Kolike su stvarno plaće u inozemstvu?

[blekky7]

papa štrumf kaže:

Prije nego sam isao van, neka "nasa" gamad iz dijaspore je lagala kako je tamo sve skupo a place nisu puno vece.

Ali zašto bi oni lagali? Misliš kao da nagovore ljude iz Hrvatske da ne dolaze u dijasporu da ne bi imali konkurenciju? Ili su jednostavno zločesti?

[znatizeljan]

papa štrumf kaže:

Prije nego sam isao van, neka "nasa" gamad iz dijaspore je lagala kako je tamo sve skupo a place nisu puno vece. Oni su najveca gamad koja postoji, nisu vrijedni zraka, oni bi radije da ste gladni samo da se osjecaju bogatije.
U Alberti, varioci, bravari, elektricari, tokari... imaju do $45 po satu prije poreza. Ako rade 50 sati tjedno, ako hoce mogu toliko raditi jer posla zasada ima. Mjesecno nakon poreza imaju skoro 40k kn.

je naravno, u Alberti i to visegodisnje iskustvo u specificnoj grupi zanimanja
ali income prosjecnih zanimanja je daleko od toga, prosjek za Edmonton je nesto oko 3100CAD netto mjesecno (slicno kao Ottawa, Calgary...nesto manje Toronto, a Montreal 2800 CAD)

pa barem se to lako nadje:
http://www.statcan.gc.ca/tables-tabl...il108a-eng.htm
http://www.statcan.gc.ca/tables-tabl...il105a-eng.htm
http://www.ctvnews.ca/canada/median-...hows-1.1449641

VSS, nesto ambicija i visegodisnje iskustvo u struci jako pomazu u pomicanju granica

[igorl]

papa štrumf kaže:

evo o ovakvima sam govorio.

Aj molim te. Nagledao sam se ljudi sa baustele koji sve odredom lezali po nasim bolnicama sa isijasima i reumama. Di ih zaradili? Na baustelama po bijelom svijetu, u sjevernijim krajevima dakako. Kad pitas sto se ne lijecis tamo - hehe - skupo, naravno.

Malo pogledaj i reci koliko ljudi zivi vani ko gospoda, a koliko ima samo radno odijelo i pidzamu, pa tako 30 godina dok ne otplate morgidz i sranja. Pa mi onda reci kak se to razlikuje od ovog kaj imaju u HR - bar je toplo pa ti se jaja ne smrzavaju dok raspas na busotini...

Kum mi je zapovjednik busotine i kaze da se klinci na kljestima mijenjaju ko carape i odlaze unisteni. Priroda posla, ode kraljeznica, zglobovi i sl...
U Kanadi zaboravi na Toronto, Montreal, Vancouver - di mozes otic su pripi*kine uz sjevernu granicu di niko nece... Mojoj zeni (dr.spec.med, uskoro dr.sc.) vrbuju za posao za ogrooomnu paru u Svedskoj - neka selendra dakako - hladno 90% godine, pol godine mrak, pol godine dan - da odemo tamo to bi zbilja ovdje se trebao pakao otvorit.

Zato nemoj meni solit pamet, molim te.

I.

[papa štrumf]

znatizeljan kaže:

je naravno, u Alberti i to visegodisnje iskustvo u specificnoj grupi zanimanja

nakon zavrsenog skolovanja se dobivaju te place u skoro svim zanatskim zanimanjima. segrt prva godina ima 70% place od majstora, koliko segrta prve godine u hr ima 20 000kn placu.

na 37 stranici se mogu vidjeti zanimljivi podaci jedne kompanije, http://humanservices.alberta.ca/apps...1-CBA-FOIP.pdf.

[Noach]

igorl kaže:

Aj molim te. Zato nemoj meni solit pamet, molim te.

I.

Ajde molim te tebi i nemoj ti drugima soliti pamet. Svatko od nas ima barem jednog clana rodbine ili poznanika koji je otisao van. Ne trebas nam ovdje ti da nam govoris kako je vani.

Ono sto tebe ocito pere je cinjenica da ti supruga nije mogla dobiti dobro placen posao u nekom velikom gradu, po mogucnosti svedskoj metropoli nego su je otpizdili u tamo neku vukojebinu.

