Religija i odgoj djece

[Meadow]

Srebrni-medvjed kaže:

Da li je u redu djecu odgajati u duhu svoje religije?
Jel to nametanje i pranje mozga djece?

Kad oni napune 18 godina moći će se izjašnjavati kako god hoće i prakticirat će religiju koju hoće, ali ono što im se usadi u djetinjstvu ostavlja neizbrisiv trag.

Evo protupitanja: da li uopće treba imati djecu ako nemamo u planu im usaditi ispravne etičke vrijednosti koje između ostalog proizlaze i iz religija?
Jel neodgovorno pustiti djecu stihiji modernog pluralističkog svijeta pa što bude, bude?

Pa ne možeš ti nikoga nigdje "pustiti" ili ne pustiti. Djeca su individue, nisu tvoj produžetak. Oni će na kraju napraviti ono što hoće, kad hoće i ti tu ne možeš ništa. Najvažnije je odmah od malih nogu usaditi pojam ODGOVORNOSTI za vlastito ponašanje, u čemu mnogi roditelji ne uspijevaju jer to ne žele. U praksi to znači: ne ići za djetetom popravljati njegove pogreške, već pustiti ga da se sam snađe; ne odobravati loše ponašanje, ne utjecati na njegove odluke itd. Dati mu slobodu izbora, ali mu objasniti da sam stoji i snosi odgovornost onoga što slijedi iza tih izbora. Djeca se loše ponašaju jer znaju da će roditelji bez obzira na sve, držati njihovu stranu i popravljati njihove greške.

Ispravne etičke vrijednosti su univerzalne; njih je moguće shvatiti i bez religija.
Ja sam osobno protiv nametanja svojih religijskih ili duhovnih uvjerenja djeci, protiv izvođenja ikakvih obreda nad djecom itd., jer smatram da to nema nikakvu realnu vrijednost s obzirom da djeca ne razumiju o čemu se tu radi, a ti ne možeš za drugog birati njegov religijski put - i to onaj autentični. Isus se nije krstio kao dijete npr., već kao odrasla osoba.

A sad nametanje i pranje mozga, to su malo ozbiljniji termini. Imaš roditelja koji su OK, ali imaš onih koji u svemu vole prati mozak, nametati svoje viđenje, djetetu birati hobije, prijatelje, odjeću, hranu itd., ne daju mu da samostalno odlučuje ni razmišlja. I to je u startu pogrešno, neovisno o kojoj sferi se radilo. Ako dijete izrazi želju da ne želi više biti dio nečega, onda se to treba poštovati, radilo se o hobiju, hrani, vjeri ili bilo čemu desetom. Meni je užasno kako neki roditelji tjeraju djecu da na silu jedu ono što ne vole i što im se gadi i u tome ne vide ništa loše? Imaš ti x primjera svakakvih roditelja koji za sebe misle da su super.

Što se tiče religijskog odgoja, ja sam za općenito obrazovanje u području svih religija, prvenstveno zbog opće kulture i načitanosti, što za sobom povlači i povijesne, sociološke, književne, filozofske i sl. teme. Djeci treba dati da čitaju, pa će ona sama tijekom godina, ako im nešto bude više privlačno, odlučiti kojim putem žele ići. Mislim da je to OK.

Srebrni-medvjed kaže:

Pa moraš bar probati, što će biti na kraju je na djetetu i na Bogu.
Nismo mi vlasnici djece, naravno da će jednom stasati na svoje noge.

Biti će po djetetovom kad naraste, ali to dijete neće imati isti svjetonazor ako ima dobre i empatične roditelje ili ako ima kriminalce i probisvijet za roditelje

To ti je dvosjekli mač: oni koji imaju sve savršeno i super roditelje, to neće znati cijeniti pa će se odati porocima i čemu sve ne jer ne znaju što će od sebe i dosade, a oni koji imaju roditeje jebivjetre će uvidjeti koliko je to ponašanje štetno i od istog će se ograditi. Ja znam za primjere gdje su baš recimo djeca alkoholičara i jebivjetara zgrožena tim ponašanjem i uopće ne piju, skroz su normalna itd. Moguće je i da djeca takvih idu linijom manjeg otpora pa usvoje navike roditelja, ali ja osobno znam više primjera ovih prvih, gdje su iz lošeg ponašanja roditelja dobila primjere što ne treba.

