Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.01.2017., 15:40   #1
Što je novac?

Kako definirati novac?

Koja je najbitnija odredba novca?

U kojoj mjeri i kako novac utječe na život pojedinca i na međuljudske odnose?

Koje stvari ne ovise o novcu?

Da li se uloga novca mijenja kroz povijest?

...

Mislim da se radi o dosta složenom pojmu koji zaslužuje posebnu temu. Zanima me što mislite o gore postavljenim pitanjima.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 17:11   #2
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Kako definirati novac?
Univerzalno sredstvo razmjene

Quote:
Koja je najbitnija odredba novca?
Univerzalno sredstvo razmjene

Quote:
U kojoj mjeri i kako novac utječe na život pojedinca i na međuljudske odnose?
Omogucuje kompleksnu razmjenu a time i civilizaciju.

Civilizacija pak otudjuje pojedinca od obitelji i zajednice, tako nekako.

Quote:
Koje stvari ne ovise o novcu?
Stvari?

Quote:
Da li se uloga novca mijenja kroz povijest?
Prema definiciji "univerzalno sredstvo razmjene" - ne bas.

Quote:
Mislim da se radi o dosta složenom pojmu koji zaslužuje posebnu temu. Zanima me što mislite o gore postavljenim pitanjima.
Mislim da si trebao ti prvi odgovorit na njih za pocetak
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 17:33   #3
"Novac je ono kurvinsko sâmo."

Branko Despot

__________________
This page intentionally left blank.
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 17:48   #4
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Univerzalno sredstvo razmjene
Razmjene čega? Nas dvojica možemo razmijeniti mišljenje, za to nam ne treba novac. Ne postoji ništa što se ne bi moglo razmijeniti i bez novca. S druge strane, novac nije samo sredstvo razmjene, nego i mjera vrijednosti. Čovjek koji ima više novaca "vrijedi" više od čovjeka koji ima malo novaca. Novac je i sredstvo moći. Novac nas i veže i oslobađa… Radi se o vrlo kompleksnom pojmu, mislim da se ne može svesti samo na "sredstvo razmjene".
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 17:55   #5
Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
"Novac je ono kurvinsko sâmo."

Branko Despot

Jezgrovito i točno.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 18:21   #6
Postoje dvije teorije o podrijetlu novca. Jedna izvodi novac iz razmjene, druga iz poreza: https://sikic.wordpress.com/2012/05/...lna-i-papirna/
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 20:24   #7
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Razmjene čega?
Bilo cega.

Quote:
Nas dvojica možemo razmijeniti mišljenje, za to nam ne treba novac.
Ne postoji ništa što se ne bi moglo razmijeniti i bez novca.
Nisam ni napisao da je novac nuzno sredstvo razmjene.

Novac je omogucio *kompleksnu* razmjenu koja je temelj ljudske *civilizacije* ali ne i postojanja ljudi. Novac kao takav vrijedi civilizaciji, dio nje je. U civilizaciji mozes novac pretvoriti u neku drugu vrijednost. Izvan civilizacije mozes rit obrisat s njim.

U konacnici, i misljenje se moze naplatiti i naplacuje se.

Quote:
S druge strane, novac nije samo sredstvo razmjene, nego i mjera vrijednosti.
Svako sredstvo razmjene, jednako kao i novac, moze biti i mjera vrijednosti, to nije nuzno specificno za novac.

Mozemo mi mjeriti koliko sta vrijedi (ili koliko je tko "tezak") u kunama, eurima, pilicima, drvima, maslinovom ulju... novac je samo najuniverzalniji/najprihvaceniji/najversatilniji... na toj listi - i to samo u uvjetima civilizacije. Osim toga, novac je specifican po tome sto za razliku od svih tih roba, on nema nikakvu inherentnu vrijednost covjeku (kao hrana, energija, oruzje, alat) vec vrijedi kako rekosmo - samo po dogovoru tj. u civilizaciji.


Quote:
Čovjek koji ima više novaca "vrijedi" više od čovjeka koji ima malo novaca.
Eto, sam si stavio u navodnike...

To sto ljudi vrednuju druge kroz novac je njihov stav... a ne nesto na sto ih obvezuje postojanje novca. Uostalom, neki misle da ljudi s vise novaca vrijede manje, da su psihopate itd, tako da to nije nikakvo pravilo uopce. Eno neki dan spomenulo opet onog nobelovca sto pak nije htio primit novac...ima svega..

Ljudi vrednuju druge i na razne druge nacine, od kojih postoji jos "materijalistickih" a koji nisu novcani.

Mozemo reci i da je BMW mjerilo vrijednosti covjeka ili poljoprivredni posjed recimo ili bilo koji oblik imovine. Mozemo reci i da su veliki misici ili velike sise mjerila vrijednosti...

