Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.02.2011., 00:33   #61
Quote:
Jung-fu kaže: Pogledaj post
HNB ne štampa novac kako mu se prohtije, koliko ja znam ne štampa ga uopće, a FED štampa novac koliko hoće i toliko da utjeće na svjetsku ekonomiju, misliš da sav taj profit ide u američki proračun? , pa amerika je najzaduženija zemlja na svijetu, sav dug i svu inflaciju joj je stvorio FED.
I sto je tocno tu sporno? Ili cudno?
F10EXX is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 00:36   #62
Inače da završimo, Federal Reserve su najveći pojedinačni kreditor Vlade sjedinjenih država.
Valjda će ti to sve objasniti.
Naime, zajmotražilac je uvijek sluga zajmodavcu.
Jung-fu is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 00:38   #63
Quote:
Jung-fu kaže: Pogledaj post
Inače da završimo, Federal Reserve su najveći pojedinačni kreditor Vlade sjedinjenih država.
Valjda će ti to sve objasniti.
Sto bi to trebalo objasniti? Stvarno mi nije jasno.
F10EXX is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 00:39   #64
Quote:
Jung-fu kaže: Pogledaj post
HNB ne štampa novac kako mu se prohtije, koliko ja znam ne štampa ga uopće, a FED štampa novac koliko hoće i toliko da utjeće na svjetsku ekonomiju, misliš da sav taj profit ide u američki proračun? , pa amerika je najzaduženija zemlja na svijetu, sav dug i svu inflaciju joj je stvorio FED.

Ne mislim, nego znam da ide u proračun. FED može tiskati novca koliko god želi, jel ga još uvijek svi žele kupovati. Što ga više tiskaju, to mu vrijednost više raste. Nedavno je dolar opet znatno ojačao. Odnesu u Kinu 1000 milijardi svježe tiskanih dolara, a oni im daju za to laptope, frižidere i ipadove. Kud ćeš bolji sustav od tog. Zašto? Zato što Kinezi vjeruju da će im Amerika jednog dana nešto prodati za te dolare, avione, tenkove, kukuruz, pšenicu.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 00:51   #65
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Ne mislim, nego znam da ide u proračun. FED može tiskati novca koliko god želi, jel ga još uvijek svi žele kupovati. Što ga više tiskaju, to mu vrijednost više raste. Nedavno je dolar opet znatno ojačao. Odnesu u Kinu 1000 milijardi svježe tiskanih dolara, a oni im daju za to laptope, frižidere i ipadove. Kud ćeš bolji sustav od tog. Zašto? Zato što Kinezi vjeruju da će im Amerika jednog dana nešto prodati za te dolare, avione, tenkove, kukuruz, pšenicu.
Tebi je valjda jasno da svaka emisija novca stvara inflaciju, te da dolar može samo nominalno rasti, realno vrijednost mu pada svih 100 godina ad kada je FED, a građani imaju sve manje.
Što se tiče Kine, interesntno je kako se ta zemlja razvija po stopi od 12%, a zapadna ekonomija doživljava krize za krizom...
Neke računice govore da onoliko koliko FED štampa novog novca toliko Kineski 'rukovoditelji' otpisuju kredita svijim kompanijama, rezultat je rast od 12%.
Kina čini se, otpisivanjem kredita, stvara nekreditni novac i to je baza njenog velikog uspona.
Jung-fu is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 00:59   #66
Quote:
Jung-fu kaže: Pogledaj post
Tebi je valjda jasno da svaka emisija novca stvara inflaciju, te da dolar može samo nominalno rasti, realno vrijednost mu pada svih 100 godina ad kada je FED, a građani imaju sve manje.
Što se tiče Kine, interesntno je kako se ta zemlja razvija po stopi od 12%, a zapadna ekonomija doživljava krize za krizom...
Neke računice govore da onoliko koliko FED štampa novog novca toliko Kineski 'rukovoditelji' otpisuju kredita svijim kompanijama, rezultat je rast od 12%.
Kina čini se, otpisivanjem kredita, stvara nekreditni novac i to je baza njenog velikog uspona.


