Eckhart Tolle

[duron1942]

CONTE IvanoBAJAMONTI kaže:

Činjenicu da ti za raspravu O TEBI trebaju i Buda i Isus dobro bi ti bilo protumačiti kao posvemašnje neznanje o tvojemu unutarnjemu životu. Raspravljaš li ti to u njihovo ime s mojom smjernom stanovitošću?

Stalno nesto izvrces, kompliciras i izbjegavas izravno odgovoriti. Moje pitanje je bilo kako tumačiš/shvaćaš učenja Buddhe i Isusa koji govore o poništavanju ''sebe'' u svrhu pronalaska suštine - jastva. Jesu li i oni bili ''naklapala izgubljena u svemiru, koja uzrokuju golemu štetu''?

[CONTE IvanoBAJAMONTI]

tuvok kaže:

Svesnost nikad nije mišljenje niti će ikada biti.
svjestan mogu biti svojih misli, osječaja, doživljaja i interakcije između njih.
Mišljenje je pak proces stvaranja misli koji može biti svjestan ili nesvjestan.

Po kojemu mehanizmu možeš biti svjestan bilo čega? Pokažeš li mojoj smjernoj stanovitosti taj sepentum mobile, priznat ću ti da je Tolle u pravu 300%. Bilo bi dobro da ga i njemu pokažeš.

P.S.: Ostale pretpostavke su ti jednako vodne.

[CONTE IvanoBAJAMONTI]

duron1942 kaže:

Stalno nesto izvrces, kompliciras i izbjegavas izravno odgovoriti. Moje pitanje je bilo kako tumačiš/shvaćaš učenja Buddhe i Isusa koji govore o poništavanju ''sebe'' u svrhu pronalaska suštine - jastva. Jesu li i oni bili ''naklapala izgubljena u svemiru, koja uzrokuju golemu štetu''?

Upravo si nam otkrio Tolleovu Ameriku. Taj tip ništa ne zna, ali zato tebe oslobađa traženja. Vuk izjeo magarca. Analogiju s učenjem Bude i Isusa izvedi sam.

[duron1942]

BAJAMONTI iman jedan dobronamjerni prijedlog za tebe koji će ti dati uvid u to o čemu govorim. Pogledaj ovo i vidi dali uz pomoć Eckharta možeš osjetiti vlastitu prisutnost.

[pukovnikz]

CONTE IvanoBAJAMONTI kaže:

Kakav kalambur. A što je onda narav te svijesti? Po kojemu mehanizmu ta svijest uopće zna za samu sebe?




Što ti znaš o Bogu - sa sigurnošću?




Hm, zar postoji istinski IDENTITET? To ima samo kod Tollea i njemu sličnih.




Po kojemu okidaču se to "odvajanje" zbiva. Tko pomiče okidač?



Ie si li ti možda fan fah-idiotizma?

Ako je to tvoje iskustvo stvarnosti, ne vidim drugo nego ga poštivati kao tvoj stav s kojim se ne slažem.

[chamonix]

CONTE IvanoBAJAMONTI kaže:

Osjećaj prisutnosti u kojemu nema svjesnosti o sebi - nemoguć je. Pitaj Tollea.

Ti si očigledno poistovjećen sa svojim umom, tj. misliš da bez njega nema ni tebe.
Znači ti voliš mentalnu buku koju ti svakodnevno projicira um. Voliš imati 100 stvari na pameti, čak i kad su ti one objektivno od veće štete, nego koristi?
ALI to jača tvoj osjećaj postojanja. Nažalost.

Smatram da si 100% u krivu kad kažeš da je svjesnost isključivo mišljenje. Svjesnost je onda kad više nemaš potrebu za umnim traganjem, odobravanjem, kad si najjednostavnije rečeno prisutan u tom trenutku. Kada primjećuješ stvari koje je do tad tvoj UM smatrao nevažnim, suvišnim.

Čovjek je PRIJE SVEGA, duhovno biće. Nikakav um koliko god razvijen bio,to ne može nadić.

Konstantnim traganjem za odgovorima, teoretiziranjem, fiozofijama razne vrste nikad nećemo postić stanje duhovnog mira. Jer se ono ne može objasnit logički, riječima itd...već se jedino može OSJETITI.

a mislim da je svatko osjetio TO nešto čitajući Tollea...

(dobro, ne baš svatko )

[chamonix]

pukovnikz kaže:

Da li je neka osoba više u svijesti ili u umu (zarobljena u mislima) očituje se u tome koliko obraća pažnju na detalje, osoba koja svjesno prolazi nekim putem i primjećuje i sjeća se različitih detalja je svjesnija od osobe koja se poistovjećuje sa svojim mislima.