Quote:
Novac je i sredstvo moći. Novac nas i veže i oslobađa… Radi se o vrlo kompleksnom pojmu, mislim da se ne može svesti samo na "sredstvo razmjene".
Pa mislim da ti kroz novac pokusavas pricati o covjeku pa je zato to kompleksno kod tebe. Hoces projicirati zlo covjeka u novac i pricati o zlim ili losim aspektima covjeka kroz novac tj. pripisati ih novcu. Tema se zapravo doima upitne kvalitete:

- otvorio si temu, trazio razmjenu misljenja, postavio par vrlo kratkih i opcenitih pitanja i zatim nisi na njih sam odgovorio.

- na prvi tudji odgovor koji ti se svidio si dao komentar 'tocno!' sto ce reci da ti sam nisi odgovorio na pitanja da ne bi drugim forumasima "odao" tocne odgovore i tako "upropastio temu".

- moj neutralan odgovor pak propitkujes, bit cu slobodan pretpostaviti - radi neutralnosti.

Tako da ovo zapravo i nije bas neka razmjena misljenja vec vise nekakav "test" ili "demonstracija tocnog misljenja onima koji ne misle tocno" tj. ispast ce poligon za daljnje antimaterijalisticko masturbiranje u koji si ulozio citavih 4-5 kratkih opcenitih pitanjaca. Branko Despot je danas na duplerici.

Bas me zanima da li ce nekom uopce pasti na pamet napisati nesto pozitivno o novcu...

Zadnje uređivanje addx : 18.01.2017. at 20:43.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 22:14   #8
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Univerzalno sredstvo razmjene
Točna definicija. I trivijalna ujedno

Quote:
Svako sredstvo razmjene, jednako kao i novac, moze biti i mjera vrijednosti, to nije nuzno specificno za novac.
Što novac čini vrijednim ?

Quote:
Tako da ovo zapravo i nije bas neka razmjena misljenja vec vise nekakav "test" ili "demonstracija tocnog misljenja onima koji ne misle tocno" tj. ispast ce poligon za daljnje antimaterijalisticko masturbiranje u koji si ulozio citavih 4-5 kratkih opcenitih pitanjaca.
Teško

Quote:
Branko Despot je danas na duplerci
Priznat ćeš, citat je brilijantan.

Quote:
Bas me zanima da li ce nekom uopce pasti na pamet napisati nesto pozitivno o novcu.
To nije stvar ukusa, nego činjenica.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 22:21   #9
@ addx

Želim s tobom normalno diskutirati, ako je moguće, zato se mani tih jalovih psiholoških analiza o mojim namjerama i usredotoči se na temu, ako te zanima. Istina je da imam neko mišljenje o novcu, da se s nečijim mišljenjem slažem više, a s nečijim manje, ali sam svjestan da ne znam puno o tome i zato me zanimaju tuđa mišljenja. Što ti smeta ako propitkujem tvoj "neutralan" stav? Svejedno mi je tko je u pravu. Cijenim tvoje mišljenje bez obzira na slaganje ili neslaganje, osim ovog nepotrebnog ruganja na kraju. Sad nemam vremena, ali sutra ću pokušati komentirati nešto od ovoga što si večeras napisao.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 22:30   #10
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Istina je da imam neko mišljenje o novcu, da se s nečijim mišljenjem slažem više, a s nečijim manje, ali sam svjestan da ne znam puno o tome i zato me zanimaju tuđa mišljenja.
To je dobar početak. Koncept novca nije težak, ali se o tome često promišlja površno i pogrešno.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 22:42   #11
Inače, u dvadesetom stoljeću je bila jedna država koja je ukinula i zabranila novac, Kambodža u razdoblju 1975-79.
zoroasterix is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 22:45   #12
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Branko Despot je danas na duplerici.
Što? Gdje?
__________________
This page intentionally left blank.
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 22:52   #13
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Inače, u dvadesetom stoljeću je bila jedna država koja je ukinula i zabranila novac, Kambodža u razdoblju 1975-79.
Misliš demokratska Kampućija? Nije baš dobro ispalo

Sve čega će se ljudi sjećati je ona piramida od 8000 ljudskih lubanja.

Riža kao novac nije bio uspješan eksperiment. Pol Pot nije baš bio financijski genij.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2017., 23:40   #14
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Točna definicija. I trivijalna ujedno
Jezgrovita

Quote:
Što novac čini vrijednim ?
Civilizacija, dogovor, uvjerenje/povjerenje/obecanje buduce mogucnosti razmjene

Quote:
Priznat ćeš, citat je brilijantan.


Quote:
To nije stvar ukusa, nego činjenica.
Zaboravih na tebe
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2017., 00:35   #15
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Kako definirati novac?

