Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Kriptovalute, Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.10.2014., 11:46   #181
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post

s druge strane, poduzetnik ce imati manju zaradu po jedinici proizvoda, ali ce zato proizvestii prodati vise proizvoda, a i biti ce konkurentniji na drugim trzistima

sad se stvarno pitam, sto vas to uce na ekonomiji??
samo budala i ekonomist vjeruju u beskonačan rast
strange quark is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2014., 16:18   #182
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
s druge strane, poduzetnik ce imati manju zaradu po jedinici proizvoda, ali ce zato proizvestii prodati vise proizvoda, a i biti ce konkurentniji na drugim trzistima
poduzetnik će u slučaju pada cijena svoje robe krenuti rezati troškove poslovanja pa i dijeliti otkaze, sve da održi zadovoljavajuću razinu profita (ako je profit nikakav zašto biti poduzetnik?).. Skresat će sve što se može i ako to postane masovna pojava onda će masu firmi i ljudi zarađivati manje novca ili ništa. I onda ode sve u čabar. Tako da ni ti kao kupac nećeš profitirati bogznašto jer će ti smanjiti plaću ili dati otkaz
Bankei is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2014., 17:33   #183
Quote:
Bankei kaže: Pogledaj post
poduzetnik će u slučaju pada cijena svoje robe krenuti rezati troškove poslovanja pa i dijeliti otkaze, sve da održi zadovoljavajuću razinu profita (ako je profit nikakav zašto biti poduzetnik?).. Skresat će sve što se može i ako to postane masovna pojava onda će masu firmi i ljudi zarađivati manje novca ili ništa. I onda ode sve u čabar. Tako da ni ti kao kupac nećeš profitirati bogznašto jer će ti smanjiti plaću ili dati otkaz
Ako bi se otpuštanjem radnika uvijek moglo zaraditi više onda bi već davno svi otpustili sve radnike. Ova diskusija na temu "ako bi cijene počele padati" nema smisla ako se ne odredi jasno kako i zašto cijene padaju, a također je glupo tvrditi da bi zbog toga sve propalo. Vjerojatnije je da bi firme i dalje nastavile raditi to što su radile i prije jer svima je jasno da je bolje i dalje raditi i zarađivati manje nego sve pozatvarati, a i ljudi (kupci) bi i dalje imali iste želje i potrebe pa tržište ne bi odjednom nestalo. Uglavnom, ove "ekonomske analize" koje se ovdje pišu su više nalik na ono kako mali Ivica misli da svijet funkcionira. To me sve podsjeća na one šrot dokumentarce o tome kako bi svijet izgledao da ljudi najednom nestanu.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2014., 21:18   #184
Quote:
Quark kaže: Pogledaj post
samo budala i ekonomist vjeruju u beskonačan rast
ako se baziras na jednom proizvodu - da
ali ako si jucer proizvodio potkove, danas tostere, a sutra dronove...
dok je ljudi biti ce i potreba za necim, uspjesnih poduzetnika i onih drugih
jedino sto se zaista pokazalo da ne moze biti je konzervirati jedno stanje i nadati se da ce tako zauvijek ostati

bankei, pricas gluposti
ne moze si ni poslodavac samo tako dozvoliti otpustanja i rezanja, ako posluje u zdravom okruzenju gdje i njegovi radnici imaju izbora
a konkurencija ce biti i vise nego sretna da popuni upraznjeno mjesto na trzistu, kad napuhana budala slavno propadne
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 13:38   #185
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
bankei, pricas gluposti
ne moze si ni poslodavac samo tako dozvoliti otpustanja i rezanja, ako posluje u zdravom okruzenju gdje i njegovi radnici imaju izbora
a konkurencija ce biti i vise nego sretna da popuni upraznjeno mjesto na trzistu, kad napuhana budala slavno propadne
ja ne znam živimo li ja, ti i vamvam na istoj planeti, očito nismo niste nikad radili u firmi koja je srezala radnu snagu 10% sad i još 10% za godinu dana? blago vama

ne bi SVE propalo, nego bi ekonomija kontrahirala 3-5-10%, možda ne izgleda puno, ali je puuuuno, to su na razini recimo EU milijuni radnih mjesta
Bankei is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 17:24   #186
Quote:
JPK kaže: Pogledaj post
Ono na što sam ja mislio pod "stvaranjem novca iz ničega" je da kad dođeš u banku po kredit od 100k eura, ona sebi u aktivu upiše taj kredit, a u pasivu depozit pod tvojim imenom.
To je sve što ona mora napraviti i to de facto jest stvaranje novog novca.
Banka jest (malo) limitirana rezervama, kamatnom stopom, etc. Ali dok je u granicama tih limita, ona stvara novac na gore opisan način.

