Stupa Na Žumberku

[(Ne)stabilni]

Ja poznam Žumberak, upoznat sam sa povijesti, znam ljude, krajolik, floru i faunu, kulturu i vjeruj mi, tam stupa bi stršala ko.... I nema smisla.

A vjerske građevine nemaju neki smisao van svoje zajednice, ili da su barem izgrađene kao neki cilj hodočašća ili na neki spomen, a kaj s ovom stupom? Promjenila se energija pa bi jedna stupa dobor došla na Žumberku lol. Koji razlog za izgradnju ovak nečega, kaj bi trebali kazati "Ma da, energija se promjenila i stupa na Žumberku bude to popravila weeeeeeeeee "

[NewWorldOrder]

Ne treba dizati nikakve građevine u slavu vjere.Vjera nije građevina.Ništa materijalno nije sveto niti može to biti.

[black1888]

(Ne)stabilni kaže:

a kaj s ovom stupom? Promjenila se energija

ja sam ateist tako da ne vjerujem u te stvari, no opet ne vidim razlog zašto to ne sagraditi. ako određenim vjernicima to nešto znači, zašto ne?
u principu ne vidim razliku između građenja toga i neke crkve, raspela i slično - sve mi je to isto

NewWorldOrder kaže:

Ništa materijalno nije sveto niti može to biti.

tebi možda, no postoje ljudi koji ne misle kao ti

[Nemruth Dagi]

black1888 kaže:

i, možda malo glupo pitanje, no dali se u tim stupama koriste one molitveni kotači (jel se tako nazivaju oni valjci što se zavrte?) ili je to praksa samo u hramovima?

Ne, molitveni mlinci dolaze u kombinaciji sa hramovima.
Uz stupu stavljaju se molitvene zastavice u bojama što označavaju pet elemenata: zemlju, vodu, vatru, oblak i nebo.
Tako je barem kod Tibetanaca.

[Nemruth Dagi]

NewWorldOrder kaže:

Ne treba dizati nikakve građevine u slavu vjere.Vjera nije građevina.Ništa materijalno nije sveto niti može to biti.

Ne radi se o vjeri. Pročitaj uvodni post.

[Articles of Faith]

Ne znam zašto bi ovo ikome smetalo.

[Nemruth Dagi]

Articles of Faith kaže:

Ne znam zašto bi ovo ikome smetalo.

Ako ne smeta KC crkva odmah pored Kraljevske rezidencije u Thailandu onda ne smeta ni tibetanska stupa na Žumberku.

[black1888]

Nemruth Dagi kaže:

Uz stupu stavljaju se molitvene zastavice u bojama što označavaju pet elemenata: zemlju, vodu, vatru, oblak i nebo.
Tako je barem kod Tibetanaca.

ok, hvala na info.

[flumen-day]

Nemruth Dagi kaže:

Ako ne smeta KC crkva odmah pored Kraljevske rezidencije u Thailandu onda ne smeta ni tibetanska stupa na Žumberku.

Siguran sam da većina stanovnika Žumberka nebi imala ništa protiv stupe, ali dva parametra moraju biti zadovoljena:

1. Ishodovanje građevinske dozvole sukladno urbanističkom planu

2. Postojanje kritične mase osoba koje su voljne lobirati, financirati i ustrajati na oživotvorenju ovakvog projekta.

Naime, ne može nitko, kao što je bio slučaj sa Maharishijem, tvrditi kako mu nisu dali ovo ili ono, a kada ispada da se čovjek "nameračio" na elitne lokacije na kojima nije predviđena gradnja, kako za njega, tako i za bilo koga drugoga uključujući i rimokatoličku crkvu. Treba biti realan, pogledati gdje se može što graditi i tada započeti s pričom. Ukoliko ispadne da se na Žumberku, sukladno aktualnom planu stupa ne može graditi, nije kraj svijeta... Tada se prelazi na točku 2. i kreće se u lobiranje... kod općine, kod saborskih zastupnika, u županiji, u nadležnom ministarstvu...

Ne znam koliko vam je poznato, ali morate znati da se nigdje u civiliziranim državama ne podiže niti jedan vjerski objekt, a da prethodno ne slijedi raznorazno razjašnjavanje kod lokalnih i inih vlasti. Osobno sam pratio slučaj izgradnje mormonskog hrama u gradu Sacramento u Kaliforniji gdje je mormonska crkva npr. morala činiti razne ustupke poput smanjenja visine tornja, redefiniranja iluminacije i sl:

http://www.ldschurchtemples.com/sacramento/

Isto tako, događaju se odbijanja izgradnje. Npr. u američkom gradu Readington Townshipu (država New Jersey) lokalne su vlast odbile izgradnju hinduističkog hrama:

http://www.nj.com/news/index.ssf/200..._by_readi.html

Prema tome, nije Hrvatska nikakva zločesta sredina, ali treba upornosti, a ja ću ponoviti, treba učiti od riječke islamske zajednice koja je godinama ustrajala na pravu na izgradnju džamije i u konačnici, trud im je nagrađen. Naravoučenije, ukoliko stvarno postoje zainteresirani za izgradnju stupe, neka ustraju, neka lobiraju, neka se kreću, neka dokažu da raspolažu sa relevantnom količinom financijskih sredstava, neka se promoviraju u javnosti i nakon nekog vremena (nekoliko godina, bez daljnjega), trud će im biti nagrađen.

