Turcizmi u hrvatskom jeziku

[Liburn]

Gluskab kaže:

Ne slažem se.Obje opcije su jednako u redu i nema potrebe nikome ništa sugerirati.Usput,krevet je iz grčkog i javlja se i kod čakavskih pisaca iz 14. stoljeća.

Kod kojih? Ja u ikavskoj čakavici nikad nisam čuo riječ "krevet".

[Gluskab]

Liburn kaže:

Kod kojih? Ja u ikavskoj čakavici nikad nisam čuo riječ "krevet".

Navodno Hektorović,tako kažu i ovdje na forumu.

[Gluskab]

Liburn kaže:

Ja sam u svakom slučaju protiv toga da se ignorira nestajanje starih ustaljenih riječi zbog novih iz društveno dominantnog govora, novih koje su pritom posuđenice. Kao krevet umisto postelje. Pa to bi trebalo reći djeci u osnovnoj školi: možete reći i postelja i krevet, ali probajte da to češće bude postelja. O jeziku se treba netko brinuti.

Usput,kad smo kod nebrige o jeziku,ti govoriš "desilo" umjesto dogodilo,a kroatisti su to označili kao srbizam. A čakavac si i kažeš treba se brinuti o jeziku. U redu,treba,ali počni od toga kao bitnije stvar od pitanja treba li biti krevet ili postelja.

[Gluskab]

Liburn kaže:

Turcizmi su tema! I imaju ih govornici svih hrvatskih dijalekata! Neki više neki manje. Pa što?

Meni ništa,ali nekima očito dovoljno za ad hominem napade na "štokavce",uz "elemanje" i "mašalavanje". Bez crvenog kartona za takvo ponašanje.

[Liburn]

Gluskab kaže:

Treba se o jeziku brinuti,svi to znamo,ali ta briga ne treba( i ne smije) biti uvjetovana kompleksima i nečijim privatnim predrasudama. Ako neka budala zbog dijalektalne razlike i regionalne mržnje naziva neki element dalmatinskog govora "srbizmom"(a nema teorije da to ne bi netko od domaćih primjetio i sugerirao da se riječ izbaci,ako je tako),to ne znači da se trebamo orjentirati po mišljenju te osobe.

Tu si u pravu, ali nemojte se sad opet vraćati na početak teme. Stari Hrvati i Panonci se okreću u grobu dok vas čitaju, a starim Srbima ništa nije jasno jer ne razumiju ni jedne ni druge. Svojim ušima sam čuo stari srpski pravoslavni napjev - to je više bugarski nego iti jedan hrvatski govor. Što god novi "poilitički korektni" ili "objektivni" mislioci mislili o tome, crkvenoslavenski i te priče bla nja (čakavske glagoljaške litanije su drugi svijet i razumljive svakom Hrvatu). I taj ustvari neobrazovani seljak koji je to pjevao znao je značenje svakog zareza u pjevanju kad sam ga pitao, a nije mu jasno sve ono hrvatsko što govori - naime radi se o srpskom vlaju u dalmatinskom zaleđu.
Ali pustimo Srbe, nek se oni bave svojim jezikom. Tema je o hrvatskim govorima.

[Liburn]

Gluskab kaže:

Usput,kad smo kod nebrige o jeziku,ti govoriš "desilo" umjesto dogodilo,a kroatisti su to označili kao srbizam. A čakavac si i kažeš treba se brinuti o jeziku. U redu,treba,ali počni od toga kao bitnije stvar od pitanja treba li biti krevet ili postelja.

Nisam znao. jbga jugo ostavština.

[Liburn]

Gluskab kaže:

Navodno Hektorović,tako kažu i ovdje na forumu.

hmm to bi volio vidit.

[Shain]

Gluskab kaže:

Usput,kad smo kod nebrige o jeziku,ti govoriš "desilo" umjesto dogodilo,a kroatisti su to označili kao srbizam. A čakavac si i kažeš treba se brinuti o jeziku. U redu,treba,ali počni od toga kao bitnije stvar od pitanja treba li biti krevet ili postelja.

