Rat u Bosanskoj Posavini 1992.!?

[dominik01]

sb323ar kaže:

Da bi mogao pričati o vojnoj hijerarhiji, morao bi poznavati istu.

Iza svake vojne odluke, stoji politika. Politika Sarajeva (vlasti) je bila "to nije naš rat".

Mogao bih danima pričati svaku sitnicu iz dešavanja tamo, čak i bezznačajne jer zaista imam memoriju i pamtim svašta.

Sve što sam ovdje pisao, pišem iz glave. Mogu pogriješiti u datumu, ali pamtim ljude i dešavanja.

Ovdje će se npr. pravdati neangažman tuzlanskog korpusa, razlog će vjerovatno biti slaba organizacija, nedostatak mts-a itd...

Ja ću ovdje reći da su imali otvoren "koridor" za nabavku istog iz RH. Zašto nisu to iskoristili? Npr. isti taj Željko Knez? Mene ne zanima je li neko Hrvat ili Bošnjak, mi smo tamo bili zajedno. Taj "koridor" je bio od Gradačca, preko Hrvatskih sela, Garevca, skela na rijeci Bosni, Modrički Lug, Odžak, Bosanski brod - RH.

Mi smo u Posavini imali nešto mts-a, ali nismo imali ljudi, jer je taj dio u ogromnom broju radio vani.

RH nam je pomogla u svemu, dok su mogli. Nekada je protivnik jednostavno jači, tako je tada bilo. Probalo se i nije uspjelo. Oni su barem pokušali, neki drugi nisu ni to. Sada se iz redova tih drugih protura nekakva zavjera, a da bi sebe opravdali.

Licemjerno i bezobrazno, politika je najstariji zanat na svijetu, i očito unosan.

Alija Izetbegović je iz B. Šamca. Hrvate u Gradačcu je naoružala RH, bez tog oružja ne bi bilo 107 gradačačke brijade. Virovitička, požeška, riječka, osječka, kompletna 203 artiljerijska brigada i 108 SL. Brodska, pod čijom zapovjednom ingerencijom je posavina bila. TK je tražio zapovjedništvo nad Posavinom... I tu se kraj naslućivao. Sad kad razmišljam, najpametnije i je bilo povući svoju vojsku, spremati se i čekati.... Oluju!

[sb323ar]

dominik01 kaže:

TK je tražio zapovjedništvo nad Posavinom... I tu se kraj naslućivao.

Za Sarajevo je nazočnost HV u Posavini bilo neprijateljstvo, iako nismo pravili razliku između Hrvata i Bošnjaka. Posjedujem dokumentaciju o tome, znači pritisci na HV su dolazili i iz Sarajeva i iz MZ. Tvrditi da je sada Zagreb kriv za pad ... može samo onaj čija savjest nije čista.

[dominik01]

sb323ar kaže:

Za Sarajevo je nazočnost HV u Posavini bilo neprijateljstvo, iako nismo pravili razliku između Hrvata i Bošnjaka. Posjedujem dokumentaciju o tome, znači pritisci na HV su dolazili i iz Sarajeva i iz MZ. Tvrditi da je sada Zagreb kriv za pad ... može samo onaj čija savjest nije čista.

To je NEZAHVALNOST. Da nije HV u Posavini mjesecima vezao Srbe na sebe, koridor, Bosna bi "šaptom pala", al' i danas jecala. Za masakra Hrvata u Ravnom, općina Trebinje, Alija je rekao "to nije naš rat". U Posavini bjesni rat on "nezna" tko ga zarobio. Dobro je napisano gore, kad su po Sarajevu počele granate padati, vidio je da od izvlačenja i foliranja ništa nema.pozdrav!

[sb323ar]

Alfa157 kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=mGozde9Rv1c

snimka 1. epiozde

Neozbiljan rad novinarke. Već u prvoj minuti, novinarka postavlja pitanje "Kako vam se sviđa činjenica da je Posavina izdana?