[(Ne)stabilni]

black1888 kaže:

ja sam ateist tako da ne vjerujem u te stvari, no opet ne vidim razlog zašto to ne sagraditi. ako određenim vjernicima to nešto znači, zašto ne?

Budisti na Žumberku , a tko bi to gradio, neka vjerska zajednica ili neki pojedinac koji vrlo lako prodaje maglu. Pazi titule "regresoterapeut, hipnoterapeut učiteljica budističke duhovne tradicije", di je (i za kolko para ) nađe da mi je znati samo.

u principu ne vidim razliku između građenja toga i neke crkve, raspela i slično - sve mi je to isto

Makar nije tema koja je zalika između raspela, kapelice i stupe, možda je ima, možda je i nema. No na žumberku, nebi vjerovo, nema budista, pa nek mi netko kaže koji je smisao stupe na Žumberku? Jer je netko tko se okitio svim sumljivim titulima rekao da će nas to prosvjetlit i donjet nam blagostanje

[black1888]

(Ne)stabilni kaže:

pa nek mi netko kaže koji je smisao stupe na Žumberku?

piše: Ona ima suptilno energetsko zračenje na okolinu i donosi veliki blagoslov zemlji u kojoj se gradi i svim stanovnicima.
ne znam dali tamo ima budista (sumnjam da ti možeš reći da ih nema 100%), no nije ni bitno dali ih ima ili ne, bitno je da za vjernike postavljanje te stupe znači nešto. ako imaju dozvole, ne vidim razloga zašto to nebi radili?

inače, koja je svrha raspela u maksimiru pokraj zoološkog? nikada nisam vidio da se tamo itko moli, ali ipak to raspelo nešto znači vjernicima. postavljanje nekog vjerskog objekta ne zahtjeva nužno da vjernici tamo trebaju dolaziti i klanjati se/moliti/whatever.

[robert_smith]

(Ne)stabilni kaže:

Budisti na Žumberku , a tko bi to gradio, neka vjerska zajednica ili neki pojedinac koji vrlo lako prodaje maglu. Pazi titule "regresoterapeut, hipnoterapeut učiteljica budističke duhovne tradicije", di je (i za kolko para ) nađe da mi je znati samo.




Makar nije tema koja je zalika između raspela, kapelice i stupe, možda je ima, možda je i nema. No na žumberku, nebi vjerovo, nema budista, pa nek mi netko kaže koji je smisao stupe na Žumberku? Jer je netko tko se okitio svim sumljivim titulima rekao da će nas to prosvjetlit i donjet nam blagostanje

Da razumiješ budizam nebi tu trkeljario.

[robert_smith]

black1888 kaže:

piše: Ona ima suptilno energetsko zračenje na okolinu i donosi veliki blagoslov zemlji u kojoj se gradi i svim stanovnicima.
ne znam dali tamo ima budista (sumnjam da ti možeš reći da ih nema 100%), no nije ni bitno dali ih ima ili ne, bitno je da za vjernike postavljanje te stupe znači nešto. ako imaju dozvole, ne vidim razloga zašto to nebi radili?

inače, koja je svrha raspela u maksimiru pokraj zoološkog? nikada nisam vidio da se tamo itko moli, ali ipak to raspelo nešto znači vjernicima. postavljanje nekog vjerskog objekta ne zahtjeva nužno da vjernici tamo trebaju dolaziti i klanjati se/moliti/whatever.

Da netkome nesto ozbiljno znači nebi bilo zarasteno u drač.

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=flumen-day;27446654]

Siguran sam da većina stanovnika Žumberka nebi imala ništa protiv stupe, ali dva parametra moraju biti zadovoljena:

1. Ishodovanje građevinske dozvole sukladno urbanističkom planu

2. Postojanje kritične mase osoba koje su voljne lobirati, financirati i ustrajati na oživotvorenju ovakvog projekta.

Točno - obje stvari se moraju dogoditi.

Mogu ovu prvu zapravo i preskočiti na način da objekt bude na privatnom zemljištu i da bude drven-privremen, odnosno mobilan - stupa na kotačiće pa je voze kako im paše za takav pomoćni objekt ne treba građevinska...

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=(Ne)stabilni;27451297]

Budisti na Žumberku , a tko bi to gradio, neka vjerska zajednica ili neki pojedinac koji vrlo lako prodaje maglu. Pazi titule "regresoterapeut, hipnoterapeut učiteljica budističke duhovne tradicije", di je (i za kolko para ) nađe da mi je znati samo.

Za manje od 270 milijuna kuna na godinu + neplaćanje PDV-a + donacije nepoznatog iznosa na izvanrednim sjednicama vlade bez novinara...

