Zbirni topic: NLO

[Dilbert_Zg]

uforadio kaže:

Daniela Sheehana koji je i dalje aktivan i radi sada u Edwardsovoj predsjednickoj kampanji (imao je nedavno i intervju na Art Bellu - preporucam za poslusati - evo download linka;

http://tinyurl.com/2c7d7a

I tak...ma ima svega...Uglavnom pritisak se vrsi na sve strane, a medijima - prvenstveno CNN-u je to trenutno i privlacan savez.

Poslusao sam Sheehanov interview, interesantno je da je iznesena teza koja potvrdjuje moju prepostavku o famoznom vojno industrijskom lobby-u, kojem jednostavno treba novi neprijatelj koji ce pokenuti novi ciklus investicija.

Moglo bi se desiti da se u neko dogledno vrijeme u medijima pojavi "breaking news..." hoce li ta prica biti psyop, ili stvarni fakt... to nije ni bitno, bitno je da se lova zavrti.

No ja bi ipak stavio svoju lovu na psyop...

uforadio kaže:

Sto se tice politicara i sve zescih istupa u medijima oko teme, evo bas sam producirao DVD koji sadrzi preko 60 raznih clipova iz zadnjih 60 godina gdje politicari komentiraju ufologiju.

Evo linka:
http://www.presidentialufo.com/ufos_and_politicians.htm

DVD ce biti predstavljen na medjunarodnoj UFO konferenciji u Laughlinu u Nevadi u veljaci, a tijekom godine bude i na ostalim konferencijama.

Pozdrav

Zahvaljunem se na linku, ovo ce mi skratiti gripozne dane, komentirati cu kad pregledam.

[uforadio]

Dilbert_Zg kaže:

Poslusao sam Sheehanov interview, interesantno je da je iznesena teza koja potvrdjuje moju prepostavku o famoznom vojno industrijskom lobby-u, kojem jednostavno treba novi neprijatelj koji ce pokenuti novi ciklus investicija.

<snip>

Taj pristup definitivno ima svoje zastupnike. Npr. dr. Carol Rosin je u svibnju 2001. na Disclosure konferenciji iznijela svoj navodni razgovor sa Wernerom Braunom gdje navodna lista pogodnih neprijatelja "ide-ici ce" ovim redoslijedom;

hladni rat / Reaganov Star Wars program / teroristi / asteroridi / ET prijetnja

Hrvatski prijevod njenog izlaganja je ovdje;
http://hostanje.net/~transfer/uforad...a_prijepis.pdf
30. stranica u dokumentu je s Rosin.
Sheehan je isto na 27. stranici.

Sto se tice vojno-industrijskih lobija preporucam svjeze-nedavne intervjue s predsjednickim kandidatom Denisom Kučinićem u kojima ima srodnih referenci ( Osjecaju se i Sheehanovi otisci prstiju)...

http://podcast.abovetopsecret.com/atsmix_2769.mp3

http://www.wjr.com/getpodcast.aspx?s...nich-11108.mp3

[mandragora]

@uforadio
koje je tvoje osobno mišljenje o situaciji? da li stvarno imamo vanzemljake koji nešto petljaju ili se izmišlja scenarij radi novih ratova i kontrole stanovništva?

[Dilbert_Zg]

uforadio kaže:

http://hostanje.net/~transfer/uforad...a_prijepis.pdf

Sjecam se te konferencije, bio i live streaming iz National Press Cluba na Internetu. Tada prezentirana svjedocanstva su stvarno djelovala spektakularno, konacno su i insideri progovrili... medjutim samo na prvi pogled. Ti ljudi su obavjestajci, neki su raspolagali ovlasti pristupa strogo povjerljivm informacijama, neki su, kako kazu, raspolagali pristupom dokumentima najvise razine povjerljivosti, pa su otisli u mirovinu, ili su promjenili poslodavca i propjevili...

Pretupstavljam da je identitet i CV tih ljudi identican. Nekako vjerujem, ako si zaposlenik nekakve turbo tajne obavijestanje agencije i ukoliko raspolazes pristupom takvim dokumentima, citav zivot ostajes vezan omertom, i dovoljno je da netko samo pretpostavi da namjeravas propricati i popapa te mrak.