Rastu zato što cijeli svijet želi da im proizvode potrošačku elektroniku i tekstil. Kad otvoriš tisuće tvornica, onda rasteš jako brzo. Oni su spremni raditi teško za nisku cijenu, i svijet to nagrađuje. Jednog dana, kad budu imali mnogo novca, drugi će raditi za njih. Uzet će svoje dolare i kupovati robu po Americi iz američkih tvornica, a Amerika će morati graditi nove pogone kako bi zadovoljila kinesku potražnju.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:00   #67
Quote:
F10EXX kaže: Pogledaj post
Objasni ti meni kako bi to tocno funkcioniralo. Ja dam banci 1000 kuna. Kako ja dobijem svojih par posto kamate godisnje? Lijepo korak po korak, da se stignes zaplesti.
Dobro je to pitanje i na to ima rješenje A i B. Rješenje A je da se kredit posebno markira u prometu. To je dosta nepraktično, ali bi spriječilo da se kreditni novac pojavljuje kao depozit za novi kredit.

Zato postoji rješenje B. Prvo se treba spriječiti multiplikacija novca tekućih i žiralnih računa jer je to izvor velike multiplikacije novca i mogućeg kraha gospodarstvenika zajedno sa bankom. To se postiže sa 100% o.r.

Svi koji bi željeli štedjeti uz profit mogu to na ovaj način. Uz obaveznu rezervu veću od 50%. Praktično ispada da je uz o.r. od 50% multiplikacija novca 2. Međutim u tom slučaju imamo 100% novca u trezoru max 200% ukupnog novca. Međutim, izdano je samo 100 kuna kredita od 100 kuna u trezoru. Prividno je u trezoru moguće imati 200 kuna. Omjer realnog pologa i kredita je 1:1. To isto bi postigli i metodom A uz kompliciranu papiroplogiju. Praktično to znači da banka od 100 kuna posuđuje samo 50. Kad to netko zaradi i položi u banku, tada posuđuje još 25, itd. Ukupna suma 50, 25, 12,5, 6,25, itd = 100.

Ako je u tom sustavu bankovna izlazna kamata 2%, tada je za 100 kn kredita potrebno 200 kuna pologa, tj. štediša bi moga imati zaradu od 0.5% na polog (dijeli zaradu sa bankom 1:1). To je pod uslovom da je inflacija oko nule.

Ima smisla ograničiti kamatu banke na 2% ako je emisija novca 3,5 do 5%, zar ne. Time se omogućava da realni sektor stvara realnu akumulaciju. Uz kamatu od 0.5%, većina će uložiti novce u realni biznis jer je bolje u biznisu zaraditi višestruko više nego od posuđivanja novca.

Kojeg smisla uopće ima posuđivati novac, ako realni sektor nema načina da ga zaradi? A ta je situacija sad prisutna. Ima smisla jedino, ako misliš realni sektor učiniti ekonomskim robom.

Evo tu je objašnjeno kako će štediše, banka i realni sektor moći zaraditi bez stvaranja dugova. To se naravno neće svidjeti bankama jer će im odrezati beskonačne zarade i načiniti od njih marginalne birokrate. Samo je na nama da to proguramo i riješimo se ekonomskog ropstva. Svaki sat odugovlačenja nas košta 1,3 miliona kuna nepotrebnog zaduživanja.

Imao i opet nastup predsjednice Vlade J.K. u vezi smanjenja kamata. I odmah vam mogu reći da i kad bi banke toliko smanjile kamate da ne bi imale profit, to ne znači da ne bi stvarale neotplativ dug preko multiplikacije novca. Otplata duga bi obično značila povlačenje svega novca iz opticaja. To znači da svi oni koji su uštedjeli bi se morali odreći ušteđevina da se vrate dugovi. Mislim da je to nemoguća misija već u ideji, a kamoli u provedbi. Stoga zaboravite da se rezanjem profita banaka možemo riješiti nelikvidnosti i dugova. Još uvijek ostaje problem svih ostalih kumuliranih novčanih zarada iz godine u godinu. A to je dio problema koji se rješava emisijom novog novca.