Makar nije tema koja je zalika između raspela, kapelice i stupe, možda je ima, možda je i nema. No na žumberku, nebi vjerovo, nema budista, pa nek mi netko kaže koji je smisao stupe na Žumberku? Jer je netko tko se okitio svim sumljivim titulima rekao da će nas to prosvjetlit i donjet nam blagostanje

Nije stvar budista, već energije. Ona djeluje i bez njih.

[Nemruth Dagi]

black1888 kaže:

inače, koja je svrha raspela u maksimiru pokraj zoološkog?

Možeš samo nagađati...

[robert_smith]

[QUOTE=Nemruth Dagi;27456098]

flumen-day kaže:

Točno - obje stvari se moraju dogoditi.

Mogu ovu prvu zapravo i preskočiti na način da objekt bude na privatnom zemljištu i da bude drven-privremen, odnosno mobilan - stupa na kotačiće pa je voze kako im paše za takav pomoćni objekt ne treba građevinska...

Kad pojedinac trazi dozvolu za nadogradnju objekta i sl netreba nikakva kritična masa pa to vrijedi i za stupu,osim toga stupa nije zgrada niti objekt kao što to nije ni raspelo pa ne ulazi u ove kategorije.Dakle manje trkeljat a više znat.Za stupu netreba dozvola ni kritična masa kao što netreba ni za raspelo ni za betonske ofarbane lavove, vrtne patuljke, plastične visibabe,automobilske gume iz kojih raste cvijeće i sl nezaobilaznih ukusnih elemenata vrtne arhitekture u hrvata

[Nemruth Dagi]

robert_smith kaže:

Kad pojedinac trazi dozvolu za nadogradnju objekta i sl netreba nikakva kritična masa pa to vrijedi i za stupu,osim toga stupa nije zgrada niti objekt kao što to nije ni raspelo pa ne ulazi u ove kategorije.Dakle manje trkeljat a više znat.Za stupu netreba dozvola ni kritična masa kao što netreba ni za raspelo ni za betonske ofarbane lavove, vrtne patuljke, plastične visibabe,automobilske gume iz kojih raste cvijeće i sl nezaobilaznih ukusnih elemenata vrtne arhitekture u hrvata

Stupe su visine desetak metara (ima i manjih), izgrađene su od kamena - objekt je čvrst i veći od dvokatnice..ako za to ne treba građevinska dozvola a treba ti za pušnicu 3X3(od čvrstog materijala) kao i za vjetrenjaču za struju...onda ću ja na vikendici u Zagorju postaviti stupu....
pa neka mi je općina sruši.

[flumen-day]

robert_smith kaže:

Kad pojedinac trazi dozvolu za nadogradnju objekta i sl netreba nikakva kritična masa pa to vrijedi i za stupu,osim toga stupa nije zgrada niti objekt kao što to nije ni raspelo pa ne ulazi u ove kategorije.Dakle manje trkeljat a više znat.Za stupu netreba dozvola ni kritična masa kao što netreba ni za raspelo ni za betonske ofarbane lavove, vrtne patuljke, plastične visibabe,automobilske gume iz kojih raste cvijeće i sl nezaobilaznih ukusnih elemenata vrtne arhitekture u hrvata

Hajde, ne treba ti difamirajući vokabular da bi vodio raspravu. Osobno nikada ne trkeljam, a tebi ću skrenuti pozornost kako stupa itekako treba građevinsku dozvolu jer je to čvrsti objekt i kako kao takva ne spada pod kategoriju vrtnih patuljaka. Izgradnja stupe podrazumijeva solidne zemljane radove, solidnu količinu građevinskog materijala, a oko sebe, u pravilu, ima i poneki objekt u koji se, barem, spremaju nužne stvari za njeno održavanje...

Osobno sam obišao zemlje sa tisućama stupa, a posebno me se po tom pitanju dojmio Mjanmar gdje ih ima od onih od svega par metara do onih od preko stotinu metara. Ipak, svaka stupa je uvelike veći objekt od raspela i ima potpuno drugo značenje, baš kao što se i budizam i kršćanstvo razlikuju u samoj suštini.

Osobno nemam ništa protiv stupe, pače podržati ću njenu izgradnju, ali građevinska dozvola mora biti ishodovana, a iza iste mora stati solidan broj, vrlo voljnih ljudi kako bi kroz ne kratko razdoblje, izgurali takav projekt.

Još nešto, solidan će problem nastati ukoliko se stupa ne bude promovirala kao vjerski objekt, već kao "energetski" jer se zna da vjerski objekti uvijek imaju veću težinu zbog zajamčenih vjerskih sloboda sukladno Ustavu RH. Prema tome, nužno je da neka od vjerskih organizacija stane iza iste, a ja ne znam postoji li u Hrvatskoj registrirana budistička vjeroispovijedna organizacija?

[(Ne)stabilni]

robert_smith kaže:

Da razumiješ budizam nebi tu trkeljario.

žumberački budizam lol, pa imamo "Budiste" koji trkeljaju po žumberku, ili bar bi