Izlaze li takve informacije u javnost bez odobrenja, siguran sam da ne. Jesu li to istinite informacije, nisam bas siguran. Medjutim najintersantnije je pitanje, zasto su odlucili pricu plasirati u javnost na taj nacin?

[arna]

mandragora kaže:

da li stvarno imamo vanzemljake koji nešto petljaju ili se izmišlja scenarij radi novih ratova i kontrole stanovništva?

Jedno ne isključuje drugo.

[uforadio]

Dilbert_Zg kaže:

Sjecam se te konferencije, bio i live streaming iz National Press Cluba na Internetu. Tada prezentirana svjedocanstva su stvarno djelovala spektakularno, konacno su i insideri progovrili... medjutim samo na prvi pogled. Ti ljudi su obavjestajci, neki su raspolagali ovlasti pristupa strogo povjerljivm informacijama, neki su, kako kazu, raspolagali pristupom dokumentima najvise razine povjerljivosti, pa su otisli u mirovinu, ili su promjenili poslodavca i propjevili...

Pretupstavljam da je identitet i CV tih ljudi identican. Nekako vjerujem, ako si zaposlenik nekakve turbo tajne obavijestanje agencije i ukoliko raspolazes pristupom takvim dokumentima, citav zivot ostajes vezan omertom, i dovoljno je da netko samo pretpostavi da namjeravas propricati i popapa te mrak.

Izlaze li takve informacije u javnost bez odobrenja, siguran sam da ne. Jesu li to istinite informacije, nisam bas siguran. Medjutim najintersantnije je pitanje, zasto su odlucili pricu plasirati u javnost na taj nacin?

Vecina insidera iz Disclusre projekta popela se na "brod" i prikupljena je tijekom 90-ih kada je unutar Clintonove administracije pokrenuta i Rockfellerova inicijativa i ozbiljna nastojanja da se NLO podaci konacno objave. U to vrijeme, kongresnik Steven Schiff pokrenuo je i sluzbenu istragu o Roswellu, a po Pentagonu i Bijeloj kuci odrzavan je niz NLO briefinga. Greer se sastao s prvim Clintonovim ravnateljem CIA-a James Woolseyem gdje su raspravljali o konacnoj objavi podataka. Greer i astronaut Apolla 14, Edgar Mitchell takodjer su odrzali i niz briefinga u Pentagonu poput sastanka s Thomasom Wilsonom, tadasnjim ravnateljem DIA gdje su Wilsonu predane i kodne racunovodstvene sifre odjela u kojem su locirani projekti "revirzibilnog inzenjeringa". O tome ste inace mogli gledali i u nedavnom satelitskom intervjuu s astronautom Mitchellom u NRZ. Koliko znam, emisija ce se opet reprizirati negdje u ozujku.

No, sto se tice vecine insidera u Disclosure projektu, oni su se djelomicno ili sasvim slucajno susreli s NLO podacima i uglavnom nisu radili konstantno u okviru nekakve infrastrukture oko toga. Za neke ocevice, poput Clifforda Stonea, smatra se da ih je Greer neoprezno ukljucio u set prezentacije zbog dvojbenih navoda u svom CV-u, zbog cega i danas trpi velike kritike od svojih kolega u SAD-u.

No, Greer je napravio odredjeni standard koji se koristi za nastavak pritisaka, poput nedavne konferencije ponovno u NPC-u od 12.11.2007. gdje su sudjelovali obavjestajni i vojni strucnjaci iz 7 razlicitih zemalja. Ono sto je razlika je svakako puno bolji pristup, a to je pritisak prema priznavanju legitimnosti fenomena NLO-a bez interpretacije.

[dacho21]

arna kaže:

Jedno ne isključuje drugo.

Arna je u pravu

[uforadio]

mandragora kaže:

@uforadio
koje je tvoje osobno mišljenje o situaciji? da li stvarno imamo vanzemljake koji nešto petljaju ili se izmišlja scenarij radi novih ratova i kontrole stanovništva?