Znači u prvoj minuti izrečeno je nešto što novinarka nije provjerila niti prezentirala iz više izvora.

Dalje nisam niti pogledao.

[Dobor kula]

Alfa157 kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=mGozde9Rv1c

snimka 1. epiozde

Jos jedna amaterski uradena emisija,iskreno ovaj put sam ocekivao da se emisija uradi koliko toliko profesionalno,da se malo prikaze hronoloski po opstinama i...
Sam pocetak aludira da je emisija uradena s ciljem da se iznese u javnost o prodaji Bos.Posavine.Medutim kada se malo pazljivije pogleda moze se steci i drugi dojam.(autor sam sebe pobija)Recimo politicari Kljujic,Begic i Z.Tomac otvoreno zagovaraju da je Bos.Posavina prodata dok sudionici emisije casnici 101.HVO ne iznose bas to misljenje nego se iz njihovi izjava da zakljuciti da smo izgubili na vojnom polju.Da se zakljuciti i to da sva pomoc dolazi iz Hrvatske dok iz Bosne(Sarajevo)nista.Za mene do sada najbolju izjavu dao je A.Lepan.
Nazalost vecina ljudi koji nisu bili u Bos.Posavini ce prihvatiti zdravo za gotovo Posavina je prodata i tacka.Za mene su bitne dvije stvari koje treba razgraniciti;
1. Sastanak-(dogovor,sporazum ili vec sta) Boban-Karadzic je odrzan i na njemu je "nesto dogovoreno" i to nije sporno nemoze se negirati da se nisu sastali.U ovom ratu je se svako sa svakim sastajao i "nesto dogovarao".
2.Sporno je to sto "ako je nesto dogovoreno" nije zazivjelo naterenu Bos.Posavine.Jenostavno te 92-ge nismo imali snage da se odupremo daleko jacem neprijatelju koji je svu svoju snagu upotrijebio da bi probio taj koridor.Imao je vojsku iza sebe koja je vec bila ustrojena,iskusna i velike kolicine naoruzanja i opreme.Dok smo mi bili tek u osnivanju na nivou samoorganizovanja i sa malo ljudstva i MTS-a.
sb323ar postavio nam je dokument gdje se jasno vide kolike su zrtve na obe strane i mislim ko razmislja svojom glavom da mu je sve jasno.

[gorand20]

Ova emisija FTV-a je samo kopija prošlogodišnje emisije, ništa tu nema novo..isti sugovornici, iste postavljene teze, samo je ovaj puta to razbijeno u par dijelova..znači očekivati je u idućim nastavcima priče zapovjednika 102. i 105. brigade HVO kako je to bilo i u onoj prošlogodišnjoj emisiji...

Tuđman izdajnik posavine i BiH, a ujedno i agresor , to mogu samo genijalci sa FTV-a.. još kad krenu sa ovim snimkama iz Vukovara i ovom dramatičnom muzikom, čovjeku dođe da lagano povrati.

Teški falsifikat.

[svilaj]

Ima tu svega pomalo.izdaja , nespremnost stanovnista da se suprostavi protivniku, nebriga sarajeva, komadna zapovijed iz hercegovine

Sent from my GT-S5830 using Tapatalk 2

[sb323ar]

svilaj kaže:

Ima tu svega pomalo.izdaja , nespremnost stanovnista da se suprostavi protivniku, nebriga sarajeva, komadna zapovijed iz hercegovine

Krenimo redom obraditi ovo što si rekao.

1. Izdaja? Tko je izdao?

2. Nespremnost stanovnista da se suprostavi protivniku? Spomenuću tvoje mjesto (zbog nicka), mjesec dana prije pada, tražimo smjenu u brdima iznad Gnionice, Jošavice itd... Autobus odlazi u tvoje mjesto da nam dovede smjenu. Znaš tko je došao? Bombola i Debeli I. Od tako velikog mjesta samo dva čovjeka su došla na crtu.

