Ženska emancipacija i romantična ljubav

[BLR]

ZloPrase kaže:

Fast forward, koliko bi danas cura izašlo na second date ako na prvom muški nije platio?

Ja. Bila i ponovila.
I nisam jedina.

Vecina mojih prijateljica su samostalne osobe koje ne ocekuju od drugih da im daju ono sta si i same mogu priustiti. Ja sam orkuzena TAKVIM zenama. A meni je, iz tvojih postova, jasno kakvim si zenama ti okruzen.

I zasto sad povlacis pararelu Ukrajinskih prostitutki a nisi bio voljan odgovoriti na moje pitanje o zenama u istocnim zemljama?

[Apophis]

ZloPrase kaže:

Ukrajinskim prostitutkama bi također rekao da biraju opasan posao jer je dobro plaćen, a neke to i vole...?
Ili je u njihovom slučaj splet okolnosti ograničio izbore i stjerao ih u grozno neugodan položaj?

Jeftino troluckanje.
Neke su to odabrale, ne ulazim u to zašto.
Velik broj ih je na to prisiljeno. Oteto i prisiljeno. Prijećeno i prisiljeno. Sam si rekao da bauštelce nitko na taj posao ne prisiljava.
Neusporedivo. Pomalo degutatno štoviše.

ZloPrase kaže:

Fast forward, koliko bi danas cura izašlo na second date ako na prvom muški nije platio?

Uglavnom sam ja taj koji zove curu na first date. Na isti način ako zovem na cugu frenda ili frendicu, krećem sa premisom da ću ih počastiti, zvao sam ih.
Kada su mene cure zvale na first date, same su se mašile novčanika i inzistirale platiti. Kako je to moguće?
Ista stvar - nikad se nisam našao u situaciji da sa ženom popijem tri cuge, a da ona ne inzistira platiti makar jednu. Kako je to moguće?

[Zelenogorac]

Odustajem. Uživajte!

Apophis kaže:

Ista stvar - nikad se nisam našao u situaciji da sa ženom popijem tri cuge, a da ona ne inzistira platiti makar jednu. Kako je to moguće?

Istina. Ali, objašnjenje je vrlo jednostavno, neugodno bi im bilo, da ne plate. Ali to nema veze s potrebama i očekivanjima.

...no kao što rekoh... uživajte!!!

[Apophis]

Zelenogorac kaže:

Istina. Ali, objašnjenje je vrlo jednostavno, neugodno bi im bilo, da ne plate. Ali to nema veze s potrebama i očekivanjima.

Moguće. I meni bi bilo neugodno da ne platim makar jednu od tri cuge kada sam s nekim negdje.
A ništa, pošto su dakle po toj logici i žene s kojima sam bio u višegodišnjim vezama isto sudjelovale sasvim normalno u tegobama, troškovima i ostalome, nekad i nadpolovično kad je takva situacija bila, ako je to bilo iz neugode, a ne potrebe i očekivanja, moram konstatirati da mogu živjeti s tim.

[ZloPrase]

BLR kaže:

Ja. Bila i ponovila.
I nisam jedina.

Good for you. Koliko si česta, to je pitanje.

BLR kaže:

I zasto sad povlacis pararelu Ukrajinskih prostitutki a nisi bio voljan odgovoriti na moje pitanje o zenama u istocnim zemljama?

Ne sporim da ima država i dijelova svijeta gdje su žene u lošijoj poziciji nego u Hrvatskoj, što je uglavnom irelevantno. Ima jedno pleme u Africi kojim vladaju žene, i to je jednako irelevantno.

Ali i tu se sjećam jedne zgodne crtice...svojedobno je UN podigao frku i postavio pitanje zašto su u Kini tako česta ženska samoubojstva. Bila su toliko enromno visoka da su odstupila od "normalnog" omjera 4/1 - i približila 1/1.

Možda zato što su emancipirane, pa se izjednačavaju s muškarcima?

Ili emancipacija isključivo mora donositi poboljšanje ženskom rodu, nezamisliva je ideja da je barem u nečemu muškarcima gadnije, da barem u nečemu snose veći teret, pa bi "the ravnopravnost" muškima olakšala a ženama otežala?