Ono sto iz iskustva mogu reci po pitanju emigracije je sljedece; najbolje produ oni ljudi koji u taj kako ga ti zoves bijeli svijet odlaze bez ikakvih velikih ocekivanja da ce tamo zgrnuti milijune dolara ili eura pa i kuna.

Oni ljudi koji su spremni krenuti od samog pocetka ne postavljajuci ce s visoka zato sto u ruci drze bezvrijedan komad papira sa nekog hrvatskog sveucilista. Posto upravo to, to je vani nista drugo nego bezvrijedno. I to ne samo zato sto se radi o hrvatskim sveucilistima od kojih se niti jedan globalno ne nalazi u top 100.

Oni ljudi koji odlaze u Ameriku, Kanadu, Australiju ili negdje u Europu u nadi da ce se pred njih baciti crveni tepih se vrlo brzo vracaju doma.

Tamo se cijeni samo rad i po mogucnosti cim kvalitetniji rad, a ne tamo neki komad papira. Koga briga komad papira kada iza njega ne stoji apsolutno nista?

Ne mali broj puta sam dozivio da diplomirani strojarci ne znaju napraviti skicu nekog proizvoda u presjeku sa svim dimenzijama. Ne mali broj puta sam dozivio da ne znaju uopce baratati pomocnim mjerilom pa tako sa dijelom koji se mjeri vanjski promjer oni mjere rupu.

A poznavajuci hrvatske fakultete Bog zna da masa na njih odlazi samo da dobije tu diplomu, a iza nje ne stoji apsolutno nikakvo znanje.

Dakle, ako vec ide van na vlastitu inicijativu, a ne da te neka tvrtka regrutirala, onda budi spreman na sve, ne prigovaraj i ne umisljaj da si netko i nesto, nego samo marljivo radi i uspjeh ce sam od sebe doci. Oni koji su sa takvim stavom otisli van danas u Hrvatskoj za razliku od ljudi koji su mirovinu stekli u Hrvatskoj zive lagodnim zivotom.

O onim ljudima koji su ocekivali crveni tepih....na njih se ne isplati trositi rijeci. Za njih je jedini spas da uzmu clansku iskaznicu SDP-a ili HDZ-a te na konto nje dobiju neki bolji posao u nekoj drzavnoj tvrtki.

O ljudima koji su super strucni u svojem poslu, genijalcima ne pisem posto je njih vrlo malo i oni su na razini statisticke pogreske.

I jos nesto, price o egzodusu "nasih genijalaca" koji u stvarnosti nisu genijalci nego VSS prosjek EU-a nema govora zato sto oni imaju isto tako veliku konkurenciju u EU-u iz samih EU clanica ali i ostatka svijeta.

Svakako treba malo vise realnosti, poniznosti i zelje za radom, a najmanje mahanja nekakvim papirima o zavrsenom fakultetu. Ako ces to raditi u Kanadi ili Americi onda ti je bolje da tamo ne ides nego to isto radis u Hrvatskoj. Ako nista barem ces zivjeti u uvjerenju kako bi ti u bijelom svijetu zivio kao milijunas, ali eto Hrvatska koja je kaljuza ne shvaca tvoj potencijal.

[Gilda.]

Oko čega se vi svađate? Koliko pameti treba da se zaključi da nije svima isto i da ne može biti svima isto.
Ovo što papa štrumf radi je sumnjivo na jednu stranu jer toliko žara i vrijeđanja da se dokaže idila dijaspore je više nego sumnjiva. Kao da sebi nešto dokazuje.
S druge strane pojedinačni slučajevi ne znače ništa. Uvijek će biti ovakvih i onakvih primjera. Koliko je kome bolje ovisi kako je ovdje živio i što je očekivao.
Ono što sam ja primjetila je da ima dosta ljudi kojima je najednom sasvim normalno raditi poslove koje ovdje nikad ne bi i raditi u uvjetima i na načine na koje ovdje nisu htjeli.
To mi je zanimljivo.

