sad ispada dobro da sam ipak vjernik, vjerujem i ne držim se svojeg nego Božjeg

ne možemo mi srčani ljudi skloni pravici sami hodati planetom i određivati koga i kada ćemo osuditi glavom na panj, ne, ipak ne!
kada se bismo povodili vlastitim srcem, bilo bi upravo jednako raspašoju koji planetom vlada i danas

stoga, moramo naučiti podvući crtu i znati gdje nam je mjesto!
a moje mjesto nije nit da presuđujem drugima, nit da podižem revoluciju, nit da blagoslovim vojnike za rat... oh ne, samo to ne, jer da sam pop 10 na kvadru - nikad se ne bih usudila tako nešto!

svaki svečenik koji učini takav "blagoslov" nek najbolje odma sam sebi stavi glavu na panj, nek ne čeka da dođe Bog osvetnik, koji će svima takvima glave poredati u nizu (jer čine gluposti)
i neka unaprijed budu sretni jer glava na panj je simbolika... niko nije rekao da Bog planetu neće pohoditi tek Duhom svojim... ispustiti energiju iz sebe i njome u sekundi odstraniti sve zlice, u jednom danu, u jednom trenutku

ljudi danas o Bogu pričaju na način da je isključivo Bog ljubavi, dobar, milosrdan
ljudi zaboravljaju da je jedna od Njegovih osobina i ta da je Bog osvetnik
samo On ima pravo osvetiti se ljudima za zlodjelo
Otkrivenje govori o tom, stoga tko smo onda mi ljudi da velimo drugačije?!

[hajduk1911st]

Pravi Život kaže:

poštivati vlast u nekoj zemlji, to za kršćana znači da se neće uplitati u stvari te zemlje, neće se buniti niti pozivati na revoluciju, plaćati će porez po motu 'caru carevo, a Bogu božje' i uvijek će znati razliku u tom, a kad ga zemlja u kojoj živi pozove (il natjera) u rat, tada će se podsjetiti na Isusa kao vođu svih pravih kršćana (jer većina je krivih) i u rat se neće dati pa makar mu prijetili zatvorom il metkom u čelo, ne, pravi vjernik će pred Bogom ostati postojan do samog kraja jer vjeruje da, ako ga ubiju ljudi njegove vjere u Boga radi - tada će ga Bog uskrsnuti i podariti mu vječni život

Svaka duša neka se podlaže vlastima nad sobom.Jer nema vlasti doli od Boga:koje postoje od Boga su postavljene.Stoga tko se suprostavlja vlasti,Božjoj se odredbi protivi;koji se pak protive sami će na se navući osudu.Vladari doista nisu srah i trepet zbog dobra,nego zbog zla djela.Hočeš li se ne bojati vlasti?Dobro čini pa ćeš imati pohvalu od nje.Ta Božji je ona poslužitelj-tebi na dobro.Ako li zlo činiš strahuj!Ne nosi uzalud mača!Božji je ona poslužitelj:gnjev njegov iskaljuje na onome koji zlo čini...(rim. 13) Sveti Pavao očito poziva na neki red u svakoj džavi.

[svejednokajgod]

Pravi Život kaže:

da, bih!
da nisam vjernik

To samo govori da si loš čovjek, ništa drugo. Vjera nema veze s tim. Ili samo lažeš.