[Samo jako! 1994]

BLR kaže:

Ne zelim biti vulgarna ali kad zavrsis na hitnoj radi menstrualnih bolova i doktori te sopaju sa svim mogucima tabletama za bol jer i sami vide da imas bolove ravne trudovima onda mi vjeruj da bi u roku od keks odabrao biti musko. A to onda ni ne povlaci pricu o trudnoci, nateklim nogama, bol u leđima i razno raznime pizdama materiniama () koje nas cekaju. A tek porod?

Tvoja patnja ti ne daje za pravo da muškarca siliš na nešto što ne želi.

Sa druge strane, kad se odluci roditi to dijete onda se i ona obvezuje na zivotnu obavezu. Ti mozes, ili ne moras, priznati i biti uz to dijete. Vecina (normalnih) zena ce ti reci kako stvari stoje i na tebi je zelis li ti, ili ne, prihvatiti to dijete i imati ikakav odnos sa njim.

Opravdanje za obvezivanje muškarca je "Pa i sama sebe obvezuje"???

Ajde zamisli ovo:Muška sirovina ubaci ženu u gepek i iz recimo Zagreba gdje ona živi odvede je u neku vukojebinu da žive zajedno.Ona nema pravo riječi.
To je po tebi uredu jel? Pa i on će živit s njom u toj vukojebini.

Shvaćaš li ti da je meni potpuno isto donosiš li tiodluku u moje ime ili donosiš odluku u naše zajedničko ime.Ti bi trebala donosit odluke samo u svoje ime.

ZloPrase kaže:

.

Ali i tu se sjećam jedne zgodne crtice...svojedobno je UN podigao frku i postavio pitanje zašto su u Kini tako česta ženska samoubojstva. Bila su toliko enromno visoka da su odstupila od "normalnog" omjera 4/1 - i približila 1/1.

Jeli UN ikad postavio pitanje zašto u EU na 1 žensko samoubojstvo dolazi 9 muških?

[BLR]

ZloPrase kaže:

Good for you. Koliko si česta, to je pitanje.

Odgovorila sam ti na pitanje odmah. Ali evo, izvolis:

BLR kaže:

I nisam jedina.

Vecina mojih prijateljica su samostalne osobe koje ne ocekuju od drugih da im daju ono sta si i same mogu priustiti. Ja sam orkuzena TAKVIM zenama. A meni je, iz tvojih postova, jasno kakvim si zenama ti okruzen.

Toliko o tome.

Samo jako! 1994 kaže:

Tvoja patnja ti ne daje za pravo da muškarca siliš na nešto što ne želi.

Ja u zivotu nisam nekoga silila na nesto sta ne zeli.
Svaka odrasla, i iole pametna, osoba je svjesna cinjenice da prisilom neces nikad dobiti ono sta istinski ocekujes/zelis.

Opravdanje za obvezivanje muškarca je "Pa i sama sebe obvezuje"???

Ajde zamisli ovo:Muška sirovina ubaci ženu u gepek i iz recimo Zagreba gdje ona živi odvede je u neku vukojebinu da žive zajedno.Ona nema pravo riječi.
To je po tebi uredu jel? Pa i on će živit s njom u toj vukojebini.

Shvaćaš li ti da je meni potpuno isto donosiš li tiodluku u moje ime ili donosiš odluku u naše zajedničko ime.Ti bi trebala donosit odluke samo u svoje ime.

Ne, to nije opravdanje - citaj malo bolje sta pise.
Kako ja, dijete drago, mogu donijeti odluku ikako nego u svoje ime ako se na kraju sve svodi na to da se radi o MOM tijelu - ukoliko je moja odluka suprotna od tvoje, ja cu ili morati 9 mjeseci nositi dijete koje ne zelim ili cu morati abortirati (znaci, podvrnut svoje tijelo jednoj ne bas ugodnoj proceduri) i neko vrijeme sigurno psihicki patiti zato jer se tebi ne da suociti sa time da seks ponekad zna imati jebene posljedice?

Ti krivis zene za nesto sta nije i ne moze biti nasa krivica jer tko god nas je stvorio takve kakve jesmo stovrio/la nas je da MI nosimo teret trudnoce a ne vi.

[Samo jako! 1994]

BLR kaže:

Ja u zivotu nisam nekoga silila na nesto sta ne zeli.

Nisi ti nego zakon.To je ona nisam feministica samo iskorištavam pogodnosti koje mi je feminizam dao.