Hi Mandragora. Huh, koje tesko pitanje
Dugo je proslo od kada sam ga zadnji put cuo.

Ukoliko govorimo o NLO-ima, problem u cijeloj situaciji odnosi se na to sto je od pocetka autoritet nad tim pitanjem preuzela vojna domena koja je u konacnici nastojala tom pitanju zadati i konacno rjesenje krajem 1960-ih. No, ono sto je zaista iznenadjujuce je izuzetna upornost obnavljanja NLO rasprava koje u javnom zivotu i vojnoj domeni traju vec preko 60 godina. Cak dapace, umjesto da potencijal "zabluda" i "nevaznih tema" u potpunosti umanji svoju amplitudu kroz odredjeno vrijeme, tema konstantno dozivljava svoj uspon, a opozicija mainstreamu zaista je sve vise u domeni VIP osoba i visokih duznosnika.

Ukoliko se radi o zabludi, tema je svakako opet vrijedna izucavanja. U tom slucaju biti ce to zaista intriganta tema za buduce diplomske radove u okviru drustvenih znanosti gdje ce biti zanimljivo promatrati situaciju u kojoj je postojala veca skupina ljudi koja je ozbiljno razmatrala tezu da su NLO-i izvanzemaljski u prijelazu iz 20. u 21. stoljeće.

Neke zanimljive paralele koje bismo tu mogli povuci bio bi recimo fenomen "kanala na Marsu". Ova izuzetna rasprava pocela je krajem 19. stoljeca kada je postojala opozicija i u ozbiljnim astronomskim krugovima da su navodni kanali, "koji se vide kroz teleskope", produkt sustava navodnjavanja inteligentnih bica na Marsu. Naravno konacni pad teorije uslijedio je tek u 1960-im godinama 20. stoljeca kada su misije Mariner ukazale da se radilo o obicnoj zabludi. Danas, naravno nitko vise ozbiljno ne razmatra teoriju o "kanalima na Marsu".

Ukoliko se cijela ufoloska enciklopedija pokaze na kraju kao mit biti ce to takodjer jedan zanimljivi primjer ljudske prirode i samoobmanjivanja s obzirom na uporno trajanje fenomena.

Naravno, ukoliko se pokaze suprotnim, implikacije ce takodjer biti bezgranice - to je i jedan od mnogih argumenta koji bi mogao objasniti takvu kontroverznost fenomena i njeno pozicioniranje unutar vojne, a ne civilne domene.

Sto se tice suvremene znanosti i izvanzemaljskog zivota, usprkos opoziciji koja raste, tema je i dalje u potpunoj margini. Glavna rasprava ne odnosi se na to da li izvanzemaljski zivot postoji, vec da li nas izvanzemaljska inteligencija posjecuje. Trenutni konzensus u znanstvenoj zajednici smatra da to nije moguce zbog ogromnih astronomskih udaljenosti. Takodjer jos jedna od paradigmi je i Fermijev paradoks. Termin je nastao na osnovu razmisljanja fizicara Enrica Fermija koji je na jednom rucku izjavio "ukoliko nas izvanzemaljska bica posjecuju, gdje su onda? Posto ih ne vidimo, znaci da to onda nije moguce."

Opozicija tvrdi da se takvo posjecivanje upravo odvija kroz susrete NLO-a, no argument koji pokusava pobiti taj kaze "da to opet nije moguce jer bi u tom slucaju izvanzemaljska civilizacija eksplicitno prikazala svoj dolazak covjecanstvu". Naime, znanstvena zajednica smatra da "posjecivanje bez javnog i eksplicitnog ukazivanja nije moguce jer bi takva bica bila toliko eticki napredna da bi se odmah prikazala covjecanstvu zbog znanstvenih utemeljenosti i doprinosa za obe civilizacije". Dakle "tajnovito letenje" ne bi bilo inteligentno. Medjutim, postoji i niz znanstvenih radova koji nastoje pobiti logiku Fermijevog paradoska smatrajuci je potpuno antropocentricnom i koja apriori zakljucuje odredjenu situaciju bez apsolutno ikakvih podataka. Drugim rijecima, Fermijev paradoks je nasa zelja odredjenog slijeda dogadjaja kako mi smatramo da bi to trebalo izgledati. Zakljuciti da je nesto logicno za "nekoga" cije su nam "vrijednosti i kulturoloski sustavi" apsolutno nepoznati, ne mora prema tome oznacavati i ispravan zakljucak.