Tako je.
Zamislimo usporedno dvije osobe, jedna neopterećena vanjskim svijetom primjećuje ljepotu prirode, cvijeta,ma bilo čeg...
Dok ova druga ni ne primjećuje taj cvijet kao nešto veličanstveno, već kao običnu obiljku bez značaja i opterećena je stotinama misli.....

joj pa već bi vrapcima na grani bilo jasno....................
al kao što rekoh, ne može se to naučit, mora se desit taj klik i osjetit promjenu u sebi. Ovako nekom sa strane izgleda ko nekakvo fejk propagiranje nas "prosvijećenih".

[tuvok]

CONTE IvanoBAJAMONTI kaže:

Po kojemu mehanizmu možeš biti svjestan bilo čega? Pokažeš li mojoj smjernoj stanovitosti taj sepentum mobile, priznat ću ti da je Tolle u pravu 300%. Bilo bi dobro da ga i njemu pokažeš.

P.S.: Ostale pretpostavke su ti jednako vodne.

Ovo već prelazi u učenje , a učenje se naplaćuje.
Nema đabe ni kod stare babe.
A Tolle nek se brani sam dovoljno je velik da mu netreba moja pomoć.

[CONTE IvanoBAJAMONTI]

pukovnikz kaže:

Ako je to tvoje iskustvo stvarnosti, ne vidim drugo nego ga poštivati kao tvoj stav s kojim se ne slažem.

Samospoznaja je znanost o nutarnjemu životu. Nema tu slaganja i neslaganja. Svako ljudsko biće je jednako sastavljeno, tek je sadržaj mišljenja drugačiji.

Pokušaj potkrijepiti svoje neslaganje, možda ustanoviš da i nisi posve siguran. Pruži nam, dakle, znanstveni dolaz i argumentaciju.

[CONTE IvanoBAJAMONTI]

chamonix kaže:

Ti si očigledno poistovjećen sa svojim umom, tj. misliš da bez njega nema ni tebe.

Naravno - gdje nije svjesnosti o poistovjećenosti, nije ni "jastva". Drugačije je nemoguće.

chamonix kaže:

Znači ti voliš mentalnu buku koju ti svakodnevno projicira um. Voliš imati 100 stvari na pameti, čak i kad su ti one objektivno od veće štete, nego koristi?
ALI to jača tvoj osjećaj postojanja. Nažalost.

Volio, ne volio, krčag ide na vodu dok se ne razbije. SAM OD SEBE.

chamonix kaže:

Smatram da si 100% u krivu kad kažeš da je svjesnost isključivo mišljenje.

Iznesi kakvu drugu mogućnost.

chamonix kaže:

Svjesnost je onda kad više nemaš potrebu za umnim traganjem, odobravanjem, kad si najjednostavnije rečeno prisutan u tom trenutku. Kada primjećuješ stvari koje je do tad tvoj UM smatrao nevažnim, suvišnim.

Tko primjećuje stvari? Samo UM to izvodi. Ako nije tako, iznesi alternativu i način.

chamonix kaže:

Čovjek je PRIJE SVEGA, duhovno biće. Nikakav um koliko god razvijen bio,to ne može nadić.

Za probuđenoga čovjeka ne postoji nijedna odrednica. Ni za jednu stvar ili pojavu, pa tako i za čovjeka. Čije to iskustvo tvrdi da je čovjek PRIJE SVEGA duhovno biće? Čije god da bilo, riječ je o iskustvu UMA. UM nije objektivan - UM je sanjar.

chamonix kaže:

Konstantnim traganjem za odgovorima, teoretiziranjem, fiozofijama razne vrste nikad nećemo postić stanje duhovnog mira. Jer se ono ne može objasnit logički, riječima itd...već se jedino može OSJETITI.

To stanje se ne postiže. Kako ćeš naporima postići NENAPOR?

chamonix kaže:

Ako je probuđenost

a mislim da je svatko osjetio TO nešto čitajući Tollea...

(dobro, ne baš svatko )

"Neprobuđenost ne može razaznati probuđenost."

[CONTE IvanoBAJAMONTI]

chamonix kaže:

Tako je.
Zamislimo usporedno dvije osobe, jedna neopterećena vanjskim svijetom primjećuje ljepotu prirode, cvijeta,ma bilo čeg...
Dok ova druga ni ne primjećuje taj cvijet kao nešto veličanstveno, već kao običnu obiljku bez značaja i opterećena je stotinama misli.....

joj pa već bi vrapcima na grani bilo jasno....................
al kao što rekoh, ne može se to naučit, mora se desit taj klik i osjetit promjenu u sebi. Ovako nekom sa strane izgleda ko nekakvo fejk propagiranje nas "prosvijećenih".

Probuđen čovjek primjećuje bez vrednovanja. Probuđenost nadilazi obje tvoje ponude. Govori li tako Tolle?

[Groinx]

Pročitao sam Moć sadašnjeg trenutka u praksi, knjiga je odlična preporćujem svakome,nemam bas namjeru čitat drugu knjigu jer po sadrzaju sam vidio da je sve ukrtatko opisano u praksi.
Teško će meni bit da ne budem opterećen mislima.