Srebrni-medvjed kaže:

Istražuješ i nakon dugog traganja zauzmeš stajalište (to je put jnanija, filozofa)

A kad si zauzeo stajalište, onda smatraš da postoje i pogrešna stajališta

Sve je stvar perspektive; zato ono što je tebi pogrešno, drugome je ispravno. S obzirom da religija nije egzaktna znanost, religijski relativitet je jedina ispravna pozicija.

[implosive]

cestar kaže:

Nazvao bih tu 'višu instancu' zajedničkim presjekom moralnih normi... a taj zajednički presjek se u pravilu sve više širi.

Ne slažem se jer bi to onda značilo da je sekularno ustrojstvo države neka mješavina religije i onoga što sekularizam predstavlja. Religija je uzmakla pred sekularizmom i samim time ga prihvatila kao višu instancu. Dakle zakonodavstvo i pravosuđe kao reprezentativna slika društvene etike se temelji isključivo na sekularnim principima koji se u određenom dijelu poklapaju sa religijskim a u dijelu ne.

cestar kaže:

Valjda si htio reći 'ne treba ubiti...'.

Mislio sam na vjernika koji svojom vjerom opravdava stav da homoseksualce treba ubijati.

cestar kaže:

Ali, stav o ubijanju tijekom povijesti nije bio striktno vezan niti za religiozno niti sekularno shvaćanje morala.

Dovoljno je bilo primjera pacifista, kao i onih koji su puni opravdanja za ubijanje... i među religioznim i nereligioznim ljudima.
Kako sam otvorio temu o kršćanskom anarhizmu koji je vezan za pacifizam (moglo bi se uključiti i religiozni općenito, kao i spiritualni za one koji nisu vjernici), napisati ću nešto o bitnoj vezanosti za poruke evanđelja.

Bilo je u povijesti svakakvih gadosti, vjerskih i nevjerskih. Međutim danas ako ništa više, moderni sekularizam jasno prepoznaje greške iz prošlosti i to dokazuje zakonima koji neumoljivo kažnjavaju onakvo ponašanje.
Religije su u prirodi latentne. Ograničene su prostorom za promjenu.
Zato ne mogu biti konzistentne osim ako se nepoželjno ne trpa pod tepih i skreće fokus na pozitivno. Ili se krene u filozofsku akrobatiku koja pokušava relativizirati nepoželjnosti.

[implosive]

Srebrni-medvjed kaže:

Ako u sekularnim društvima etika ne ovisi o religiji, onda nigdje ne ovisi o religiji.

Homo sapiens se ne razlikuje toliko od naroda do naroda da bi imali različite izvore morala

Nisam mislio reći da religija nema utjecaja na društvenu moralnost nego da sekularna načela nemaju veze sa religijom.

[Srebrni-medvjed]

implosive kaže:

Nisam mislio reći da religija nema utjecaja na društvenu moralnost nego da sekularna načela nemaju veze sa religijom.

Sekularna načela, takođe, nemaju veze sa moralom

[implosive]

Srebrni-medvjed kaže:

Sekularna načela, takođe, nemaju veze sa moralom

Odi u Iran na par mjeseci pa usporedi ovu izjavu sa iskustvima.

[Srebrni-medvjed]

implosive kaže:

Odi u Iran na par mjeseci pa usporedi ovu izjavu sa iskustvima.

Ne znam kako se to neki tekst može usporediti sa putovanjima, ali svakako ako mi platiš put i smještaj idem tamo

[implosive]

Srebrni-medvjed kaže:

Ne znam kako se to neki tekst može usporediti sa putovanjima, ali svakako ako mi platiš put i smještaj idem tamo

Niti razumiješ o čemu govoriš niti si razumio poantu mojeg odgovora.

Nekim ljudima treba promjena okolnosti čisto da usporedbom budu svjesniji razlika. Tebi očito nije jasan sekularan princip i njegova veza sa moralnošću.
Zato trebaš promijeniti sredinu i osjetiti nesekularan princip na svojoj koži.
Tek onda pričati o vezi sekularnosti i morala.

Ali stvarno ne razumijem kako mentalni proces može završiti sa tako korumpiranim zaključcima. Milijuni ljudi na istoku sanjaju priliku da se nekako prokriumčare u koljevku sekularizma odnosno Zapad jer žele pobjeći od totalne korupcije i bespravnosti koja je progutala zemlju a ti prdiš o tome da sekularnost nema veze sa moralom?

[Nemruth Dagi]

implosive kaže:

Nisam mislio reći da religija nema utjecaja na društvenu moralnost nego da sekularna načela nemaju veze sa religijom.

