Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.09.2011., 09:29   #81
Quote:
Bagatur kaže: Pogledaj post
Hrvatska ako padne pod 4 miliona onda to je malo i ponizavanje za hrvate
da budes drzava sa 3 miliona stanovnika je da budes niko i nisto
i Albanija ima 3 miliona ali ima uticaj preko 3 miliona albanaca u regionu
loso za hrvate...
U čemu je razlika 4.000.000 i 3.999.999

Mi imamo sličan broj stanonvika kao Irska i Norveška, ne vidim tu nekakvu sramotu
__________________
George Orwell: "One does not establish a dictatorship in order to safeguard a revolution; one makes a revolution in order to establish a dictatorship."
Michael Collins is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 10:01   #82
Quote:
maki83 kaže: Pogledaj post
u rusiji je 70-tih rađalo 2 miljuna ljudi po generaciji, 80-tih oko 2.3 miljuna ljudi po generaciji, 90-tih se rađalo 1.6 miljuna ljudi po generaciji

danas rađaju ove rođene 80.tih i 70-tih,zato i imamo poarst broja rođenih zadnjih par godina jer su primat u rađanu preuzele generacije 80-tih..jadna majka rusima kad im generacije 90-tih preuzmu primat u rađanju.
maki moram da te razuverim da nije to u pitanju. dekretom ruske dume iz 2005 godine za savako prvo i drugo dete dobija se se 1000 dolara na ruke ili 7000 evra tako da novac cini cuda i od tada sa 1 200 000 miliona rodjenih iz 2004 godine dodjose do 1 900 000 rodjenih u 2010 godini sta drugo reci nego staru srpsku poslovicu iz 12 veka: lova vrti gde burgija nece
SATARAS is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 10:49   #83
to je istina, ruski porast nataliteta nema veze s eventualnim povecanim udjelom fertilnog stanovnistva, iako to nikako nije tocno, nego ima veze s porastom stope fertiliteta, uslijed provodjenja jake pronatalitetne politike.
__________________
Kme Kme
dudu is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 15:45   #84
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
to je istina, ruski porast nataliteta nema veze s eventualnim povecanim udjelom fertilnog stanovnistva, iako to nikako nije tocno, nego ima veze s porastom stope fertiliteta, uslijed provodjenja jake pronatalitetne politike.
Ugrubo ću proglasit nerješeno u ovom sporu. Naime porast nataliteta u Rusiji ima veze sa time što su sada one najbrojnije kohorte sa kraja 80-ih skoro pa na vrhuncu svoje reproduktivne karijere, ali ipak u manjoj mjeri nego što je na to utjecao porast stope fertiliteta.
Inače, na porast stope fertiliteta u Rusiji pronatalitetna politika je svakako bar donekle zaslužna, ali u značajnoj mjeri na kretanje stope fertiliteta u istočnoj Europi općenito, velik je utjecaj imala demografska tranzicija, a ima još i sada.
Naime, kada krene tendencija rađanja djece u kasnijoj dobi, stopa fertiliteta automatski pada i to često vrlo naglo, ali isto tako stopa fertiliteta u tom slučaju ne pokazuje stvarno stanje po pitanju koliko će žene roditi djece kada dođu do kraja svog reproduktivnog razdoblja.

I jedna loša vijest za navijače Rusije. 1. frtalj 2011-e po natalitetu je slabiji od onog u 2010-oj, ali je razlika dosta mala tako da nema razloga za paniku.