3. Nebriga Sarajeva? Već sam rekao svoje mišljenje o tomu.

4. Komandna zapovijed iz Hercegovine? Vjerovatno nisi upućen, ali naredbe su dolazile sa Istočnog bojišta. Zapovjednik brigade je bio iz tvog mjesta, bio je dobar čovjek, ali nije imao sposobne ljude oko sebe.

[ajduk a šimić]

svilaj kaže:

Ima tu svega pomalo.izdaja , nespremnost stanovnista da se suprostavi protivniku, nebriga sarajeva, komadna zapovijed iz hercegovine
Sent from my GT-S5830 using Tapatalk 2

Šuplje priče ljudi koji vlastitu nesposobnost žele izbrisati svaljivanjem krivnje na druge, šta ćeš takvo je Sarajevo.

[ledenobrzi]

svilaj kaže:

Ima tu svega pomalo.izdaja , nespremnost stanovnista da se suprostavi protivniku, nebriga sarajeva, komadna zapovijed iz hercegovine

Tvoj zaključak mi govori da u vrijeme dešavanja ili si bio mlad ili nisi bio tamo,jer mi nekako zaključak to govori.
Nisam vidio nekakvu razliku između gornjeg i donjeg svilaja što se tiče organizacije mada je u gornjem bio jedan doista hrabar čovjek ali je nažalost nastradao na samom početku i to je bio za njega kraj. Mislim da se to nije desilo malo bi bolje bilo posloženo ali krajnji rezultat bio bi isti.
Znam za slučaj kad je na kadru policija u gepeku našla jednog svilajca od stotinjak kila ali bilo pa prošlo.Dakle bilo je svega tu si u pravu....
pozdrav...............

sb323ar kaže:

Čujte, danas smo ipak dvadesetak godina stariji. Učesnik sam tih dešavanja u Posavini i barem ću pokušati realno prikazati stanje, što i pokušavam već duže vremena na raznim mjestima, a razlog su upravo razne "konstrukcije" ljudi koji tamo nisu bili u rovu.
....

Ovdje se nema šta dodati jedino da postavim jedno hiptetsko pitanje,a to je RH odlučuje po svaku cijenu braniti ostatke ostataka oko bos.broda kako bi to završilo sobzirom da znamo kako je HV tada stajao na ostalim teritorijama.
poz...........

[sb323ar]

ledenobrzi kaže:

Ovdje se nema šta dodati jedino da postavim jedno hiptetsko pitanje,a to je RH odlučuje po svaku cijenu braniti ostatke ostataka oko bos.broda kako bi to završilo sobzirom da znamo kako je HV tada stajao na ostalim teritorijama.

Mi smo se izvukli iz grada poslije 22 sata. Do tada smo se tukli u gradu. Bilo nas je sveukupno stotinjak sa lakim osobnim naoružanjem. Imali smo zolje koje su bile vlažne jer je kiša padala Na "semaforu" sretnemo par momaka iz 101 br. Oni ispucaju okvir na kalašu i prazan bace. Moj zaključak je da se nisu planirali boriti.

Mi smo već bili zbijeni na uzak prostor, u takvoj poziciji smo mogli samo izginuti.

[rosinj]

sb323ar kaže:

Da bi mogao pričati o vojnoj hijerarhiji, morao bi poznavati istu.

Iza svake vojne odluke, stoji politika. Politika Sarajeva (vlasti) je bila "to nije naš rat".

Mogao bih danima pričati svaku sitnicu iz dešavanja tamo, čak i bezznačajne jer zaista imam memoriju i pamtim svašta.

Sve što sam ovdje pisao, pišem iz glave. Mogu pogriješiti u datumu, ali pamtim ljude i dešavanja.

Ovdje će se npr. pravdati neangažman tuzlanskog korpusa, razlog će vjerovatno biti slaba organizacija, nedostatak mts-a itd...