Sve to je lijepo opisano u ovom dokumentu od Bank of England, bilo bi dobro da ga svi pročitaju:
http://www.bankofengland.co.uk/publi...eycreation.pdf
To vrijedi za bank of england i fed, ali ne i za ostatak svijeta


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Bongo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 17:34   #187
Quote:
Bongo kaže: Pogledaj post
To vrijedi za bank of england i fed, ali ne i za ostatak svijeta


Sent from my iPad using Tapatalk HD
To vrijedi za komercijalne banke, ne za BoE i FED. Korisno je pročitati o čemu se uopće radi prije nego što lupiš reply.
JPK is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 18:19   #188
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
oprosti, ali, jesi li ti siguran da znas o cemu pricas?
Jesam.

Quote:
ako pada cijena, to ne znaci da ce se smanjivati potrosnja, nego da ce si kupac moci priustiti vise proizvoda, ilitiga da ce se njegov novac ravnomjernije rasporedivat i medu vise poduzetnika i sektora

da jos pojednostavnim: razlika je da li kupujes samo kruh i mlijeko, ili si mozes priustiti kupiti jos i kolace, majicu i tv
Ma da?

Tko bi to rekao, vidiš, to mi nije palo na pamet. Zvuči logično. Ali samo ako ne znaš o čemu govoriš.

Makroekonomija je nastala upravo zbog toga što jednostrana mikroekonomska logika 'nevidljive ruke' ne može funkcionirati na razini cijelog gospodarstva.

Da ti pojednostavnim: treba gledati obje strane priče.

Ako duže vrijeme pada opća razina cijena, onda (troškovi, granična profitna stopa su ceteris paribus) poduzetnici koji prodaju robe i usluge zarađuju sve manje i manje. Njihov dohodak pada, oni proizvode sve manje.

Smanjuju se količine roba i usluga na tržištu pa ih potrošači ne mogu ni kupiti.

Smanjuje se ukupna potrošnja. Ta potrošnja je dohodak poduzetnika, koji ponovno pada pa oni proizvode sve manje, otpuštaju radnike i onda ti radnici ostaju bez dohotka što dodatno smanjuje potrošnju itd.

Takav slijed se zove recesijska spirala.

I to je provjerljiva empirijska činjenica. Sve zemlje koje pogodi ekonomska recesija ili depresija imaju isti uzrok i simptom - pad opće razine cijena, nedostatak novca u optjecaju, prevelika zaduženost, pad BDP-a.

Dugoročno je nemoguće zabilježiti rast BDP-a ako opća razina cijena stalno pada.


Quote:
s druge strane, poduzetnik ce imati manju zaradu po jedinici proizvoda, ali ce zato proizvestii prodati vise proizvoda, a i biti ce konkurentniji na drugim trzistima
Nije bitno što se događa s jednim poduzetnikom. To je mikroekonomska logika koja na drži vodu kada je riječ o cijeloj ekonomiji.

Npr. za pojedinca je dobro i poželjno da štedi. Ali što se događa ako svi štede? To znači da svi manje troše. Ako svi manje troše, to znači da dohodak onih koji prodaju robe i usluge pada, a s njima i BDP. To je tzv paradoks štednje.

Isto se događa ako pada opća razina cijena, tj ako imaš deflaciju. To je dobro za potrošača, ali da si proizvođač drukčije bi razmišljao. A makroekonomija zbraja oba učinka.

Isto tako ako imaš brzi rast opće razine cijena ili inflaciju.