Bubba Zanetty is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 16:18   #85
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
U čemu je razlika 4.000.000 i 3.999.999

Mi imamo sličan broj stanonvika kao Irska i Norveška, ne vidim tu nekakvu sramotu
Sve je to istina, ali trendovi uopce nisu na hrvatskoj strani.
Irska 2010 godina:
Rodjeni / Umrli
74.000 / 28.000

U Norveskoj je sljedece stanje:
61.000 / 41.000 (u rodjenima ima oko 15 % emigranata)

Kada to usporeimo se hrvatskih minus 5 - 10 tisuca godisnje te samo oko 42 - 43.000 rodjenih, onda je jasno "koliko je sati". Ima i gorih (BUG, UKR, SRB...), ali Irci i Norvezani su daleko bolji. To je realnost.
Kormilar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 16:20   #86
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
DZS skriva podatke ko zmija noge. neslužbeno, ne žele da se dozna u Europi u kakvoj smo ekspanziji.
Poklapanje Slovenije je u toku. Nakon toga Italija i sve do Slovacke i Crnog Mora. Tho poklapanje u toku, kad se Eurostat probudi, bice kasno.
Kormilar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 17:16   #87
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
U čemu je razlika 4.000.000 i 3.999.999

Mi imamo sličan broj stanonvika kao Irska i Norveška, ne vidim tu nekakvu sramotu
da ali njih kao faktor ipak koliko toliko vadi teritorija...a i ove zemje su megu najdobro stojeci u pogled demografiji u Evropi-Irska ima natalitet kao Kosovo...

a cim Hrvatska padne pod 4 milioni onda bice jako jako tesko da opet se iskaci-tad na neki nacin barijera se rusi i pocinje tonenje...

slicno bice kad Rumunija padne pod 20 miliona ili kad Bugarska pala pod 8 miliona...
Bagatur is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 17:26   #88
Quote:
Bubba Zanetty kaže: Pogledaj post
Ugrubo ću proglasit nerješeno u ovom sporu. Naime porast nataliteta u Rusiji ima veze sa time što su sada one najbrojnije kohorte sa kraja 80-ih skoro pa na vrhuncu svoje reproduktivne karijere, ali ipak u manjoj mjeri nego što je na to utjecao porast stope fertiliteta.
Inače, na porast stope fertiliteta u Rusiji pronatalitetna politika je svakako bar donekle zaslužna, ali u značajnoj mjeri na kretanje stope fertiliteta u istočnoj Europi općenito, velik je utjecaj imala demografska tranzicija, a ima još i sada.
Naime, kada krene tendencija rađanja djece u kasnijoj dobi, stopa fertiliteta automatski pada i to često vrlo naglo, ali isto tako stopa fertiliteta u tom slučaju ne pokazuje stvarno stanje po pitanju koliko će žene roditi djece kada dođu do kraja svog reproduktivnog razdoblja.

I jedna loša vijest za navijače Rusije. 1. frtalj 2011-e po natalitetu je slabiji od onog u 2010-oj, ali je razlika dosta mala tako da nema razloga za paniku.


ovo je točno, ali podrazumijeva da se nekad u budućnosti dogodi određeni baby boom kao u Rusiji. možeš li mi reći kad ga u Hrvatskoj očekuješ ili je već prošao?
__________________
Kme Kme
dudu is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 17:31   #89
Quote:
Bagatur kaže: Pogledaj post
slicno bice kad Rumunija padne pod 20 miliona ili kad Bugarska pala pod 8 miliona...
Za Bugarsku je glavni problem sto na granici imaju tradicionalnog rivala i povremeno neprijatelja (Tursku) koji SVAKE godine ima + 800.000 stanovnika , te solidnu tursku manjinu unutar Bugarske.
Turska 2010:
Rodjeni / umrli
1.279.000 / 459.000 (+820.000)

To je dopunjeno s godisnjim minusom 35.000 etnickih Bugara svake godine unutar Bugarske. Dakle, za 20 godina bice 90 mliljuna MLADIH Turaka, a samo 5 miljuna STARIH Bugara. Bugarima je zastita sto su u EU i NATO, ali, ipak, jasni su trendovi, a tko zna kako ce EU tada izgledati.