I tu je ono gdje se danas i dalje lome koplja. No, broj nastojanja i ljudi koji su ukljuceni u razotkrivanje same teme, zaista ukazuje na njenu vaznost. Naravno, interpretacija je ono o cemu se moze raspravljati.

Moje misljenje je upravo takvo. Tema je od izuzetne vaznosti. Postoje ozbiljni tragovi i inidicije koje ukazuju da bi tema mogla biti izvan konteksta nasih danasnjih tehnoloskih dostignuca i spoznaja. Izvanzemaljci? Mozda. Mozda opet i ne. Konacne dokaze nemamo, pa prema tome ne mozemo to ni bezuvjetno tvrditi. Istina, signal podataka koji ukazuju na takvo objasnjenje, doista je jak. Niz podataka i projekata koji ukazuju na takvo nesto dosao je u javnu domenu zahvaljujuci neslaganjima unutar obavjestajnih krugova zbog tehnoloskog monopola. Podaci koji sve vise izlaze na svjetlo dana, nisu produkt plemenitih nastojanja visokih duznosnika vec nepravda koju osjeca dio onih "koji tapkaju u mraku". Npr. to je i osnovi motiv francuskog COMETA reporta iz 1999. (http://hostanje.net/~transfer/uforad...a%20intro.html) koji nije nastao zbog etickih znanstvenih nastojanja vec zbog opomene Pentagonu koji podatke ne dijeli sa svojim saveznicima. Svi ti tragovi zasluzuju da se provjere i dalje nastave proucavati bez obzira na ishod odgovora.

Najveci sum u ufologiji su nazalost "oni koji su vec odlucili". Oni koji tvrde da su NLO-i ET letjelice nisu nista drugaciji od onih koji smatraju da su NLO-i nesto poputno prozaicno.

Nazalost tema se uvijek stereotipno povezuje s vjerovanjima, a to za konacno rjesenje tema uopce nije relevantno. Jer ufologija nije stvar vjerovanja, vec proucavanja.

Kao sto je Michio Kaku rekao u svom inspirativnom citatu "Let this investigation begin". To je i moje misljenje.
http://hostanje.net/~transfer/uforadio/audio/Kaku.htm

Read ya.

[Dilbert_Zg]

uforadio kaže:

[...]

Neke zanimljive paralele koje bismo tu mogli povuci bio bi recimo fenomen "kanala na Marsu". Ova izuzetna rasprava pocela je krajem 19. stoljeca kada je postojala opozicija i u ozbiljnim astronomskim krugovima da su navodni kanali, "koji se vide kroz teleskope", produkt sustava navodnjavanja inteligentnih bica na Marsu. Naravno konacni pad teorije uslijedio je tek u 1960-im godinama 20. stoljeca kada su misije Mariner ukazale da se radilo o obicnoj zabludi. Danas, naravno nitko vise ozbiljno ne razmatra teoriju o "kanalima na Marsu".

[...].

Vidis, kad si spomeno Mars i kanale, sjetio sam se Wellsove radio adaptacije Wellsa , koja li je histerija nastala... no tada su se pojavli i prvi trash SF-ovi u formi stripa: Buck Rogers, Flash Gordon, etc... tada nas je pop kultura pocela hraniti elijenima. Pop kultura jako voli fenomen elijena.
Zamisli sto je 1938 godine napravila radio drama, a sto bi se danas moglo napraviti uz pomoc Industrial Light & Magic...

[arna]

uforadio kaže:

Ukoliko se cijela ufoloska enciklopedija pokaze na kraju kao mit biti ce to takodjer jedan zanimljivi primjer ljudske prirode i samoobmanjivanja s obzirom na uporno trajanje fenomena.