Quote:
sad se stvarno pitam, sto vas to uce na ekonomiji??
Ne znam zašto me svrstavaš među te idiote ekonomiste.

Ali možeš biti siguran da ekonomsku teoriju znam bolje od 95% njih. To je de facto, dosta jednostavna matematika koju malo tko razumije, kao što vidimo iz priloženog.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 18:42   #189
Quote:
Bankei kaže: Pogledaj post
poduzetnik će u slučaju pada cijena svoje robe krenuti rezati troškove poslovanja pa i dijeliti otkaze, sve da održi zadovoljavajuću razinu profita (ako je profit nikakav zašto biti poduzetnik?).. Skresat će sve što se može i ako to postane masovna pojava onda će masu firmi i ljudi zarađivati manje novca ili ništa. I onda ode sve u čabar. Tako da ni ti kao kupac nećeš profitirati bogznašto jer će ti smanjiti plaću ili dati otkaz
Tako je. Ovdje očito nema poduzetnika, jer da ima znali bi kako se stvari odvijaju.

Ako iz bilo kojeg razloga počne padati opća razina cijena, pri gotovo sigurnom uvjetu da troškovi ostaju isti, pada profitna stopa. Kada pada profitna stopa dolazi do rezanja fiksnih i varijabilnih troškova. 75% svih fiksnih troškova su plaće radnika, pa dolazi do otpuštanja. Zato uvijek deflaciju prati i rast nezaposlenosti, što smanjuje raspoloživi nacionalni dohodak usmjeren prema potrošnji ili štednji.


Quote:
vamvam kaže: Pogledaj post
Ako bi se otpuštanjem radnika uvijek moglo zaraditi više onda bi već davno svi otpustili sve radnike.
Ekonomski ekvilibrij se formira kao točka u kojoj se susreću ponuda i potražnja. Pri normalnim tržišnim uvjetima cijene roba široke potrošnje uvijek fluktuiraju blizu ravnotežne za golemi broj poduzetnika.

Pad opće razine cijena dovodi veliki dio tih poduzetnika do situacije u kojoj, ako žele opstati, moraju rezati troškove, a kao što sam već objasnio, veliki dio fisnih troškova čine plaće radnika. Posebno u Hrvatskoj u kojoj su davanja na plaću i iz plaće praktički dvostruko veća od neto iznosa.

Nezaposlenost u Hrvatskoj stalno raste iz strukturnih razloga, a jedan od tih je stagnacija i pad opće razine cijena već duže vrijeme.

Quote:
Ova diskusija na temu "ako bi cijene počele padati" nema smisla ako se ne odredi jasno kako i zašto cijene padaju, a također je glupo tvrditi da bi zbog toga sve propalo.
Ne znam da li si upoznat, ali cijene već padaju u Hrvatskoj prema svim statistikama.

Znamo i kako i zašto padaju - iz razloga monetarne prirode ali na ovom forumu 'ne razumijemo' niti puno jednostavnije stvari, pa nećemo o tome.

Isto tako, neće zbog malo pada cijena sve propasti. Propast će nešto malo, par %, a to je korak nazad za ekonomiju.

Ali ako se pad nastavi dugo i bude značajniji, dogodit će se još nešto gore od recesije i financijske krize, a to je depresija. Ono što se dogodilo Americi od '29-'33.

Quote:
Vjerojatnije je da bi firme i dalje nastavile raditi to što su radile i prije jer svima je jasno da je bolje i dalje raditi i zarađivati manje nego sve pozatvarati, a i ljudi (kupci) bi i dalje imali iste želje i potrebe pa tržište ne bi odjednom nestalo.
Nitko nije ni rekao da će svi nestati zbog toga. Ekonomije bi bilo čak i poslije globalne kataklizme koja bi nas vratila u kameno doba.

Ali valjda je jasno u makroekonomiji što je korak naprijed, a što korak natrag.

To se može mjeriti.


Quote:
Uglavnom, ove "ekonomske analize" koje se ovdje pišu su više nalik na ono kako mali Ivica misli da svijet funkcionira.
Ne bih znao za ostale, ali za ono što ja pišem postoji i teorijska i empirijska potvrda. Barem u makroekonomiji imaš nebrojeno puno case-study primjera.