Ja ću ovdje reći da su imali otvoren "koridor" za nabavku istog iz RH. Zašto nisu to iskoristili? Npr. isti taj Željko Knez? Mene ne zanima je li neko Hrvat ili Bošnjak, mi smo tamo bili zajedno. Taj "koridor" je bio od Gradačca, preko Hrvatskih sela, Garevca, skela na rijeci Bosni, Modrički Lug, Odžak, Bosanski brod - RH.

Mi smo u Posavini imali nešto mts-a, ali nismo imali ljudi, jer je taj dio u ogromnom broju radio vani.

RH nam je pomogla u svemu, dok su mogli. Nekada je protivnik jednostavno jači, tako je tada bilo. Probalo se i nije uspjelo. Oni su barem pokušali, neki drugi nisu ni to. Sada se iz redova tih drugih protura nekakva zavjera, a da bi sebe opravdali.

Licemjerno i bezobrazno, politika je najstariji zanat na svijetu, i očito unosan.

Kada vec poznajes vojnu hijerarhiju onda znas da je komandir Tuzlanskog Korpusa mogao da izda naredbu za slanje ljudstva i MTS da je smatrao da moze ili da treba. Nije mu za to bila potrebna naredba iz Sarajeva iz GS i to je za odgovorost sa vojne strane i naveo sam ko je bio na celu TK u to doba.
Ako se prica o politickoj odluci onda nemoj negirati odgovornost Ministarstva Odbrane a naveo sam ko ga je vodio u tom trenutku jer nije bio neki Mehmed iz SDA vec Jerko iz HDZ-a.
Isto tako spominjes kako se nije iskoristio koridor za dostavu oruzja koji je isao preko Hrvatke pa ja tebe mogu da pitam zasto tebi i ostalima nije bilo dovoljno pjesadijsko naoruzanje i pokoji MB pa da zaustavite cetnike koji su imali sve od avijacije pa preko oklopa i artiljerije ?
Jer pjesadijsko naoruzanje i pokoji MB je jedino moglo da se preveze za ARBIH kroz taj "koridor " za nabavku a zasto je bilo tako pitaj Franju T i Gojka S. Zasto vec tada pa sve do kraja rate nije bilo dozvoljeno da ARBIH dobije tenkove i artiljeriju pitaj one koji su to branili . Pa kada odgovoris zasto vama nije bilo dovoljno da samo sa puskama i par MB stanete pred cetnike imaces odgovor zasto se nije moglo vise da uradi iz TK.
I kada vec pricas o Posavini i kako je izdao ili zaboravio obrati paznju ko je ostao u Posavini . Jedinice hvo u Brckom i Gradacu koje su se oslanjale na ARBIH su ostale tu citav rat , jedinice HVO koje su se oslanjale na Zagreb ...gdje su one zavrsile ?

[ledenobrzi]

rosinj kaže:

Kada vec poznajes vojnu hijerarhiju onda znas da je komandir Tuzlanskog Korpusa mogao da izda naredbu za slanje ljudstva i MTS da je smatrao da moze ili da treba. Nije mu za to bila potrebna naredba iz Sarajeva iz GS i to je za odgovorost sa vojne strane i naveo sam ko je bio na celu TK u to doba.
Ako se prica o politickoj odluci onda nemoj negirati odgovornost Ministarstva Odbrane a naveo sam ko ga je vodio u tom trenutku jer nije bio neki Mehmed iz SDA vec Jerko iz HDZ-a.
Isto tako spominjes kako se nije iskoristio koridor za dostavu oruzja koji je isao preko Hrvatke pa ja tebe mogu da pitam zasto tebi i ostalima nije bilo dovoljno pjesadijsko naoruzanje i pokoji MB pa da zaustavite cetnike koji su imali sve od avijacije pa preko oklopa i artiljerije ?
Jer pjesadijsko naoruzanje i pokoji MB je jedino moglo da se preveze za ARBIH kroz taj "koridor " za nabavku a zasto je bilo tako pitaj Franju T i Gojka S. Zasto vec tada pa sve do kraja rate nije bilo dozvoljeno da ARBIH dobije tenkove i artiljeriju pitaj one koji su to branili . Pa kada odgovoris zasto vama nije bilo dovoljno da samo sa puskama i par MB stanete pred cetnike imaces odgovor zasto se nije moglo vise da uradi iz TK.
I kada vec pricas o Posavini i kako je izdao ili zaboravio obrati paznju ko je ostao u Posavini . Jedinice hvo u Brckom i Gradacu koje su se oslanjale na ARBIH su ostale tu citav rat , jedinice HVO koje su se oslanjale na Zagreb ...gdje su one zavrsile ?