Slicna stvar sa Srbijom i Makedonijom, te ekonomski slomljenom Grckom koje su demografski u banani. Bice zanimljivo.
Kormilar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 18:40   #90
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
ovo je točno, ali podrazumijeva da se nekad u budućnosti dogodi određeni baby boom kao u Rusiji. možeš li mi reći kad ga u Hrvatskoj očekuješ ili je već prošao?
Bojim se da nas je baby petardica već prošla.
Ono što sam napisao odnosi se na stopu fertiliteta, a ja očekujem da bi se u slijedećih 10-ak godina trebao dokotrljati u HR na razinu negdje između 1,6-1,7.
Ali samo pod uvjetom da zadržimo barem ovu našu razinu bijede glede ekonomije. Ako nas rokne još jedan malo jači krizni val mogla bi nam se dogodit katastrofa kao u Latviji.
Što se tiče nataliteta, ovakav porast do razine od 1,7 nebi zaustavio daljnji pad broja rođenih u Hrvatskoj.

Bubba Zanetty is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 20:07   #91
Quote:
Kormilar kaže: Pogledaj post
Za Bugarsku je glavni problem sto na granici imaju tradicionalnog rivala i povremeno neprijatelja (Tursku) koji SVAKE godine ima + 800.000 stanovnika , te solidnu tursku manjinu unutar Bugarske.
Turska 2010:
Rodjeni / umrli
1.279.000 / 459.000 (+820.000)

To je dopunjeno s godisnjim minusom 35.000 etnickih Bugara svake godine unutar Bugarske. Dakle, za 20 godina bice 90 mliljuna MLADIH Turaka, a samo 5 miljuna STARIH Bugara. Bugarima je zastita sto su u EU i NATO, ali, ipak, jasni su trendovi, a tko zna kako ce EU tada izgledati.

Slicna stvar sa Srbijom i Makedonijom, te ekonomski slomljenom Grckom koje su demografski u banani. Bice zanimljivo.
kormilar svi smo na balkanu i jugoistocnoj evropi popitanju pp otisli u tri lepe sargarepe nema tu vise pomoci mali smo svi narodi i samo cemo se pretopiti u neki vecinski , a koji i kada
SATARAS is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 20:37   #92
Quote:
Bubba Zanetty kaže: Pogledaj post
Bojim se da nas je baby petardica već prošla.
Ono što sam napisao odnosi se na stopu fertiliteta, a ja očekujem da bi se u slijedećih 10-ak godina trebao dokotrljati u HR na razinu negdje između 1,6-1,7.
Ali samo pod uvjetom da zadržimo barem ovu našu razinu bijede glede ekonomije. Ako nas rokne još jedan malo jači krizni val mogla bi nam se dogodit katastrofa kao u Latviji.
Što se tiče nataliteta, ovakav porast do razine od 1,7 nebi zaustavio daljnji pad broja rođenih u Hrvatskoj.

znači još ćemo do 2015. godine imati preko 40 tisuća rođenih godišnje, a onda nam mora uslijediti pad s obzirom na sve manji priljev fertilnog stanovništva i relativno nisku stopu fertiliteta.
__________________
Kme Kme
dudu is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 21:21   #93
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
znači još ćemo do 2015. godine imati preko 40 tisuća rođenih godišnje, a onda nam mora uslijediti pad s obzirom na sve manji priljev fertilnog stanovništva i relativno nisku stopu fertiliteta.
Kad ćemo pasti ispod 40 tisućica teško je reći, no sa prilično velikom sigurnošću možemo reći da su za godinu preko 50 hiljadarki šanse minimalne.
No hajde recimo ovako: Tamo iza 95-e bilo je par relativno plodnih godina sa preko 55 tis. rođenih, pa bi se na stopi fertiliteta od 1,7 broj rođenih mogao kretati na nešto više od 40 tis. Ali tamo negdje iza 2025. stopa fertiliteta bi morala biti na onih čarobnih 2,1 kako bi broj rođenih bio iznad 40 tis.