[krcmije]

Mislim da se obično radi o onoj 'grass is always greener', a ne o tome da su ljudi u dijaspori pokvareni. Čovjek se na rast standarda brzo privikne i opet mu je manje više isto kao i kad je imao manje To je slično kao i ljudi koji se kunu u to kako je u Jugoslaviji bila 'bolja situacija', iako konkretne činjenice govore da je standard bio daleko niži. Tako i ovi iz dijaspore zaborave sve probleme koje su imali prije nego su otišli.

[pinzgauer]

Gilda. kaže:

Ono što sam ja primjetila je da ima dosta ljudi kojima je najednom sasvim normalno raditi poslove koje ovdje nikad ne bi i raditi u uvjetima i na načine na koje ovdje nisu htjeli.
To mi je zanimljivo.

Ne vidim što je tu čudno i zanimljivo.

Profesorica povijesti u recimo Dusseldorfu kao čistačica zaradi 2000 Eura mjesečno a toliko bi zaradila i da predaje povijest u školi, dok bi u Zagrebu kao čistačica zaradila 2500 kuna a kao profesorica povijesti 5000 kuna.

[Gilda.]

pinzgauer kaže:

kao čistačica zaradi 2000 Eura

Kao prvo ajmo ne lagati

[Bankei]

Imam hrpu rodbine u Australiji. Prva generacija koja je tamo stigla 70-tih i 80-tih je krv pišala, sve NKV radnici, engleski ni beknut, ubili se teškim fizičkim radom, svi su sad po invalidskim penzijama. Druga generacija, njihova djeca, uglavnom pozavršavali fakultete i koliko vidim, žive jako lijepo, putuju svijetom, ne dolaze samo u HR Naravno svi imaju "morgidž" na 30 godina, ali i nezaposlenost od 5-6%, što znači da svi koji žele radit i rade.

Uglavnom naravno da se na Zapadu živi bolje nego kod nas, unatoč višim troškovima života. No sve je jasno ovisno o konkretnom slučaju i o tome kako ćete se vi kao pridošlica tamo snaći i prilagoditi. Uostalom, kao i u HR, nije svima ni izbliza isto, pa ima i kod nas bračnih parova koji donose kući 20-30 tisuća kuna svaki mjesec, a i još puno više onih koji žive sa 6000.

[pinzgauer]

Gilda. kaže:

Kao prvo ajmo ne lagati

Kao prvo, sat čišćenja u Dusseldorfu ti je 15 Eura.
Nek radi 5 sati dnevno, 25 dana mjesečno, to ti je 1875 Eura.

[Gilda.]

Misliš na slobodnjake? O da, tu se da zaraditi. Moja spremačica zarađuje mejsečno na crno ovdje 8000 kn. nema kome ne radi jer je dobra. No to nije plaća i za to nije morala ići u Njemačku.

[homosapiens]

inženjer elektrotehnike ima istu neto plaću kao oni turci što čiste u noćnim satima po Siemensu... ništa novo

[ViktorViktorija]

Gilda. kaže:

Ono što sam ja primjetila je da ima dosta ljudi kojima je najednom sasvim normalno raditi poslove koje ovdje nikad ne bi i raditi u uvjetima i na načine na koje ovdje nisu htjeli.
To mi je zanimljivo.

Naravno

Jednako kao što vani poštuju prometna pravila, (izuzev ekstremnih primjera) ne grade ilegalno a vjerojatno se i preko veza ne pokušavaju okoristiti nekim beneficijama koje im ne pripadaju. Zna se gdje se to može, a gdje ne

[fiser]

Gilda. kaže:

Ono što sam ja primjetila je da ima dosta ljudi kojima je najednom sasvim normalno raditi poslove koje ovdje nikad ne bi i raditi u uvjetima i na načine na koje ovdje nisu htjeli.
To mi je zanimljivo.

A ja sam primijetio da se vani plača točno ono kaj je dogovoreno ma koliko plaća nekome bila mala ili velika.To je još zanimljivije

[solman]

Bankei kaže:

Uglavnom naravno da se na Zapadu živi bolje nego kod nas, unatoč višim troškovima života. No sve je jasno ovisno o konkretnom slučaju i o tome kako ćete se vi kao pridošlica tamo snaći i prilagoditi. Uostalom, kao i u HR, nije svima ni izbliza isto, pa ima i kod nas bračnih parova koji donose kući 20-30 tisuća kuna svaki mjesec, a i još puno više onih koji žive sa 6000.