Ne, to nije opravdanje - citaj malo bolje sta pise.
Kako ja, dijete drago, mogu donjeti odluku ikako nego u svoje ime ako se na kraju sve svodi na to da se radi o MOM tijelu - ukoliko je moja odluka suprotna od tvoje, ja cu ili morati 9 mjeseci nositi dijete koje ne zelim ili cu morati abortirati (znaci, podvrnut svoje tijelo jednoj ne bas ugodnoj proceduri) i neko vrijeme sigurno psihicki patiti zato jer se tebi ne da suociti sa time da seks ponekad zna imati jebene posljedice?

To ja i ne želim,ti radi sa svojim tijelom i djetetom šta hoćeš.Ja samo hoću ako se odlučiš donijet dijete na svijet da me na sudu pitaju želim li plaćat alimentaciju i želim li koristit porodiljni.Tj. da ako ne želim da nemam nikakvu obvezu.Ti odlučuješ ti i odgovaraj za svoje odluke.Ja samo ne želim posljedice i obveze zbog tvojih samostalnih odluka.

Ti krivis zene za nesto sta nije i ne moze biti nasa krivica jer tko god nas je stvorio takve kakve jesmo stovrio/la nas je da MI nosimo teret trudnoce a ne vi.

Ne krivim ja žene nego zakone i one koji takve zakone predlažu i uvode.

[BLR]

Samo jako! 1994 kaže:

To ja i ne želim,ti radi sa svojim tijelom i djetetom šta hoćeš.Ja samo hoću ako se odlučiš donijet dijete na svijet da me na sudu pitaju želim li plaćat alimentaciju i želim li koristit porodiljni.Tj. da ako ne želim da nemam nikakvu obvezu.Ti odlučuješ ti i odgovaraj za svoje odluke.Ja samo ne želim posljedice i obveze zbog tvojih samostalnih odluka.

Ne krivim ja žene nego zakone i one koji takve zakone predlažu i uvode.

Razumijem. Ali....malo bolje procitaj nacin na koji izlazes svoja misljenje- jer po onome sta pises, i na nacin na koji pises, ispada da smo mi zene krive jer ostanemo trudne i sta onda odlucimo, mimo vas, sta cemo raditi sa svojim tijelom.

[Illana]

Samo jako! 1994 kaže:

Ja samo hoću ako se odlučiš donijet dijete na svijet da me na sudu pitaju želim li plaćat alimentaciju i želim li koristit porodiljni.Tj. da ako ne želim da nemam nikakvu obvezu.Ti odlučuješ ti i odgovaraj za svoje odluke.Ja samo ne želim posljedice i obveze zbog tvojih samostalnih odluka.

Može, uz uvjet da se na tom sudu u istom postupku donosi i odluka o tome smiješ li ti uopće ikad više jebati - da spriječimo neželjene posljedice tvojih samostalnih odluka.

[Meadow]

Samo jako! 1994 kaže:

Teška Glupost.Upravo one koje predvode žensku emancipaciju se zalažu za zabranu pornografije,prostitucije,sexa bez javnog bilježnika,gledanja žena kao sexualni objekt,oskudno odjevenih žena u medijima...
To je stvar psihologije a ne ženskih prava.Cilj je zastrašit muškarce,ubit im samopouzdanje i naučit ih da ih žensko preko svog spolnog organa može kontrolirat.

Ja se s time ne slažem.
Ograničavanje nikoga apsolutno ne dolazi u obzir. A također treba razlikovati i emancipaciju vs. fundamentalnu mizandriju. To što neke žene pokušavaju pod pojmom zaštite žena i borbe za emancipaciju proturati i vlastite mizandrične mindsetove, nema veze sa mnom.

Zelenogorac kaže:

To je isto kao da me pitaš a što se mene tiče ako netko opljačka banku u kojoj podižem novac ako nije uzeo i moj novac. Kao da uzročno-posljedične veze nisu puno kompleksnije od doslovnih dodira.

Pogrešna analogija.
Ako netko počini oružanu pljačku, dovodi u (ne)posrednu opasnost tuđu imovinu i sigurnost ljudi koji se nađu u blizini. Ljudi su u opasnosti i situacija ih dovodi u alarmantno stanje.

Kako točno mene ili tebe, situacija da neki xy želi FF dovodi u alarmantno stanje?
Je li nam sigurnost upitna? Nije.
Bojimo li se za dobrobit sebe ili imovine? Ne bojimo.