Postojat će uvijek neke razlike u tumačenjima, ali mjerljivi makroekonomski pokazatelji su nešto oko čega se moramo složiti.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 19:25   #190
Quote:
JPK kaže: Pogledaj post
To vrijedi za komercijalne banke, ne za BoE i FED. Korisno je pročitati o čemu se uopće radi prije nego što lupiš reply.
Nevjerojatno je da nitko ne razumije tako jednostavan koncept kao što je kreiranje novca.

Raspravljamo o ekonomiji na ovom forumu, a većina sudionika ne zna niti najosnovnije koncepte.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 20:06   #191
Quote:
Bongo kaže: Pogledaj post
To vrijedi za bank of england i fed, ali ne i za ostatak svijeta


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Quote:
JPK kaže: Pogledaj post
To vrijedi za komercijalne banke, ne za BoE i FED. Korisno je pročitati o čemu se uopće radi prije nego što lupiš reply.
Za većinu korisnika novca potpuno je svejedno tko ima pravo na takvo stvaranje novca. Bitno je da se novac može stvoriti na takav način i onda tako stvoreni novac dospjeva u opticaj. To je praktički krivotvorenje, koje je skoro neprimjetno ako ga držiš pod kontrolom (ono kada kažu da je inflacija dobra dok je ispod 5%). I tako se stvara kreditni novac koji će se kao jednom vratiti (poništiti), ali taj kredit stvara i još jednu obavezu - kamatu - koju će si krivotvoritelji novca zadržati za sebe kao profit. U takvom je sustavu neminovno da će se sve vrijednosti polako ali sigurno seliti od onih koji stvaraju k onima koji krivotvore. Kako novac vrijedi sve manje (ipak se radi o inflaciji novčane mase koja neminovno uništava vrijednost novca) potrebno ga je sve više a zaraditi ga je sve teže. Ali ponuda kredita je sve veća. Naravno, uz kamatu. Zvuči poznato?


Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Nevjerojatno je da nitko ne razumije tako jednostavan koncept kao što je kreiranje novca.

Raspravljamo o ekonomiji na ovom forumu, a većina sudionika ne zna niti najosnovnije koncepte.
Koncepti su ono što si sam postaviš kao koncept (ili ti netko drugi nametne). Bez obzira na te općeprihvaćene koncepte (i akademske titule), meni je neprihvatljivo da netko nudi novac kao isključivo sredstvo olakšavanja razmjene i sredstvo skladištanja vrijednosti, a da sa druge strane kroz taj isti novac sebi pribavlja materijalnu korist na očtio nepravedan i neprihvatljiv (nezakonit) način. Očito je da se banke tretiraju povlašteno u odnosu na druge poduzetnike - učesnike na tržištu. Koji je razlog tome? Ja ne prihvaćam objašnjenje da se banke moraju spašavati pod svaku cijenu (usprkos svim beneficijama koje uživaju), dok se sve druge industrijske grane mogu pustiti da slobodno propadnu. Banke moraju dijeliti sudbinu svih drugih učesnika na tržištu. (Isto kao i političari koji vode države.)
Jer nitko nije jednakiji od drugih.
__________________
Песков: «Смена власти в Киеве не является целью спецоперации»
Правильно. Цель - смена власти в Москве.
Deere is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 20:34   #192
Quote:
Deere kaže: Pogledaj post
Za većinu korisnika novca potpuno je svejedno tko ima pravo na takvo stvaranje novca.
Tebi je svejedno da li se novi novac stvara kao kredit odnosno dug ili je riječ o nekreditnoj emisiji novca ?

Kako je to tebi kao korisniku svejedno?


Quote:
tako se stvara kreditni novac koji će se kao jednom vratiti (poništiti), ali taj kredit stvara i još jednu obavezu - kamatu - koju će si krivotvoritelji novca zadržati za sebe kao profit.
To je nužno eksponencijalno rastući model. Za svaki kredit koji se vrati mora nastati sve više novog novca koji u optjecaj dospijeva kao dug.