Živi i pametni bili
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

Zadnje uređivanje Nostrađurus : 15.02.2011. at 01:26.
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:04   #68
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Rastu zato što cijeli svijet želi da im proizvode potrošačku elektroniku i tekstil. Kad otvoriš tisuće tvornica, onda rasteš jako brzo. Oni su spremni raditi teško za nisku cijenu, i svijet to nagrađuje. Jednog dana, kad budu imali mnogo novca, drugi će raditi za njih. Uzet će svoje dolare i kupovati robu po Americi iz američkih tvornica, a Amerika će morati graditi nove pogone kako bi zadovoljila kinesku potražnju.
Malo sutra. Kineska politika nije izgradnja Amerike kupovanjem njezinih proizvoda, već posuđivanje zarađenih dolara da ih za uzvrat dobiju još više (i to bez razvijanja privrede Amerike). Oni su prešli na bankarstvo djelomične rezerve koristeći svoje devizne rezerve u tom smislu. Ali to nije ova tema. Postoji tema o Kini.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:07   #69
Quote:
Jung-fu kaže: Pogledaj post
Tebi je valjda jasno da svaka emisija novca stvara inflaciju, te da dolar može samo nominalno rasti, realno vrijednost mu pada svih 100 godina ad kada je FED, a građani imaju sve manje.
Što se tiče Kine, interesntno je kako se ta zemlja razvija po stopi od 12%, a zapadna ekonomija doživljava krize za krizom...
Neke računice govore da onoliko koliko FED štampa novog novca toliko Kineski 'rukovoditelji' otpisuju kredita svijim kompanijama, rezultat je rast od 12%.
Kina čini se, otpisivanjem kredita, stvara nekreditni novac i to je baza njenog velikog uspona.

Inflacija uvijek nastaje kad se tiska novac, ali izgleda da Kinezi dolare skaldište, ne troše ih. Imaju ogromne zalihe dolara u svojim sefovima. Ako ih ne budu trošili, moguće je da im inflacija stvarno pojede te rezerve, jer SAD može dolara tiskati u neograničenim količinama.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:08   #70
Quote:
Nostrađurus kaže: Pogledaj post
Malo sutra. Kineska politika nije izgradnja Amerike kupovanjem njezinih proizvoda, već posuđivanje zarađenih dolara da ih za uzvrat dobiju još više (i to bez razvijanja privrede Amerike). Oni su prešli na bankarstvo djelomične rezerve koristeći svoje devizne rezerve u tom smislu. Ali to nije ova tema. Postoji tema o Kini.

Dobiju ih natrag, pun brod, svježe iz tiskare.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:08   #71
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Inflacija uvijek nastaje kad se tiska novac,....
To nije točno. To vrijedi kada se ne bi ništa radilo i kad bi imali uvijek istu količinu robe u prometu.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:10   #72
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Rastu zato što cijeli svijet želi da im proizvode potrošačku elektroniku i tekstil. Kad otvoriš tisuće tvornica, onda rasteš jako brzo. Oni su spremni raditi teško za nisku cijenu, i svijet to nagrađuje. Jednog dana, kad budu imali mnogo novca, drugi će raditi za njih. Uzet će svoje dolare i kupovati robu po Americi iz američkih tvornica, a Amerika će morati graditi nove pogone kako bi zadovoljila kinesku potražnju.
Kinezi bi naprosto bili ludi kad bi se dugoročno pouzdali u američki dolar.
Osobno mislim da ta nacija i nije baš toliko luda. Naprotiv.
Zasada je činjenica da rastu, da su prošle godine dali više zajmova od svjetske banke, da za svoj zajam ne traže stogo glavnicu sa kamatom već ponajprije resurse, i da stoga realno i pomažu datoj ekonomiji koja je u razvoju.
Jung-fu is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:17   #73
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Dobiju ih natrag, pun brod, svježe iz tiskare.
Taj problem su Ameri svojedobno riješili tako što su Arape uvjerili da prodaju naftu samo za dolare. To im je davalo vrijednost - mogla se kupiti nafta. Zašto su Arapi pristali, i kako su prošli oni koji su to željeli promjeniti je priča za sebe. Prema nekim pričama Sadam je svojedobno htio prodavati naftu za Eure i gle vraga, završio je u ratu sa Kuvajtom i Amerima te Englezima. Koja slučajnost.

Mislim, ne bi se trebali brinuti o načinu kako koja država emitira svoj novca, kad mi ne emitiramo svoju realnu kunu. A tema je upravo, ukinuti multiplikaciju novca u bankama i emitirati ga realno. Razlika je velika - novi novca ne vodi u ekonomsko ropstvo, nego u blagostanje. To ne znači da se novca može tiskati koliko hoćeš, nego koliko je moguće odraditi (stvoriti roba i usluga tako da se ne pojavi tendencija povećanja ponude novca prema stvaranju roba i usluga).