Koja je najbitnija odredba novca?

U kojoj mjeri i kako novac utječe na život pojedinca i na međuljudske odnose?

Koje stvari ne ovise o novcu?

Da li se uloga novca mijenja kroz povijest?

...

Mislim da se radi o dosta složenom pojmu koji zaslužuje posebnu temu. Zanima me što mislite o gore postavljenim pitanjima.

Novac je alat za porobljavanje stanovnistva u ovom obliku kako ga koristimo.

Najbitnija odredba je zastita onoga ko ga kontrolise.

Novac na pojedinca moze uticati na bezbroj nacina a medjuljudske odnose novac u ovom obliku veoma koci u napretku.

O novcu zavisi ponekada i fizicki zivot

Uloga stampanog novca mislim da je uvek bila ista.

Ima se o novcu sta pricati ojoj.. vecita tema prosecnog coveka danasnjega doba.

Da nema kamate onda bi novac sam po sebi bio odlican alat.
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2017., 01:41   #16
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
@ addx

Želim s tobom normalno diskutirati, ako je moguće, zato se mani tih jalovih psiholoških analiza o mojim namjerama i usredotoči se na temu, ako te zanima. Istina je da imam neko mišljenje o novcu, da se s nečijim mišljenjem slažem više, a s nečijim manje, ali sam svjestan da ne znam puno o tome i zato me zanimaju tuđa mišljenja. Što ti smeta ako propitkujem tvoj "neutralan" stav? Svejedno mi je tko je u pravu. Cijenim tvoje mišljenje bez obzira na slaganje ili neslaganje, osim ovog nepotrebnog ruganja na kraju. Sad nemam vremena, ali sutra ću pokušati komentirati nešto od ovoga što si večeras napisao.
Oprosti, samo bi htio da se ne zastranimo previse kuda obicno zastranimo.

Evo, dodati cu sljedece tvojoj temi, mozda ti se i svidi

Kako rekoh, smatram da je novac temelj civilizacije kakvu je poznamo, temelj kompleksne razmjene potrebne za sve razne oblike suradnje, podjele rada, razmjene, kontrole bitne civilizaciji..

U tom smislu, ako smatramo da je civilizacija dobra stvar, da smo zadnjih 10000 godina napredovali, onda je novac, kad se sve zbroji i oduzme - dobra stvar. Iako mi nije previse bitno nekoga uvjeriti u to, s druge strane mi je cudno da netko nije u stanju tako podvuc crtu sto se tice novca, zanimalo bi me onda zasto ne?

S druge strane, ja sam skeptican mozda prema tome da je civilizacija (barem kakvu znamo - ja bi rekao "slobodno napredujucu") nuzno dobra stvar.
Mislim da je covjek bio istinski slobodan prije pojave civilizacije. Pojavom civilizacije, covjek mijenja svoju slobodu za sigurnost, i od tada je uzaludno pokusava kupiti nazad radom no civilizacija mu prodaje iluziju slobode - novac. Tako se civilizacija pogoni, a ona je zapravo sad slobodna umjesto nas

Pracovjek kako je postao pametan tako je postao sklon tome da ulaze vrijeme u sigurnost buducnosti a to znaci stvaranje viskova. Isto tako je postao pametan u prijetnji sigurnosti i oduzimanju viskova A i razmjeni..

Civilizacija je bila sljedeci korak, novac je omogucio kompleksne razmjene, podjele rada, ekonomije, resurse i vecu razinu sigurnosti u svim sferama kao i bezumnije ratovanje.....prijelaz je vrlo prirodan dakle, covjek je prethodno naucio ulagati svoje vrijeme u sigurnost, to se naprosto u civilizaciji monetiziralo: odradis posao i dobijes komad-sigurne-buducnosti (TM) - univerzalno sredstvo placanja - dobijes novac.

Problem s civilizacijom jest da je vecina ljudi s vremenom postala kotacic u rastucem kompleksnom sustavu rastuce civiliziranosti i sve manje moze vidjeti neposredan znacaj u onom sto radi ili uopce svi skupa radimo. To je taj gubitak one istinske slobode, da radis ono sto ti je znacajno i samo to. A ne da 40 sati tjedno radis neki glupi posao, vise ni ne znas sta je znacajno osim da radis glupi posao. Zamisli radnika u tvornici bofl robe, ili bankara..
Uz to, ni novac kao takav nije nuzno simptom truda, nego se u tom kompleksnom sustavu civilizacije moze zaraditi i vrlo olako, bez puno truda, sto dodatno otezava novcu da kao placa/nagrada ispravno radniku reflektira znacaj njegova obavljenog rada ili ulozenog truda.
Ako imas srece, radit ces nesto sto je inherentno znacajno, tipa biti doktor, ili ces barem raditi nesto na cemu su ti ljudi zahvalni i izraze tu zahvalnost i daju neki ljudski znacaj... no vecina ljudi zapravo nije u takvim pozicijama ili je daleko od njih. Neki su pak u poziciji da zapravo prave stetu civilizaciji, ali nisu ni svjesni jer su tek dio sustava, svi su navikli radit za placu i ni ne propitkuju ili razumiju ili uopce mogu percipirati znacaj toga sto rade. To su mentalni a i fizicki okovi moderne civilizacije koji po meni polako erodiraju ljudsku svijest.