Bubba Zanetty is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 22:35   #94
Quote:
Kormilar kaže: Pogledaj post
Za Bugarsku je glavni problem sto na granici imaju tradicionalnog rivala i povremeno neprijatelja (Tursku) koji SVAKE godine ima + 800.000 stanovnika , te solidnu tursku manjinu unutar Bugarske.
Turska 2010:
Rodjeni / umrli
1.279.000 / 459.000 (+820.000)

To je dopunjeno s godisnjim minusom 35.000 etnickih Bugara svake godine unutar Bugarske. Dakle, za 20 godina bice 90 mliljuna MLADIH Turaka, a samo 5 miljuna STARIH Bugara. Bugarima je zastita sto su u EU i NATO, ali, ipak, jasni su trendovi, a tko zna kako ce EU tada izgledati.

Slicna stvar sa Srbijom i Makedonijom, te ekonomski slomljenom Grckom koje su demografski u banani. Bice zanimljivo.
opasnost po Grcku nema...juce su blokirali carinici granicu jel nisu dobili 13 tu platu-toliko o njihova slomljenost-Grcka bice slomljena ako oficialno bankrotira a ovako jos zive bolji od svi na balkanu...i Grcka nema nikakva opasnost ni od turke ni albance kade je rec o demografiji-oni su resili te probleme jos na pocetak proslog veka!

Makedonija je samo u najkriticno stanje...

u ove uslove,Turska je veca pretnja za Srbiju nego li za Bugarsku da ne govorim za Grcku...onakvo suruvanje Turske u Sandzaku je nezamislivo da se desi u Bugarsku ili Grcku...
a za natalitet,onda pretnja od plus 800,000 u godinu stanovnika je pretnja za jugoistocnu Evropu,da kazes da je pretnja za Bugarsku je minimiziranje...jugoistocna Evropa-Ukrajina,Rumunija,Magarska,Srbija,Bugarska,Hrvatsk a svake godine gube oko 400,000 stanovnika...tako da...

jel znas koliki udeo u te +820,000 imaju kurdi?
ja cu ti reci-apsolutna vecina od natalitet u Tursku dolazi od kurde!

turci u Bugarsku su na put da prekinu da imaju polozaj na solidnu manjinu,ovi balkanski turci imaju manji natalitet od one u tursku a ima u Bugarsku i dobar deo cigana koji se pisu za turci a ima i nesto pomaka koji su turcizirani tako da realna brojka turaka je negde oko 5%,cigani su vise u Bugarsku nego turci i oni su veca pretnja nego li turska i turci za Bugarsku...

Zadnje uređivanje Bagatur : 15.09.2011. at 22:42.
Bagatur is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 23:48   #95
inace ni jedan popis nije interesantnije od onaj koji ce da bude u Makedoniju

samo neznam kakav ce da bude udeo makedonaca
ipak mislim da bicu nad 60%

makedonci da imaju natalitet srba na primer,sad bi bilo pitanje dali makedonci su 55%
Bagatur is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2011., 22:37   #96
Nije mi jasno je li u Bugarskoj s popisa 2011. godine živi 7,351,000 ili 7,363,000 ljudi? Može se pročitati i ovo prvo i drugo.
Inače, što mislite hoće li Srbija otići ispod 7,000,000 tijekom ovoga popisa ili će biti tu negdje?
MystSky is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2011., 22:39   #97
Quote:
MystSky kaže: Pogledaj post
Nije mi jasno je li u Bugarskoj s popisa 2011. godine živi 7,351,000 ili 7,363,000 ljudi? Može se pročitati i ovo prvo i drugo.
Inače, što mislite hoće li Srbija otići ispod 7,000,000 tijekom ovoga popisa ili će biti tu negdje?
U Bugarskoj zivi prema konacnim podacima 7.364 miliona stanovnika. Prvi podatak je preliminaran,a drugi konacan.