Pa zar leteći objekti nisu spominjani još u vedskim spisima? A negdje sam čitala da su mogući dokazi postojanja istih pronađeni na arheološkim iskopinama starih civilizacija ( Egipta, Maja, Asteka itd...).
Bi li se mit mogao tako dugo održavati, ili fenomen UFO-a ipak ima uporište u zbiljskim događanjima?

[Dilbert_Zg]

arna kaže:

Jedno ne isključuje drugo.

dacho21 kaže:

Arna je u pravu

Ali nikako nas ne zeli upoznati sa tezom...

[arna]

Dilbert_Zg kaže:

Ali nikako nas ne zeli upoznati sa tezom...

Pa nisam primjetila da uopće nekoga zanima.
I zapravo ne znam kak bi to prezentirala...

Osobno mi je logično da postoje vanzemaljci ( bez obzira da li se radi o bićima iz istog ili različitih denziteta). I nije mi strano da takva bića posjećuju Zemlju od davnima, pa sve do današnjih dana. Obzirom da su očito i tehnološki daleko razvijeniji od nas, ne vidim što bi ih naši postojeći fizikalni zakoni ograničavali, bilo prostorno, bilo vremenski.
Zašto dolaze? E to je već drugi par rukava. Ali može se pretpostaviti da su i oni, na neki način, uništili svoj matični planet, pa traže odgovarajući za preseljenje vrste. Ili jednostavno dolaze ovamo iz znatiželje i zato što mogu ( svemirski turizam ). Možda nam žele pomoći u našem razvoju, a možda nas žele pokoriti ( tko zna što imamo u unutrašnjosti planeta- a da o tome nemamo pojma ).

A sad ono drugo: svjetski establishment ima spoznaju o tome. Zašto ne? Možda među nama ima tih vanzemaljaca, lijepo uklopljenih u našu svakodnevnicu, koji samo čekaju pravi trenutak za ostvarivanje svojih interesa. Možda su oni sami- taj vladajući vrh.
Možda njih ima manje nego Zemljana, pa rade na tome da nam smanje broj ( ratovima, umjetno stvorenim boleštinama, a kako im do sada nije uspjelo- planiraju neku nuklearnu kataklizmu / ako im radijacija ne smeta/, ili će nas otvoreno napasti svojom svemirskom flotom.)
A ako nisu u svjetskom vladajućem vrhu, onda ljudotine koji jesu- imaju neki dogovor s njima- ono, bit će njihovi zemaljski nadglednici nad ljudskom radnom snagom; ili vladajući ljudi nemaju pojma o svemu tome- pa će biti zaskočeni kao i svi mi.
Znači, sve je moguće- osim ako nije.


P.S.
Opet će biti onaj film Dan D ili kak se već zove- o napadu vanzemaljaca i ulozi svemoćnih Amera u organiziranju globalne- ujedinjene svjetske odbrane od aliena.
I tko kaže da takvi filmovi ne omogućavaju povlačenje svojevrsne paralele sa, recimo, daVinchijevim, Jules Verneovim i inim maštarijama ( predviđanjima?) o budućnosti, a od kojih su se mnoge i obistinile.

[mandragora]

previše je toga ako.
već sam odavno došla do zaključka da nas racionalni um samo navodi na prikupljanje podataka i sortiranje. vrijeme je da se ozbiljno pozabavimo ostalim spoznajnim i perceptivnim mogućnostima i sposobnostima.
evo link zanimljiv na tu temu http://www.soultravel.se/2007/1231-E...Buchanan.shtml

[Ωmi$terΩ]

Navodno vidjeni marsovci!