Quote:
Očito je da se banke tretiraju povlašteno u odnosu na druge poduzetnike - učesnike na tržištu. Koji je razlog tome?
Nedostatak izbora. Ne valja kada kontrolu ponude novca imaju banke, ne valja kad je ima država.

Quote:
Ja ne prihvaćam objašnjenje da se banke moraju spašavati pod svaku cijenu (usprkos svim beneficijama koje uživaju), dok se sve druge industrijske grane mogu pustiti da slobodno propadnu. Banke moraju dijeliti sudbinu svih drugih učesnika na tržištu. (Isto kao i političari koji vode države.)
Jer nitko nije jednakiji od drugih.
Djelomično se mogu složiti s tim. Banke mogu propadati, međutim bankarski sektor ne smije biti ugrožen jer je cijela svjetska ekonomija o tom sektoru potpuno ovisna još od 13. stoljeća.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 20:55   #193
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Nevjerojatno je da nitko ne razumije tako jednostavan koncept kao što je kreiranje novca.

Raspravljamo o ekonomiji na ovom forumu, a većina sudionika ne zna niti najosnovnije koncepte.
Bankarsku alkemiju baš ne razumije ni većina ekonomista iz drugih područja (financije, etc).
Meni je trebao jednosemestralni predmet da otprilike shvatim o čemu se tu radi. (Nemam formalno obrazovanje iz ekonomije.)

Quote:
Deere kaže: Pogledaj post
Za većinu korisnika novca potpuno je svejedno tko ima pravo na takvo stvaranje novca. Bitno je da se novac može stvoriti na takav način i onda tako stvoreni novac dospjeva u opticaj. To je praktički krivotvorenje, koje je skoro neprimjetno ako ga držiš pod kontrolom (ono kada kažu da je inflacija dobra dok je ispod 5%).
To nije krivotvorenje jer sustav tako funkcionira i svi sudionici bi trebali biti toga svjesni.

Ako ti ne paše inflacija, nemoj držati novac. Imaš zlato, imaš dionice, imaš obveznice, imaš naftu, imaš svašta.
Zašto bi uopće sredstvo kojemu je primarna svrha platni promet i kredit trebalo imati svojstva zlata? Zbog nečije fiksne ideje?

Quote:
I tako se stvara kreditni novac koji će se kao jednom vratiti (poništiti), ali taj kredit stvara i još jednu obavezu - kamatu - koju će si krivotvoritelji novca zadržati za sebe kao profit. U takvom je sustavu neminovno da će se sve vrijednosti polako ali sigurno seliti od onih koji stvaraju k onima koji krivotvore. Kako novac vrijedi sve manje (ipak se radi o inflaciji novčane mase koja neminovno uništava vrijednost novca) potrebno ga je sve više a zaraditi ga je sve teže. Ali ponuda kredita je sve veća. Naravno, uz kamatu. Zvuči poznato?
Dobro, banke možda i imaju "nepoštenu" prednost jer mogu stvarati novac...
Ali na svu sreću, tu veliku nepravdu možeš ispraviti već u ponedjeljak tako da kupiš dionice banaka kojima se "polako, ali sigurno seli profit"!

Pa će se profit od kamata, polako ali sigurno, seliti u tvoj džep.

Inače, što misliš zašto je uobičajeno da dionice banaka u pravilu imaju znatno manji P/E od drugih kompanija? Ne valjda jer su tako dobar i siguran posao?
JPK is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 21:12   #194
Quote:
JPK kaže: Pogledaj post
Bankarsku alkemiju baš ne razumije ni većina ekonomista iz drugih područja (financije, etc).
Meni je trebao jednosemestralni predmet da otprilike shvatim o čemu se tu radi. (Nemam formalno obrazovanje iz ekonomije.)
Ne znam, stvari kao što su kreiranje novca i novčani multiplikator ne smatram visokim intelektualnim dosegom niti smatram da za to treba imati formalno obrazovanje.

Cijela kako ti kažeš alkemija novčanih tijekova od banaka preko platnog prometa do burzi je zaista komplesan sustav sa obilježjima stohastičnosti i ne vjerujem da tko itko do kraja razumije.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 22:27   #195
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ne znam, stvari kao što su kreiranje novca i novčani multiplikator ne smatram visokim intelektualnim dosegom niti smatram da za to treba imati formalno obrazovanje.