U "Tvorbi riječi u hrvatskome književnome jeziku" Stjepana Babića iz 2002. na str. 527 govori se i o glagolima dešavati se i desiti se, a nema nikakve napomene da su srpske.

[Emericzy]

Gluskab kaže:

Usput,kad smo kod nebrige o jeziku,ti govoriš "desilo" umjesto dogodilo,a kroatisti su to označili kao srbizam. A čakavac si i kažeš treba se brinuti o jeziku. U redu,treba,ali počni od toga kao bitnije stvar od pitanja treba li biti krevet ili postelja.

Koji kroatisti? Nije li i Kordićka, recimo, kroatist?

Koliko ja znam, daj se glagol održao u hrvatskom kao i u srpskom, a u oba je opstao iz staroslavenskog, u koji je pak (kao i u neke druge jezike) došao iz nekog indoeuropskog korijena.

[Perzefona]

Tko zna?
(Ah, nitko, nitko ništa ne zna. Krhko je znanje).
(...)
Još bi nam mogla desiti se ljubav.
Desiti, velim.

[Emericzy]

Perzefon@ kaže:

Još bi nam mogla desiti se ljubav.
Desiti, velim.

Čuvena srbofilna pjesnikinja.

[Daniel.N]

desiti sigurno nije turcizam.

Ovakve rasprave je bolje voditi na chat-temi.

[Liburn]

Gluskab kaže:

Navodno Hektorović,tako kažu i ovdje na forumu.

Hektorović je stvarao početkom 16. st. a ne u 14. st. Pa je 'krevet' onda moga uletit u njegovo djelo kao štokavski doprinos prvih izbjeglica iz unutrašnjosti koji su tada počeli dolazit na more.

Također zapisao je dvije bugarštice i ubacio ih u "Ribanje..." Da se možda 'krevet' ne pojavljuje u tome? Kao bokeljske pjesme? Bokelji nisu bili čakavci...

[Martian7]

Emericzy kaže:

Čuvena srbofilna pjesnikinja.

Pjesnikinja?!?
Koliko je meni poznato, te je stihove napisao muškarac. Dobriša Cesarić, naime. Ne, ne završavaju samo ženska imena na -a.

[Zekoslawa]

Perzefonat je ženskoga roda i spola. Znali su joj tepati da je Dobrila, isto tako.

Naravno da je Dobriša napisao, Em je mislio na Perzefonata.

[Perzefona]

A vidi mi točke iza zagrade!

[Daniel.N]

Nemojte mi sad tu neke Dobriše, Milutine, Milojke i ine....

Tema su turcizmi. Turci.

[Gluskab]

Liburn kaže:

Hektorović je stvarao početkom 16. st. a ne u 14. st. Pa je 'krevet' onda moga uletit u njegovo djelo kao štokavski doprinos prvih izbjeglica iz unutrašnjosti koji su tada počeli dolazit na more.

Nema prevelikog razloga za takvu pretpostavku. Zašto bi on ubacio nešto iz govora izbjeglica kad se to obično ne radi,bar ne u prvo vrijeme...Mislim da je krevet starija riječ,iz grčkog.

[itreius]

Gluskab kaže:

Mislim da je krevet starija riječ,iz grčkog.

Na temelju čega to misliš? Kako je ta riječ iz grčkog došla u naš jezik?

[Gluskab]

itreius kaže:

Na temelju čega to misliš? Kako je ta riječ iz grčkog došla u naš jezik?

Negdje sam pročitao,na temi o turcizmima na google. Mogla je doći bilo kad, dosta grčkih izraza je ušlo u sve jezike u Europi,nešto iz Bizantskog doba,nešto kasnije preko latinskog u kojem također ima pokupljenih grčkih riječi.