To je ono što se zove znanstvena ekonomija, a ne bezglava ekonomija gdje imamo 100 ekonomskih teorija, a u praksi teško sranje i nitko ne govori što je stvarni problem.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 08:59   #74
Quote:
Nostrađurus kaže: Pogledaj post
Malo sutra. Kineska politika nije izgradnja Amerike kupovanjem njezinih proizvoda, već posuđivanje zarađenih dolara da ih za uzvrat dobiju još više (i to bez razvijanja privrede Amerike). Oni su prešli na bankarstvo djelomične rezerve koristeći svoje devizne rezerve u tom smislu. Ali to nije ova tema. Postoji tema o Kini.
Kineska politika je izuzetno pusacka, jer im amerikanci daju svoje papirice, a oni im isporucuju realne stvari.
F10EXX is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 09:07   #75
Quote:
Nostrađurus kaže: Pogledaj post
Taj problem su Ameri svojedobno riješili tako što su Arape uvjerili da prodaju naftu samo za dolare. To im je davalo vrijednost - mogla se kupiti nafta. Zašto su Arapi pristali, i kako su prošli oni koji su to željeli promjeniti je priča za sebe. Prema nekim pričama Sadam je svojedobno htio prodavati naftu za Eure i gle vraga, završio je u ratu sa Kuvajtom i Amerima te Englezima. Koja slučajnost.
I sto je tu lose? Zato ameri, a i cijela zapadna civilizacija, pa i mi, imamo standard kakav imamo.
F10EXX is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 09:12   #76
Quote:
Nostrađurus kaže: Pogledaj post
Dobro je to pitanje i na to ima rješenje A i B. Rješenje A je da se kredit posebno markira u prometu. To je dosta nepraktično, ali bi spriječilo da se kreditni novac pojavljuje kao depozit za novi kredit.

Zato postoji rješenje B. Prvo se treba spriječiti multiplikacija novca tekućih i žiralnih računa jer je to izvor velike multiplikacije novca i mogućeg kraha gospodarstvenika zajedno sa bankom. To se postiže sa 100% o.r.

Svi koji bi željeli štedjeti uz profit mogu to na ovaj način. Uz obaveznu rezervu veću od 50%. Praktično ispada da je uz o.r. od 50% multiplikacija novca 2. Međutim u tom slučaju imamo 100% novca u trezoru max 200% ukupnog novca. Međutim, izdano je samo 100 kuna kredita od 100 kuna u trezoru. Prividno je u trezoru moguće imati 200 kuna. Omjer realnog pologa i kredita je 1:1. To isto bi postigli i metodom A uz kompliciranu papiroplogiju. Praktično to znači da banka od 100 kuna posuđuje samo 50. Kad to netko zaradi i položi u banku, tada posuđuje još 25, itd. Ukupna suma 50, 25, 12,5, 6,25, itd = 100.

Ako je u tom sustavu bankovna izlazna kamata 2%, tada je za 100 kn kredita potrebno 200 kuna pologa, tj. štediša bi moga imati zaradu od 0.5% na polog (dijeli zaradu sa bankom 1:1). To je pod uslovom da je inflacija oko nule.

Ima smisla ograničiti kamatu banke na 2% ako je emisija novca 3,5 do 5%, zar ne. Time se omogućava da realni sektor stvara realnu akumulaciju. Uz kamatu od 0.5%, većina će uložiti novce u realni biznis jer je bolje u biznisu zaraditi višestruko više nego od posuđivanja novca.

Kojeg smisla uopće ima posuđivati novac, ako realni sektor nema načina da ga zaradi? A ta je situacija sad prisutna. Ima smisla jedino, ako misliš realni sektor učiniti ekonomskim robom.

Evo tu je objašnjeno kako će štediše, banka i realni sektor moći zaraditi bez stvaranja dugova. To se naravno neće svidjeti bankama jer će im odrezati beskonačne zarade i načiniti od njih marginalne birokrate. Samo je na nama da to proguramo i riješimo se ekonomskog ropstva. Svaki sat odugovlačenja nas košta 1,3 miliona kuna nepotrebnog zaduživanja.