Cijela kako ti kažeš alkemija novčanih tijekova od banaka preko platnog prometa do burzi je zaista komplesan sustav sa obilježjima stohastičnosti i ne vjerujem da tko itko do kraja razumije.
Ma najosnovniji koncepti nisu teški za shvatiti (ako je onaj idiot Pernar uspio...), ali za stvarno razumijevanje treba malo dublje znanje o tome što banka zapravo radi na svojoj bilanci kad izdaje kredit, hijerarhija novca, uloga centralne banke, clearinghousei, dealeri i brokeri novca i kredita, eurodolari, likvidnost, razne kamatne stope, etc.
JPK is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 21:13   #196
Quote:
Tebi je svejedno da li se novi novac stvara kao kredit odnosno dug ili je riječ o nekreditnoj emisiji novca ?

Kako je to tebi kao korisniku svejedno?
Svejedno je, jer to stalno dodavanje novca u sistem obezvrjeđuje postojeći novac, ušteđevine, mirovinske fondove....
Nije svejedno u onom dijelu u kojem se država zadužuje i uredno gomila dugove koje bi netko u budućnosti trebao vraćati (kreditno zaduživanje) ili ako država sama štampa svoj novac, pušta gha u opticaj i odmah obezvrjeđuje postojeću količinu novca. Ova druga varijanta je bolja (to sam već pisao) - jer se odmah plaća ceh rastrošne države, a ne ostavlja se to u nasljeđe nekim budućim generacijama. Ali bit svega je da država ima prevelike apetite, neracionalno se ponaša, previše troši, i provodi se (najčešće socijalna) politika na račun svih posjednika novca ili građana (tako da političari mgu dobiti slijedeće izbore). Tu bi se moglo kao opravdati da se mi eto zadužujemo ili uporpaštavamo valutu radi našeg 'zajedničkog', 'društvenog' interesa, ali ne pušimo baš svi takve političke propagandne poruke.

Quote:
Dobro, banke možda i imaju "nepoštenu" prednost jer mogu stvarati novac...
Ali na svu sreću, tu veliku nepravdu možeš ispraviti već u ponedjeljak tako da kupiš dionice banaka kojima se "polako, ali sigurno seli profit"!

Pa će se profit od kamata, polako ali sigurno, seliti u tvoj džep.

Inače, što misliš zašto je uobičajeno da dionice banaka u pravilu imaju znatno manji P/E od drugih kompanija? Ne valjda jer su tako dobar i siguran posao?
Hvala na savjetu, ali ja ovdje ne govorim o tome kako se treba obogatiti. Govori se o načelnoj (ne)pravednosti postojećeg sustava i stanje mojih osobnih financija nisu povezane sa tom raspravom. Ideja je da ne možeš imati zdravo društvo ako osnovni odnosi u njemu nisu pravedni u svojim temeljnim postavkama. To onda dovodi do raznih devijacija, pa do urušavanja kvalitetne strukture društva. Kada dug postaje normalni način života tu nešto jako ne štima.
Inače postoji cijeli niz veoma uspješnih kompanija koje mlate nevjerovatne novce, a to se istovremeno baš i ne odražava na dobiti njihovih dioničara. Znamo za cijeli niz knjigovodstvenih trikova kako sakriti zaradu od malih dioničara (a i države, to jest poreza), preljevati dobiti u neke druge kompanije i druge države i tako dalje.... tako da ne bih sada o tome, jer to je neka druga priča. Ja ne vjerujem u to 'poštenje', jednostavno rečeno ako nemaš punu kontrolu nad kasom - nema smisla biti vlasnik (u manjinskom dijelu).

Quote:
To nije krivotvorenje jer sustav tako funkcionira i svi sudionici bi trebali biti toga svjesni.