Nisam odvjetnik od sb323ar ali otišao si u krivom smjeru jer nije bitno jeli nekome ime franjo ili mesud ti ljudi su u orašju izdržali zajednički a tisuće granata koje su potrošene došle su iz RH.
A da ne govorim o bihaću itd.jer on nije tema ali samo usput svi znamo kako bi se desila nova srebrenica,osuđivati samo jednu stranu.............

[svilaj]

Izdaja je relativna rijec. Postoje cinjenice.Nijedna hrvatska postrojba niti jedinica iz hercegovine nisu se borile niti pomagale lokalnome stanovnistu u srednjoj bosni, zepcu, usori ili posavini. Znamo vrlo dobro koliko su nasih momaka ostavili kosti. Nick ne znaci nista ali znam vrlo dobro situaciju iz tog kraja iako nisam od tamo.Lokalno stanovnistvo i vojska su takodje krivi sto su dopudtili drugims upravljaju sudbinom bos posavine. Zepce i Usora to nije dozvolila

Sent from my GT-S5830 using Tapatalk 2

[Svicar]

svilaj kaže:

Izdaja je relativna rijec. Postoje cinjenice.Nijedna hrvatska postrojba niti jedinica iz hercegovine nisu se borile niti pomagale lokalnome stanovnistu u srednjoj bosni, zepcu, usori ili posavini. Znamo vrlo dobro koliko su nasih momaka ostavili kosti. Nick ne znaci nista ali znam vrlo dobro situaciju iz tog kraja iako nisam od tamo.Lokalno stanovnistvo i vojska su takodje krivi sto su dopudtili drugims upravljaju sudbinom bos posavine. Zepce i Usora to nije dozvolila

Sent from my GT-S5830 using Tapatalk 2

Zepce , Srbi su dali tenkove da Bosnjake zaustavite, to sve da Bosnjaci nebi dosli blize Doboju, takvo je tada stanje bilo, nego za Posavinu, da je se malo mudrie postupilo i ostavilo koridor na miru bolje bi bilo, Osijek u poluokruzenju a prodire se prema Doboju.
Kazes nisu pomagale sredju Bosnu,pa tko vam je davao place svo to vrijeme.Odakle lova za porode u Dobojskoj bolnici, lijecenja i td. pomoc je stizala ali bila je i cvrsta volja domacih da se odbrani

[svilaj]

Upravo to cvrsta volja da se odbrani. Ovo za doboj to su bili rijetki slucajevi i nije bilo dzabane, srbi su to dobro naplacivali. Nisu racuni u hercegovinu stizali na naplatu.

Sent from my GT-S5830 using Tapatalk 2

[somied]

sb323ar kaže:

Malo drugačija priča, istinita, žalosna, u jednom dijelu i smiješna...

Godina 1991. Cerna. Selo u HR, smješteno između Županje i Vinkovaca.

Grupa HOS-ovaca je počinila zločin, likvidiravši obitelj srpske nacionalnosti (zločin je godinama kasnije procesuiran te počinitelji kažnjeni). Međutim, postoji još jedna priča koja je povezana jednim dijelom sa počinjenim zločinom i ubistvima u Cerni. Pokušati ću realno da ju prenesom ovdje.
...

Pocetak 1992., veljaca mislim.