Uhhh...
sva načela počivaju na nekoj određenoj etici,
etiku pronalazimo kod religija.

Sekularnost, odnosno njegova načela sadrže dijelove morala koje se nalaze i u religijama.

Sve je to slagalica jer da bi društvo nastalo i održalo, mora imati pravila ponašanja jer bez toga nema opstanka...ni onima koji vjeruju u bogove niti onima kojima ti isti bogovi ne predstavljaju ništa.

Nekima je stoga izvor pravila bog-ovi, nekima ljudska humanost, viša razina svijesti. Oboje imaju isti zadatak održati zajednicu, staviti autoritet boga-zakona-pravila, organizirati skupinu zbog unutrašnjeg mira i opasnosti od vanjskih neprijatalja, urediti odnose između pojedinaca unutar obitelji ili šire...

Stoga su daleko prije religija, nastala pravila ponašanja odnosno načela za OPSTANAK (u okruženju neprijateljske prirode i drugih skupina bez toga ne bi određena zajednica preživjela kratku izmjenu godišnjih doba...) i koja su se sa vremenom mijenjala, mijenjajući samu ljudska svijest.
Taj proces traje do današanjih dana.

[implosive]

Nemruth Dagi kaže:

Nekima je stoga izvor pravila bog-ovi, nekima ljudska humanost, viša razina svijesti. Oboje imaju isti zadatak održati zajednicu, staviti autoritet boga-zakona-pravila, organizirati skupinu zbog unutrašnjeg mira i opasnosti od vanjskih neprijatalja, urediti odnose između pojedinaca unutar obitelji ili šire...

Stoga su daleko prije religija, nastala pravila ponašanja odnosno načela za OPSTANAK (u okruženju neprijateljske prirode i drugih skupina bez toga ne bi određena zajednica preživjela kratku izmjenu godišnjih doba...) i koja su se sa vremenom mijenjala, mijenjajući samu ljudska svijest.
Taj proces traje do današanjih dana.

Upravo iz tog razloga tvrdim da sekularnost nema veze sa religijom.
Sve dobro u religiji je posuđeno od dobra čovjeka i od toga stvoreno zakonom.
Religija nema pravo na monopol nad ljudskim vrlinama niti se njima može hvaliti kao svojom invencijom.
Zato smatram da u moralnom smislu religija nema ništa svojeg čime može sudjelovat u sekularizmu koji sam po sebi ne pretendira na invenciju morala već ga prihvaća kao takvog u ime općeg dobra.

[Nemruth Dagi]

implosive kaže:

Upravo iz tog razloga tvrdim da sekularnost nema veze sa religijom.
Sve dobro u religiji je posuđeno od dobra čovjeka i od toga stvoreno zakonom.
Religija nema pravo na monopol nad ljudskim vrlinama niti se njima može hvaliti kao svojom invencijom.
Zato smatram da u moralnom smislu religija nema ništa svojeg čime može sudjelovat u sekularizmu koji sam po sebi ne pretendira na invenciju morala već ga prihvaća kao takvog u ime općeg dobra.

Gledajući povijesni niz, OPSTANAK je prvi i najstariji zahtjev koji se mora ispuniti da bi se priča o ljudima dobro završila.
Taj zahtjev u samom startu nije religijski obojan (eventualno ima neke magijske konotacije) međutim tijekom povijesti religije su one koje su ga inkorporirale u vlastita pravila (jer to traži naša društvenost, mi kao društvene životinje i sama biološka opstojnost) pa su ta opća pravila postala religijske zapovijedi.

Ono što je OPĆE, opće je za sve bilo da je na djelu magijska, religijska ili bilo kakva druga svijest autonomnog čovjeka.
Drugo stvar je činjenica da je religijska svijest samu sebe izdigla iz svega i misli da je izumila pravila ponašanja odnosn dala je autorstvo parcijalnom bogu ili bogovima.

[Srebrni-medvjed]

implosive kaže:

Nekim ljudima treba promjena okolnosti čisto da usporedbom budu svjesniji razlika. Tebi očito nije jasan sekularan princip i njegova veza sa moralnošću.
Zato trebaš promijeniti sredinu i osjetiti nesekularan princip na svojoj koži.
Tek onda pričati o vezi sekularnosti i morala.

Znači osim konstatacije da ja ništa ne razumijem, ne nudiš nikakvo obajšnjenje.