Ako ti ne paše inflacija, nemoj držati novac. Imaš zlato, imaš dionice, imaš obveznice, imaš naftu, imaš svašta.
Zašto bi uopće sredstvo kojemu je primarna svrha platni promet i kredit trebalo imati svojstva zlata? Zbog nečije fiksne ideje?
Sistem tako funkcionira, ali to nije pošteno prema posjednicima novca koji su taj novac morali zaraditi radom, investiranjem, rizikom....
Tu si u pravu, ja investiram u svoj posao i radim sa relativno malo gotovine. Ako imam viška, polako investiram.
Zlato je dobra investicija danas (s obzirom na okolnosti i situaciju), ali metal - a ne neki papir.

Sredstvo kojemu je primarna svrha platni promet ima još jednu svrhu a to je akumulacija vrijednosti (store of value). Zlato je tu puno kvalitetnije riješenje jer onemogućava krivotvorenje i puštanje u opticaj ad libidum količina novca što nije slučaj sa valutama. Samo zato je zlato bolje riješenje. Ako želiš povećati količinu zltanog novca u opticaju - moraš kupiti zlato a to znači platiti nečiji rad. Kod valute samo sitsneš gumb na terminalu i evo novca.
Naravno postoji i način kako bi se potpuno pravedno mogla povećati količina novca u opticaju. Ali taj način nema smisla za proizvođače valuta - jer im izbija iz ruku mogućnost preraspodjele vrijednosti koja se dešava puštanjem u opticaj novca kako se to danas radi (a to je zapravo najvažnija posljedica).
Sadašnji način proizvodnje novca ja shvaćam kao (dosta nevješto) prikriveni porez prema korisnicima novca. Zato novac treba izbjegavati kao način akumulacije vrijednosti, ali opet treba izbjeći i život na dug (jer opet plaćaš porez u obliku kamate).
__________________
Песков: «Смена власти в Киеве не является целью спецоперации»
Правильно. Цель - смена власти в Москве.

Zadnje uređivanje Deere : 18.10.2014. at 21:24.
Deere is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2014., 09:51   #197
@Deere
Lipi post.

Po meni:
Inflacija (kontrolirana), kao naknadna radnja, je dobra u ovom sustavu jer otupljuje-smanjuje papirnati/digitalni dug ali ne obezvrijeđuje nečiji rad i proizvedeno dobro.
Obezvrijeđivanje valute, kao predradnja, pomaže da već proizvedeno dobro može konkurirati i probati se prodati i pojeftinjava nečiji rad.
Jedino se malo izgubi na vrijednosti imovine i našem ponosu.

Zadnje uređivanje seno : 19.10.2014. at 10:03.
seno is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2015., 13:22   #198
Ovo nema veze s mozgom, opraštaju se dugovi za mobitele, a nezaposlena osoba koja nema otvoren bankovni račun te kao takva ne može biti u blokadi ne može dobiti konkretno oprost poreznog duga
Gustavo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2015., 03:24   #199
Quote:
Gustavo kaže: Pogledaj post
Ovo nema veze s mozgom, opraštaju se dugovi za mobitele, a nezaposlena osoba koja nema otvoren bankovni račun te kao takva ne može biti u blokadi ne može dobiti konkretno oprost poreznog duga
Nije istina.

Kao prvo, blokada kreće iz Fine pa se tek onda prenosi na bankovni račun, pokretnine i nekretnine i ostalo. Nepostojanje bankovnog računa ne znači da nisi ovršenik.

Kao drugo, opraštaju se dugovi prema državi ako zadovoljavaju kriterije (do 10.000 kn, ukupan dug ovršenika do 35.000 kn, blokada računa od bar 365 dana, visina primanja do 2.500 kn).

Ali očito je netko dužan državi malo više od 10.000 kn
Cafa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2015., 07:58   #200
Quote:
JPK kaže: Pogledaj post
To vrijedi za komercijalne banke, ne za BoE i FED. Korisno je pročitati o čemu se uopće radi prije nego što lupiš reply.
komercijalne banke?
zasto onda hrvatske banke moraju posudjivati novac izvana da bi kreditirale gradjane/firme/drzavu?

a prema istom principu funkcioniraju banke u EU, tocno, jedino je drugacije u anglosaxonskim bankama.
Bongo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:05.