[ledenobrzi]

svilaj kaže:

Izdaja je relativna rijec. Postoje cinjenice.Nijedna hrvatska postrojba niti jedinica iz hercegovine nisu se borile niti pomagale lokalnome stanovnistu u srednjoj bosni, zepcu, usori ili posavini. Znamo vrlo dobro koliko su nasih momaka ostavili kosti. Nick ne znaci nista ali znam vrlo dobro situaciju iz tog kraja iako nisam od tamo.Lokalno stanovnistvo i vojska su takodje krivi sto su dopudtili drugims upravljaju sudbinom bos posavine. Zepce i Usora to nije dozvolila

Sent from my GT-S5830 using Tapatalk 2

Iako nije tema srednja bosna samo da ti kažem da sam kao pripadnik HV-a zajedno sa ostalim dijelovima gardiskih brigada da ih ne spominjem proveo više u srednjoj bosni(prozor,vakuf itd)nego u posavini,dakle nije točno da HV nije pomagao,
A drugo što se tiče pomoći drugom dijelu srednje bosne samo da ti napomenem da su konvoji bili česti prema tom kraju(neke sam i osiguravao)a da ne govorim da je velik broj ranjenika bio smješten u HR.
Drago mi je da poznaš situaciju u svilaju onda vjerovatno znaš da tako veliko selo jedva da je formiralo jedan vod,malo premalo ali ne krivim ljude nimalo,za krivnju su drugi krivi ali bilo pa prošlo ali zapamtio sam dosta toga iako je prošlo puno godina ali da to i nije više bitno........

[rosinj]

ledenobrzi kaže:

Nisam odvjetnik od sb323ar ali otišao si u krivom smjeru jer nije bitno jeli nekome ime franjo ili mesud ti ljudi su u orašju izdržali zajednički a tisuće granata koje su potrošene došle su iz RH.
A da ne govorim o bihaću itd.jer on nije tema ali samo usput svi znamo kako bi se desila nova srebrenica,osuđivati samo jednu stranu.............

Otislo je u pogresnom smjeru kada se spominje kako je Sarajevo a po tome Bosnjaci digli ruke od Posavine i kada se spomene da je umjesto mesuda iz SDA bio Jerko iz HDZ-a ko je tada u tom Sarajevu bio odgovoran za te odluke.
Kada se spomene kako se nije koristio "koridor " za oruzje a taj isti koridor je bio po kontrolom Tudjmana i Gojka koji nisu dozvoljavali da se efikasno oruzje prebaci tim koridorom. Ne samo na ovoj temi vec i na drugim se spominje kako Armija nije uradila ovo ili ono , malo se i ismijava i govori kako nije bila naoruzana ali se "zaboravlja " da efikasno naoruzavanje nije dozvoljavala ta ista Hrvatska iz koje sada prebacuju sto ARBIH nije bila naoruzana.

I sto se tice Bihaca nije prodavano oruzje zbog Bihaca i nove srebrenice vec zbog Knina i RSK. I obrati paznju na prodavano, isto onako kao sto je vama prodavala Slovenija , Rusija, Rumunija ali nisam cuo da se njima Hrvatska nesto puno zahvaljuje i tvrdi kako su vas oni odbranili.

[Dobor kula]

ledenobrzi kaže:

Jednom prilikom krenuli smo prema brodu i auto nam stao a bilo je vruće i mi ustavimo neki tamić i čovjek nas poveze do sl.broda a u priči saznamo da je iz jakeša i da ide u brod po brašno ,kruh ili tako nešto sad se više ne sjećam i nakon pića kaže da će nas u popodnevnim satima ponovo pokupiti što je i napravio i
.

Sjecas li se mozda da li je u njegovom drustvu bio jos jedan covjek i da li ste
svratili na pice pri povratku u Odzak?

Pitam iz razloga sto se desio isto ovakav slucaj,gdje su otisli na pice u Odzaku i tamo su slucajno sreli nekog covjeka iz Svilaja koji je tom prilikom dao mitraljez za Jakes.
sb323ar vjerovatno zna ko je vec smo raspravljali o tom.