Ja sam ovdje došao rapravljati, nemoj mi gubiti vrijeme ovako

[Om Tat Sat]

Srebrni-medvjed kaže:

To pitanje ja stalno ponavljam ekipi na topiku i svi uporno žele odvojiti religijski svjetonazor od životnog svjetonzaora kao da svjetonazr mijenjamo pritiskom na tipku.

I ekipa misli da je nemoguće biti kritičan i slobodouman i religiozan u isto vrijeme

S obzirom na manipulaciju i izokrenutu istinu koju danas predstavlja većina religija, ljudi zaziru od religija, logično. Naravno da u nekim religijama ima dobrih poanti i kao što ne možeš striktno odvojiti duhovno od materijalnog jer je sve povezano, ne možeš reći da nekakav svjetonazor može biti striktno očišćen od religije jer često ne može, a nema ni razloga da to bude. Problem je što većina religija radi to odvajanje i drži filozofiju kao da je samo religiozan čovjek moralan, što je krivo. Znam hrpu nereligioznih ljudi koji su moralniji od religioznih. Bit religije bi trebala biti da čovjeku pomogne kroz filozofiju i praksu da se lakše poveže s Izvorom jer i samo značenje riječi "religija" znači upravo to- ponovno povezivanje. Nažalost, moćnici koji su se našli u ulogama vođa i interpretatora većine religija su oni kojima nije cilj to povezivanje već porobljavanje ljudi i njihova poslušnost, uniformiranost i jednoumlje.
Ja se u životu nisam deklarirala kao religiozna osoba, a živim više po načelima 10 Božjih zapovijedi nego većina deklariranih katolika. Nitko me nikad nije odgajao kroz religiju, no oduvijek sam znala razlikovati što je dobro, od onog što je loše, tj. onog što šteti meni ili drugima. Doduše, bila sam izložena duhovnoj literaturi, istočnjačkoj i new age, no to se uklapalo u moj svjetonazor.

Dati u odgoju smjernice duhovne prirode, da, ali natjeravati dijete da usvaja nekakav religijski sistem kao normu ili kao nešto što treba slijediti, ne. Samo će odbrati svoj put.

[Srebrni-medvjed]

Om Tat Sat kaže:

S obzirom na manipulaciju i izokrenutu istinu koju danas predstavlja većina religija, ljudi zaziru od religija, logično. Naravno da u nekim religijama ima dobrih poanti i kao što ne možeš striktno odvojiti duhovno od materijalnog jer je sve povezano, ne možeš reći da nekakav svjetonazor može biti striktno očišćen od religije jer često ne može, a nema ni razloga da to bude. Problem je što većina religija radi to odvajanje i drži filozofiju kao da je samo religiozan čovjek moralan, što je krivo. Znam hrpu nereligioznih ljudi koji su moralniji od religioznih. Bit religije bi trebala biti da čovjeku pomogne kroz filozofiju i praksu da se lakše poveže s Izvorom jer i samo značenje riječi "religija" znači upravo to- ponovno povezivanje. Nažalost, moćnici koji su se našli u ulogama vođa i interpretatora većine religija su oni kojima nije cilj to povezivanje već porobljavanje ljudi i njihova poslušnost, uniformiranost i jednoumlje.
Ja se u životu nisam deklarirala kao religiozna osoba, a živim više po načelima 10 Božjih zapovijedi nego većina deklariranih katolika. Nitko me nikad nije odgajao kroz religiju, no oduvijek sam znala razlikovati što je dobro, od onog što je loše, tj. onog što šteti meni ili drugima. Doduše, bila sam izložena duhovnoj literaturi, istočnjačkoj i new age, no to se uklapalo u moj svjetonazor.

Dati u odgoju smjernice duhovne prirode, da, ali natjeravati dijete da usvaja nekakav religijski sistem kao normu ili kao nešto što treba slijediti, ne. Samo će odbrati svoj put.

Da živimo u poremećnom u Svijetu je istina pa tako veliki broj religijskih vođa koriste religiju za manipulaciju često za monstruozne ciljeve.

To da možeš živjeti religijskim načelima bez da si dio organizirane te iste religije je isto jasno kao dobar dan.
Zašto?
Jer moral ne izvire iz kršćanskih, hinudističkih ili muslimanskih knjiga, nego izvire iz prirodnog odnosa Boga i čovjeka koji je u ovom dobu zamagljen i zatamnjen. Pojedinačne religije samo uobličuju taj moral u formalni okvir kada u jednom trenutku u povijesti dođe do nazadovanja.