Kada se spominje nihilizam, ja sam nekako dojma da nihilizam potjece iz tog fenomena, iz svakodnevnog upornog beznacaja i tupila u rastucem mravinjaku civilizacije.

Pa eto, ja bi rekao da covjek, ako zeli zauzdati ta "zla civilizacije" treba je stavit nasuprot onog sto joj je prethodilo i pronaci pametan balans izmedju te dvije pozicije. U tom smislu, mozemo razmisljati o koristenju napretka tehnologije za emancipaciju covjeka od civilizacije - da se ljudi sto je vise moguce osamostale u proizvodnji hrane, energije, odjece i osnovnih potrepstina na sto manjim lokalitetima i manjim zajednicama, da prestanu biti kotacici ogromnih sustava. Da ljudi da rade za sebe ili za zajednicu, a ne da rade neki tamo beznacajni posao za novce kojima si onda valjda trebaju kupiti znacaj u zivotu. Covjek se treba sjetiti da je nesto zrtvovao kad je usao u civilizaciju i to ponovo pronaci u tom balansu ali sacuvati i probrane tekovine civilizacije.

Eto, kasno je, odoh lec

Zadnje uređivanje addx : 19.01.2017. at 02:23.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2017., 02:19   #17
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Kako definirati novac?
Adekvatno.


Quote:
Koja je najbitnija odredba novca?
Ona od koje nema bitnije.

Quote:
U kojoj mjeri i kako novac utječe na život pojedinca i na međuljudske odnose?
U apoenskoj mjeri. Što je veći apoen - veći uticaj.

Quote:
Koje stvari ne ovise o novcu?
Neovisne stvari k'o npr. neovisnost.

Quote:
Da li se uloga novca mijenja kroz povijest?
Nemam pojma.

...

Quote:
Mislim da se radi o dosta složenom pojmu koji zaslužuje posebnu temu.
I ja to mislim

Quote:
Zanima me što mislite o gore postavljenim pitanjima.
Dobro.
__________________
Spešl emiseri end haj riprizentetiv ov drug Š.A.
AtkoAtkovic is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2017., 08:47   #18
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Ne postoji ništa što se ne bi moglo razmijeniti i bez novca.
Da, ali...

Uzmimo da ja imam kupus koji ti trebaš a ja ne trebam ništa što ti imaš. Onda ne bi bilo ništa od razmjene? No ja ti mogu ipak dati kupus u zamjenu za zadužnicu, komad papira na kojem piše da si ti meni (ili bilo kome tko ima taj papir) u budućnosti dužan vratiti ekvivalent robe ili usluge. Tada taj komad papira (zadužnica) postaje univerzalno sredstvo razmjene koje mogu koristiti i treće osobe. Ja postajem izdavatelj a ti dužnik.

I tako to krene...
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2017., 12:43   #19
Quote:
iormas kaže: Pogledaj post

O novcu zavisi ponekada i fizicki zivot
A kazu da se i dusa moze prodati djavolu .. sto je danas vecina odradila raznim potpisima i saglasnosti.

Ima ona dobra sto se fura po netu.. "I agree" i multikompanije furaju te fazone pa i drzave a sve su to djavolja posla i tolko su pametni da uzese duse za sitne pare.

No svi se ti ugovori mogu raskinuti pred svetim Petrom u sobi broj 3.14...
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2017., 13:46   #20
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Kako definirati novac?
Sredstvo razmjene. ( nije univerzalno jer postoje razmjene koje ne uključuju novac: npr razmjene zarobljenika , swingers swap razmjene ...)

Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Koja je najbitnija odredba novca?
pragmatičnost

Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
U kojoj mjeri i kako novac utječe na život pojedinca i na međuljudske odnose?
Pojednostavljuje razmjenu.

Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Koje stvari ne ovise o novcu?
Prirodni zakoni.

Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Da li se uloga novca mijenja kroz povijest?
Da , stari novci dobijaju numizmatičku vrijednost i ulogu.

...
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Mislim da se radi o dosta složenom pojmu koji zaslužuje posebnu temu. Zanima me što mislite o gore postavljenim pitanjima.
Slažem se , novac je također sredstvo političkog uticaja , simbol nacionalnog identiteta ...
Orah is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:41.