Imao i opet nastup predsjednice Vlade J.K. u vezi smanjenja kamata. I odmah vam mogu reći da i kad bi banke toliko smanjile kamate da ne bi imale profit, to ne znači da ne bi stvarale neotplativ dug preko multiplikacije novca. Otplata duga bi obično značila povlačenje svega novca iz opticaja. To znači da svi oni koji su uštedjeli bi se morali odreći ušteđevina da se vrate dugovi. Mislim da je to nemoguća misija već u ideji, a kamoli u provedbi. Stoga zaboravite da se rezanjem profita banaka možemo riješiti nelikvidnosti i dugova. Još uvijek ostaje problem svih ostalih kumuliranih novčanih zarada iz godine u godinu. A to je dio problema koji se rješava emisijom novog novca.

Živi i pametni bili
0.5%? Slabo slabo.

Realni sektor ima nacin da radi. Samo, na kraju sve ide vlasnicima kapitala. Stedisama i bankama.

Inace, odnos stednih racuna i tekucih i ziro je taman negdje kao i stopa obvezne rezerve.
F10EXX is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 11:35   #77
Quote:
F10EXX kaže: Pogledaj post
0.5%? Slabo slabo.

Realni sektor ima nacin da radi. Samo, na kraju sve ide vlasnicima kapitala. Stedisama i bankama.

Inace, odnos stednih racuna i tekucih i ziro je taman negdje kao i stopa obvezne rezerve.
Ti misliš da premda FED kreditira SAD njegova dobit ide u američki proračun, (ovaj drugi forumaš ne samo da misli već to i zna) pritom, komu je amerika dužna cc.14.000.000.000.000 dolara vama valjda nije ni važno... (?)
Pošto ti je Nostrađurus napisao to što ti je napisao ti postaš ove gornje nesuvisle rečenice...
Ajde priznaj da ili nisi uopće razumio poantu ove teme, ili si pod utjecajem nekih teorija zavjere...
Jung-fu is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 11:46   #78
Quote:
F10EXX kaže: Pogledaj post
Kineska politika je izuzetno pusacka, jer im amerikanci daju svoje papirice, a oni im isporucuju realne stvari.
Ovo isto govori o neznanju ili utjecaju teorija zavjere...
Današnja kriza zove se dužnička kriza, dužničko ropstvo je bolest zapadnoga svijeta i zapadne ekonomije. Statistike govore kako je jedan Luksemburg zaduženini od Kine...
Zamisli po kojim bi se stopama mogla razvijati Kina kad bi krenula putevima zaduživanja i zapadne ekonomije.
Ali Kina ne ide tim putem već putem realnih vrijednosti i realnog sektora, nju ne zanima financijsko tržište, kockarnica wall steet-a ili sl. manipulacije novca.
Oni čak djele packe zapadnim "ekspertima", govoreći im kako su neozbiljni...
Jung-fu is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 11:54   #79
Quote:
Jung-fu kaže: Pogledaj post
Ti misliš da premda FED kreditira SAD njegova dobit ide u američki proračun, (ovaj drugi forumaš ne samo da misli već to i zna) pritom, komu je amerika dužna cc.14.000.000.000.000 dolara vama valjda nije ni važno... (?)
Pošto ti je Nostrađurus napisao to što ti je napisao ti postaš ove gornje nesuvisle rečenice...
Ajde priznaj da ili nisi uopće razumio poantu ove teme, ili si pod utjecajem nekih teorija zavjere...
Nisu nesuvisle recenice. Nostrađurus polazi od teze kako je sve neka prijevara i kako mi to ne kuzimo. Ja samo kazem da nije.
F10EXX is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 11:55   #80
Quote:
Jung-fu kaže: Pogledaj post
Ovo isto govori o neznanju ili utjecaju teorija zavjere...
Današnja kriza zove se dužnička kriza, dužničko ropstvo je bolest zapadnoga svijeta i zapadne ekonomije. Statistike govore kako je jedan Luksemburg zaduženini od Kine...
Zamisli po kojim bi se stopama mogla razvijati Kina kad bi krenula putevima zaduživanja i zapadne ekonomije.
Ali Kina ne ide tim putem već putem realnih vrijednosti i realnog sektora, nju ne zanima financijsko tržište, kockarnica wall steet-a ili sl. manipulacije novca.
Oni čak djele packe zapadnim "ekspertima", govoreći im kako su neozbiljni...
Realnih vrijednosti? Prodaje robu amerikancija za nesto sto je efektivno IOU.
F10EXX is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:45.