Cijeli smisao duhovnog puta je otkriti odnosno pročistiti ono što već postoji u nama, jer to što postoji u nama može biti ultra zatamnjeno materijom ali duhovno znanje je duhovno i ne može biti izbrisano ili uništeno.

[Fjodor SM]

Možeš ih odgajati kako hoćeš, vjerski i atestički i agnostički; ako si ti debil, velike su šanse da će ti i dijete odrasti odgojeno kao debil. Isto tako i ako nisi.

[Om Tat Sat]

Srebrni-medvjed kaže:

Jer moral ne izvire iz kršćanskih, hinudističkih ili muslimanskih knjiga, nego izvire iz prirodnog odnosa Boga i čovjeka koji je u ovom dobu zamagljen i zatamnjen. Pojedinačne religije samo uobličuju taj moral u formalni okvir kada u jednom trenutku u povijesti dođe do nazadovanja.

Cijeli smisao duhovnog puta je otkriti odnosno pročistiti ono što već postoji u nama, jer to što postoji u nama može biti ultra zatamnjeno materijom ali duhovno znanje je duhovno i ne može biti izbrisano ili uništeno.

Slažem se.

[XPangel]

Treba zabraniti religijozno odgajanje djece i uvesti policiju koja će to nadzirati i ako treba kamere 24/7 za koga se sumnja da religijski odgaja djecu.Tek u zreloj dobi neka se bave religijom jer kad im u djetinjstvu se ispere mozak jako teško se tome oduprijet nije nemoguće no jako je teško.
Zašto ne preventivno djelovati? Ili kako se kaže bolje lječiti nego spriječiti.

Radikalni potezi na radikalizam jer djeca su naša budućnost.

[Bosniac1]

XPangel kaže:

Treba zabraniti religijozno odgajanje djece i uvesti policiju koja će to nadzirati i ako treba kamere 24/7 za koga se sumnja da religijski odgaja djecu.Tek u zreloj dobi neka se bave religijom jer kad im u djetinjstvu se ispere mozak jako teško se tome oduprijet nije nemoguće no jako je teško.
Zašto ne preventivno djelovati? Ili kako se kaže bolje lječiti nego spriječiti.

Radikalni potezi na radikalizam jer djeca su naša budućnost.

U jednom si u pravu,ali selektivni pristup!

[implosive]

Nemruth Dagi kaže:

Gledajući povijesni niz, OPSTANAK je prvi i najstariji zahtjev koji se mora ispuniti da bi se priča o ljudima dobro završila.
Taj zahtjev u samom startu nije religijski obojan (eventualno ima neke magijske konotacije) međutim tijekom povijesti religije su one koje su ga inkorporirale u vlastita pravila (jer to traži naša društvenost, mi kao društvene životinje i sama biološka opstojnost) pa su ta opća pravila postala religijske zapovijedi.

Da, o tome sam i govorio.

Nemruth Dagi kaže:

Ono što je OPĆE, opće je za sve bilo da je na djelu magijska, religijska ili bilo kakva druga svijest autonomnog čovjeka.

To je kao plus religiji?

Nemruth Dagi kaže:

Drugo stvar je činjenica da je religijska svijest samu sebe izdigla iz svega i misli da je izumila pravila ponašanja odnosn dala je autorstvo parcijalnom bogu ili bogovima.

Izdigao se i filmski žanr znanstvene fantastike i pravila ponašanja u serijalu Star Trek. So what?
Kakve to veze ima sa ljudskim pravima u jednoj suvremenoj državi?

[Khulus]

XPangel kaže:

Treba zabraniti religijozno odgajanje djece i uvesti policiju koja će to nadzirati i ako treba kamere 24/7 za koga se sumnja da religijski odgaja djecu.

Dakle uvesti jednoumlje i diktaturu.

Već viđeno u dvadestom stoljeću... SSSR, Kina, Kambodža, NR Koreja...

[Pravi Život]

Khulus kaže:

Dakle uvesti jednoumlje...

Zar jednoumljem nazivate Isusovo pozivanje "pustite djecu da dođu k meni"?


Znate, kad bi se svu djecu svijeta pustilo da zbilja upoznaju Isusa, i da se njime povode više od ijednog školskog ravnatelja... tada bi znali da u svim školama posvud svijeta više ne bi bilo bulinga, buling bi izumro i to vam je to.

Al, neko u školama izgleda ne voli da se slijedi Isusa.