Nece biti mnogo daleko od tog broja,ali na nekih 7.2 miliona se moze odrzati. Migracijama ce biti u odredjenom minusu koji ce opet u nekoj meri ublaziti Srbi sa Kosova i BiH,a prirodnim putem ce izgubiti izmedju 250 i 300 hiljada ljudi.Srbi ce u reali izgubiti oko 200 hiljada prirodnim putem,ako popisu i raseljene sa Kosova dobiti negde oko 100ak hiljada,a to ce verovatno pojesti i migracije,a asimilacijom dobije mozda 50-100 hiljada ljudi...Srba oko 6-6.1 miliona,naravno ako bude ukupno 7.2 miliona. Ali jos malo pa popis pocinje pa cemo videti. Vec u startu se zna da ce do-sada-vec-popularni-u-regionu Albanci Preseva i Bujanovca bojkotovati popis,pa se nece znati bas tacan broj stanovnika.

Zadnje uređivanje Lookey : 16.09.2011. at 22:47.
Lookey is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2011., 23:21   #98
Pa Srba je u Srbiji i 2002. bilo oko 6 milijuna, zar ne?
MystSky is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2011., 23:43   #99
Srbija će se kretat od min. 7,2 milijuna do 7,33 milijuna max. Nepoznanica je oće li bit popisani raseljeni s Kosova (stoga raspon u projekciji).

Računica je jasna:

-300.000 prirodni prirast (od popisa u 3. mjesecu 2002. do popisa u 10. mjesecu 2011)

-10.000 do -20.000 migracijski saldo

+140.000 do +150.000 raseljenih s Kosova

----------------

Srba bi trebalo bit 6,05 do 6,15 milijuna. Ako im se pridodaju raseljeni Srbi s Kosova onda 6,15 ako ne onda 6,05 milijuna.

-250.000 prirodni minus

oko 0 migracijski saldo

+100.000 raseljenih s Kosova

+50.000 do +80.000 asimiliranih manjina i neopredijeljenih
Tripo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2011., 01:36   #100
Quote:
Lookey kaže: Pogledaj post
Nece biti mnogo daleko od tog broja,ali na nekih 7.2 miliona se moze odrzati. Migracijama ce biti u odredjenom minusu koji ce opet u nekoj meri ublaziti Srbi sa Kosova i BiH,a prirodnim putem ce izgubiti izmedju 250 i 300 hiljada ljudi.Srbi ce u reali izgubiti oko 200 hiljada prirodnim putem,ako popisu i raseljene sa Kosova dobiti negde oko 100ak hiljada,a to ce verovatno pojesti i migracije,a asimilacijom dobije mozda 50-100 hiljada ljudi...Srba oko 6-6.1 miliona,naravno ako bude ukupno 7.2 miliona.
Mislim da su svi malo vise optimisticni. Zasto to govorim?
- popis u Hrvatskoj je dao preliminarne rezultate koji su bili nesto ispod nasih procjena ovdje na forumu
- popis na Kosovu je dao brojku ispod ocekivanja, iako se demistificirao albanski mit o 2,3 - 2,4 miliona s realnih 1,7
- Bugarska ista prica, nesto manje od ocekivanja

Za Srbiju ocekujem isto. Odokativno, to bi bilo recimo 7.037.000 ukupno, a Srba (recimo) 5.984.000 ili 6.012.000.

I, svi smo mi fulali drastican pad rodjenih ove godine. Na pocetku godine smo ocekivali vece brojke (HR, SR, BiH...). Zatim smo navijali za manji pad, ali statisticka izvjesca su gora nego sto smo mislili i ocekivali. Svi mi - i ja, i dudu, i ozapa, i Lookey, i Collins, i Sataras - Cvekla, i PFC, i robbie... Tu je dobra demografska ekipa, sve jaki demografi, ali smo svi (malo) pristrasni, subjektivni, naklonjeni... To je sasvim OK, ali si moramo priznati, just for the record.
Kormilar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:40.