[r0nin]

chamonix kaže:

Čovjek je PRIJE SVEGA, duhovno biće. Nikakav um koliko god razvijen bio,to ne može nadić.

Sto tebi znaci kad kazes da je covjek duhovno bice?

[r0nin]

CONTE IvanoBAJAMONTI kaže:

Za probuđenoga čovjeka ne postoji nijedna odrednica. Ni za jednu stvar ili pojavu, pa tako i za čovjeka. Čije to iskustvo tvrdi da je čovjek PRIJE SVEGA duhovno biće? Čije god da bilo, riječ je o iskustvu UMA. UM nije objektivan - UM je sanjar.

Kad bi ovo shvatili morali bi knjige zapaliti i pogledati u nepoznato. Takav biser bacen pred vjernike uvijek izazove neugodno meskoljenje jer rusi sve lazne sigurnosti i ostavlja gole i prestrasene one koji su zapostavili um. Strashno!

[Floverka]

r0nin kaže:

Sto tebi znaci kad kazes da je covjek duhovno bice?

Ja zbilja ne znam gdje neki ljudi doživljavaju (samo)spoznaju.. možda to ipak nije u mozgu tj umu.. nego negdje drugdje, možda se samospoznaja događa u bubregu, žuči? želucu čak?

[Floverka]

chamonix kaže:

Konstantnim traganjem za odgovorima, teoretiziranjem, fiozofijama razne vrste nikad nećemo postić stanje duhovnog mira. Jer se ono ne može objasnit logički, riječima itd...već se jedino može OSJETITI.

To jednostavno nije istina. Emocije nisu mehanizam razumjevanja, već um, um i samo um. Emocije u čovjeka su se razvile kao mehanizam koji ga pokreće i upozorava na opasnosti.
Ovo o čemu ti govoriš nije nikakav osjećaj, osjećaji su nestabilni, često nepouzdani, oni priprdaju našoj animalnoj prirodi. Ti govoriš o dubokom razumjevanju, a to je misaoni proces.
No složila bih se s time da ga je gotovo nemoguće objasniti rječima, ali ne zato što je neobjašnjiv po svom svojstvu, već zato što je taj proces u svakog čovjeka individualan i intiman, a i ti, koji jesu unutar sfere duševnog mira, isijavaju taj mir i sve riječi tu postaju suvišne.

[chamonix]

r0nin kaže:

Sto tebi znaci kad kazes da je covjek duhovno bice?

Uopće ne razumijem pitanje....
U krajnjoj liniji, pišemo na podforumu Duhovnost.

I ovo pitanje je ustvari istovremeno u suštini toliko jednostavno, a toliko kompleksno za objasniti.
Zato stalno govorim da "te" stvari se ne daju riječima niti logikom objasniti, to treba osjetiti. I naravno da smo duhovna bića, ili ti sebe promatraš isključivo samo kroz tjelesnu i umnu dimenziju ??

A Conte tebi radije ne bi odgovarala, jer nisam filozof ni po struci ni po nahođenju.
Mislim da sam jasno dala do znanja što mislim u svojih par rečenica. Daljnje raščlanjivanje mojih rečenica nema smisla...kao i uvijek podložno interpretaciji.

[r0nin]

florine kaže:

Ja zbilja ne znam gdje neki ljudi doživljavaju (samo)spoznaju.. možda to ipak nije u mozgu tj umu.. nego negdje drugdje, možda se samospoznaja događa u bubregu, žuči? želucu čak?

To je nasljedstvo nepismene i neuke kaste. Ne koristi ga, on je samo prepreka, budi na zivotinjskom nivou i radi sto ti se kaze. Kuzim ja to u povjesno/politickom kontekstu, ali danas takvo razmisljanje je presmjesno.

[chamonix]

florine kaže:

Ja zbilja ne znam gdje neki ljudi doživljavaju (samo)spoznaju.. možda to ipak nije u mozgu tj umu.. nego negdje drugdje, možda se samospoznaja događa u bubregu, žuči? želucu čak?

Um je nešto toliko destruktivno (ne, naravno uvijek) da mi se čini da ga pretjerano glorificirate. I da, ja ne govorim o EMOCIJAMA jer su one naravno u sprezi s umom, već o nečem drugom....

I svatko to osjeća na sebi svojstven način.

Ali vidim vi ste nedate i uporno pokušavate SVEMU zaljepit etiketu...
um, što drugo....

[Floverka]

chamonix kaže:

Um je nešto toliko destruktivno (ne, naravno uvijek) da mi se čini da ga pretjerano glorificirate.

Ti očito ne vidiš razliku između uma i neurotičnog racionaliziranja. Nitko ovdje ne glorificira uma, pravo blagostanje je savršen balans.

Ali ajde, pokušaj si na moment zamisliti bezumni svijet. Zanima me tvoja vizija

EDIT: ti kažeš da treba osjetiti.. čime? Svojim duhovnim bićem? Ako govoriš o osjećaju, a ne o emociji, o čemu onda govoriš, ja sam zbilja zbunjena..