U čemu je problem?
Tražit ćemo ljudi slične sebi, a ove manje slične, pustiti da vlastite želje upražnjavaju sa sebi sličnima. Gdje je točno problem?

Uzročno-posljedične veze jesu kompleksne, ali u ovom slučaju, nema potrebe za alarmantnim stanjem, jer vlastite preference svejedno možeš ostvariti. Da se događa da u društvu predominira samo jedna struja (ozbiljna, formalna veza ili FF/ONS/avantura), onda bi ovi drugi imali razloga za paljenje alarma. S obzirom da to nije tako, panika je promašena.

Ti očito ne razumiješ Maslowljevu teoriju.

Meni se čini da ju ti pogrešno interpretiraš, a ne da ju ja krivo razumijem. U ovom kontekstu, svi ljudi nemaju iste potrebe (vid romantičnog odnosa). Ne znam što je tu sporno.

Evo, Kocka je napisala podulji post, imaš li što reći na istoga?
Elaboriraj pa ću se rado nadovezati.

I opet, i ovo drugo je kao da me pitaš - a kako je želja za hranom temeljana ljudska potreba kada neki ljudi odbijaju jesti ili jedu manje nego što im je potrebno, bila riječ o prosvjednicima, ili anoreksičarima.

Ne razumijem na što se točno odnosi ova metafora, kad ne citiraš po redu, već stavljaš brojeve.

Zelenogorac kaže:

Odustajem. Uživajte!

Ahhh, opet isti scenarij.
Moram ti reći da uopće nije zabavno.
Taman kad dođemo do zapleta, ti podvijaš rep i odlaziš. Čemu to?

Daj stani na loptu, pa da možemo lijepo diskutirati.


Btw, gdje su mi odgovori na post #14, i na moje bold pitanje koje sam ponovila više puta?

I kako točno osjećajni fiks anulira aspekt društvene nadogradnje odnosa?

[felixx]

Meadow kaže:

Možda su krhki

To je iz arsenala feminističkih stereotipa o muškarcima.
Muškarci su krhki, šonje, svinje, nesposobnjakovići, 'imaju problem sa ženama', uvijek su oni krivi za neuspjeh... nastavi niz.

Kad spočitavate muškarcima da ne smiju etiketirati žene, čak da ne smiju niti 'dobro odmjeriti' zgodnu ženu (za to se sada predlažu kazne!) - primjenite isto na sebe.
Emancipacija muškaraca, kužiš?

Zanimljivo.
A što bi VSS žene trebale? By default uzimati slabo obrazovane muškarce, tako da jadni ne bi ostali samci ili što? Biti s nekim iz samilosti možda?

Nek same odluče što žele. Samo nek ne cendraju da ' nema pravih muškaraca'.


Kad smo već kod visokog obrazovanja, kako bi bilo da za promjenu Ured za ravnopravnost spolova (u kojem rade same žene!) pokrene mjere za ravnopravnost spolova u pristupu visokom školstvu, umjesto da pokreće šovinističke akcije za još veću diskriminaciju muškaraca u pristupu visokom školstvu?

[Samo jako! 1994]

Illana kaže:

Može, uz uvjet da se na tom sudu u istom postupku donosi i odluka o tome smiješ li ti uopće ikad više jebati - da spriječimo neželjene posljedice tvojih samostalnih odluka.

A žene su maloumne pa ne znaju inzistirat na kondomu?

@Meadow

Nije neke žene nego komplet fem lobi.U hrvatskoj su svakoj ženskoj udruzi (osim valjda onoj za prevenciju raka dojke) uz gore navede stvari prioritet su i forsiranje uvođenja novih obveza i reduciranja prava muškarcima.I prikazivanja nasilnicima.Po njihovim statistikama je 70% muških nasilnički i zlostavljački nastrojeno.U ovih 30% valjda spadaju ovi ispod 15 i iznad 70 godina,kao i invalidi bez nogu i ruku.Tj. i oni bi bili nasilnici al nemogu.
Zbog čega? Pa danas ženska prava nadilaze ljudska prava.Muškarci nemaju nijednu zakonsku povlasticu ili olakšicu koju imaju žene.Imaju i par obveza koje nemaju žene.Molim da mi se nabroje ako imaju -možda griješim.
Obrnutih situacija ima.A te udruge,uredi i pravobranitelji moraju nekako zarađivat plaću.Kako je zarađuju? Krivljavimon i glumljenjem žrtve.