[UBERSOLDAT]

Neznam kako je moguce da 90% vanzemaljaca ima 2 ruke, 2 noge, "pravilnu" glavu, 2 oka, prste i kožu slične nama(višim primatima), usta, nos,...ma sve mi je pretjerano slično na čovjeka!
Kao da su večina očevidaca fanovi star treka

Meni je logičnije da ako tamo vladaju malo drugačiji uvjeti: tlaka, gravitacije, razine zračenja, snage centralne zvjezde, utjecaj i broj "većih" prirodnih satelita, kem.sastav planeta, starost planeta, jačina i postojanost mag.polja, sastav atmosfere, putanje planeta, klimatski uvjeti, položaj i, putanja i veličina susjednih planeta........itd (sve ovo utječe na izgled i tijek razvijanja živih organizama) da alieni nesliče toliko nama, več možda imaju 4 para vidnih senzora u infracrvenom spektru, nemaju noge već pužu zbog poveče gravitacije na matičnom planetu, ciklus parenja im je ko vinskoj mušici (180 puta u 2h života )...itd

Večina njih sliječe i otima "jadne" amere, valjda su ih zamjenili za čimpanze, pa pune svoje zološke vrtove.
Uglavnom se voze u kratko-dometnim anti-gravitacijskim letjelicama nalik na frizbi (uvijek isti dizajn, a golfič je svoj dizajn promijenio 5 puta u zadnjih 20 godina). Ugrađuju nam neke"navodne" urđaje za pračenje (valjda da znaju koliko puta dnevno obavljamo životne obaveze)

To meni sve smrdi na paranoyu poremečenih i izkopleksiranih staleža u SAD-u, koji nisu zadovolji svojim jadnim životima, pa za to optužuju čelavog ET-a.

[Dilbert_Zg]

arna kaže:

[...]
Ali može se pretpostaviti da su i oni, na neki način, uništili svoj matični planet, pa traže odgovarajući za preseljenje vrste. Ili jednostavno dolaze ovamo iz znatiželje i zato što mogu ( svemirski turizam ). Možda nam žele pomoći u našem razvoju, a možda nas žele pokoriti ( tko zna što imamo u unutrašnjosti planeta- a da o tome nemamo pojma ).

A sad ono drugo: svjetski establishment ima spoznaju o tome. Zašto ne? Možda među nama ima tih vanzemaljaca, lijepo uklopljenih u našu svakodnevnicu, koji samo čekaju pravi trenutak za ostvarivanje svojih interesa. Možda su oni sami- taj vladajući vrh.
[...]

hmm... zar im nije efikasnije na brzaka uletiti, ozezati elijenskim zrakama smrti, ono srediti nas ko' u Independence Dayu, nego desetljecima, tj stoljcima plesti niti zavjere sa pohlepnom elitom?

[arna]

Dilbert_Zg kaže:

hmm... zar im nije efikasnije na brzaka uletiti, ozezati elijenskim zrakama smrti, ono srediti nas ko' u Independence Dayu, nego desetljecima, tj stoljcima plesti niti zavjere sa pohlepnom elitom?

Možda im iz nekog razloga to nije interes. Što ako ih je puno manje od ljudi, ili im ljudi trebaju za nešto- recimo moraju zaposjesti naša tijela da bi mogli funkcionirati na Zemlji; ili smo im iz nekog razloga potrebni za razmnožavanje; ili jednostavno sami nisu jedinstveni u namjerama- zašto i među njima ne bi bilo dobrih i loših momaka, pa i oni prolaze kroz borbu dobra i zla? Ili su, jednostavno, već stoljećima ( što njima i ne mora biti tako mnogo- možebit im je vremenska dimenzija bitno različita od naše) prisutni među nama, pa smo možda i ti ili ja- zapravo njihovi potomci?

[uforadio]

uforadio kaže:

Povodom dogadjaja u Texasu, Larry King ce emitirati 3. specijal o NLO-ima na CNN-u u zadnjih 5 mjeseci.

Nakon prvotnog demantija zrakoplovstva oko NLO vidjenja u Texasu, zrakoplovstvo je sada preuzelo odgovornost nad slucajem.

Povodom toga, Larry King je 24. sijecnja realizirao 4. emisiju o NLO-ima u zadnjih pola godine (2. o Texasu - prva je bila 18. sijecnja).

Kratak isjecak za sada ovdje;

http://www.cnn.com/video/#/video/bes...ef=videosearch

[somekindofmonster2]

sad vjeruj ne vjeruj,na sve to sto ste pitali ja san tu pronasao odgovore:
http://www.val.hr/php/index.php?opti...d=49&Itemid=69

[2012]

jesi siguran da su odgovori koje si pronaša TOČNI ?