[ZloPrase]

Illana kaže:

Može, uz uvjet da se na tom sudu u istom postupku donosi i odluka o tome smiješ li ti uopće ikad više jebati - da spriječimo neželjene posljedice tvojih samostalnih odluka.

To bi isto vrijedilo za trudnicu koja obavi abortus, ili...?

I zašto želiš ograničavati prava drugih žena da ga "potroše"?
Pa nismo u Saudijskoj Arabiji da držimo žene na lancu. Baš si mizogina.

[felixx]

BLR kaže:

Koja je razlika između emancipiranog muskarca i emancipirane zene?

Ne znam.
Pričekajmo da se dogodi emancipacija muškaraca, pa da vidimo.

Zasto je emancipiran muskarac - muskarac a emancipirana zena feministica?

Emancipacija žena na Zapadu zapravo je završila negdje prije 20-tak godina. Otada zapravo traje sustavna diskriminacija muškaraca. To ne znači da ne postoji i pojedini slučajevi diskriminacije posvuda, ali to je generalna slika.

Žene su emancipaciju pretvorile u 'borbu za svoja prava' a to gotovo u pravilu znači - povlastice.
Danas se sustavno šire notorne laži i lažne statistike u kojima su žene žrtve i zakinute, a muškarci 'povlašteni' i nasilnici.

[Illana]

ZloPrase kaže:

I zašto želiš ograničavati prava drugih žena da ga "potroše"?
Pa nismo u Saudijskoj Arabiji da držimo žene na lancu. Baš si mizogina.

E, ali njemu to reci. On je taj koji ne bi trošio.

[ZloPrase]

Illana kaže:

E, ali njemu to reci. On je taj koji ne bi trošio.

Hehe, jelda kako stvari drugačije izgledaju kad se muški emancipiraju?

[Meadow]

felixx kaže:

To je iz arsenala feminističkih stereotipa o muškarcima.
Muškarci su krhki, šonje, svinje, nesposobnjakovići, 'imaju problem sa ženama', uvijek su oni krivi za neuspjeh... nastavi niz.

Otkad sam počela redovito pratiti US, otvorila mi se nova percepcija muškaraca. Ranije nisam imala dojam da uistinu imaju takvih problema. Pod ovim se referiram na 'krhki, šonje, imaju problema sa ženama'. Nesposobnjakovići i svinje -- kako koji.

Kad spočitavate muškarcima da ne smiju etiketirati žene, čak da ne smiju niti 'dobro odmjeriti' zgodnu ženu (za to se sada predlažu kazne!) - primjenite isto na sebe.

Etiketiranje je jedno, a izvlačenje zaključka na temelju iskustva je drugo.

Emancipacija muškaraca, kužiš?

Not.

Nek same odluče što žele. Samo nek ne cendraju da ' nema pravih muškaraca'.

Što se naše države tiče, ovisi o kojem podneblju pričamo.

Kad smo već kod visokog obrazovanja, kako bi bilo da za promjenu Ured za ravnopravnost spolova (u kojem rade same žene!) pokrene mjere za ravnopravnost spolova u pristupu visokom školstvu, umjesto da pokreće šovinističke akcije za još veću diskriminaciju muškaraca u pristupu visokom školstvu?

Ne kopčam podcrtani dio.
U pristupu visokom školstvu as in -- predavača na fakultetima, ili broja studenata koji upisuju faks?

[ZloPrase]

Meadow kaže:

Ne kopčam podcrtani dio.
U pristupu visokom školstvu as in -- predavača na fakultetima, ili broja studenata koji upisuju faks?

Valjda misli na općenito uspjeh na fakultetu.
Bio je to relativno big & burning issue dok je curama išlo slabije.
Sad kad dečkima ide slabije...not so much.

A pod akcije ureda za ravnopravnost možda misli na amenovanje akcija tipa "žene u znanosti" - mada su kod nas tu žene već sad većina, pa jedino može biti rezona podupirati muške.

[Gingerina]

north wind kaže:

Možeš li ti objasniti na koji način je to, po tebi, ženska emancipacija onemogućila ostvarivanje potrebe za sigurnošću?

Da, dobro pitanje. Eto čitam prvi post i izmiče mi logika te izjave.