Upravo tako.

[solman]

Noach kaže:

Ono sto iz iskustva mogu reci po pitanju emigracije je sljedece; najbolje produ oni ljudi koji u taj kako ga ti zoves bijeli svijet odlaze bez ikakvih velikih ocekivanja da ce tamo zgrnuti milijune dolara ili eura pa i kuna.

Oni ljudi koji su spremni krenuti od samog pocetka ne postavljajuci ce s visoka zato sto u ruci drze bezvrijedan komad papira sa nekog hrvatskog sveucilista. Posto upravo to, to je vani nista drugo nego bezvrijedno. I to ne samo zato sto se radi o hrvatskim sveucilistima od kojih se niti jedan globalno ne nalazi u top 100.

Oni ljudi koji odlaze u Ameriku, Kanadu, Australiju ili negdje u Europu u nadi da ce se pred njih baciti crveni tepih se vrlo brzo vracaju doma.

Tamo se cijeni samo rad i po mogucnosti cim kvalitetniji rad, a ne tamo neki komad papira. Koga briga komad papira kada iza njega ne stoji apsolutno nista?

Diploma nije nikako bezvrijedna, u najgorem slucaju je barem ulaznica za dosta poslova.
U nekim zemljama je vise trazena, u drugim manje, ali nitko ne sere po obrazovanju, i sam po sebi opcenito kao mi u Hrvatskoj.
I nitko se no mora bojati da ce u inozemstvu imati posla s nekakvim genijalcima. Po mom dosadasnjem iskustvu, prije suprotno.

I da, Hrvati su generalno dobri radnici. No, mozda je to stoga sto oni koji odlaze vani raditi uglavnom i odskacu od prosjeka - barem po motivaciji. Ali imamo i tu dozu improvizacije i samostalnosti koja je steceno u ovom nasem okruzenju.

Za to pak da treba biti realan, i shvatiti da ces u pocetku unatoc proslom iskustvu i znanju biti tretiran kao pripravnik koji se tek treba dokazati, to stoji. Za postovanje se treba izboriti. Ali tko dobro radi, ce ga vjerojatno i steci, sto kod nas cesto nije pravilo.

[glazar]

Eo, Berlin, phd student, plaća je definirama kao 50-60% prosječne za moju stručnu spremu, tj. plaćen sam 1350 Evra neto. Znači nešto kao kod nas znanstveni novak, samo ne moram držati nastavu nego radim samo za sebe

Plaćam stan 200 Eura mjesečno s režijama (živim s djevojkom), ostali troškovi su nešto manji nego u Hrvatskoj (ako ne jedete puno po vani, onda puno manji jer je hrana u dućanu puuuuuuno jeftinija).

Bottomline - radimo poslove koje volimo, što nas je i motiviralo na seobu, zarađujemo dovoljno da ne moramo gledati cijene i da 2 puta godišnje možemo odletjeti negdje na odmor (+ nekoliko puta lowcosterima na vikende) i štediti za...ne znam što, al navodno je štednja dobra Mogli bismo si priuštiti i rabljeni auto, ali zasad nam se više isplati rentati. Morgidž i to nam isto ne treba jer ne planiramo sto godina stanovati na istom mjestu.

Tak da, zasad nam je jako lijepo, ako ikad poželimo biti bogati uvijek se stignemo zakačiti na državni proračun RH

[Brogan]

solman kaže:

Diploma nije nikako bezvrijedna, u najgorem slucaju je barem ulaznica za dosta poslova.
U nekim zemljama je vise trazena, u drugim manje, ali nitko ne sere po obrazovanju, i sam po sebi opcenito kao mi u Hrvatskoj.
I nitko se no mora bojati da ce u inozemstvu imati posla s nekakvim genijalcima. Po mom dosadasnjem iskustvu, prije suprotno.

to sam i ja uočio. Po svim državama Europe (pa i najrazvijenijima).
Nitko tamo nije ništa posebno ni sposobniji ni pametniji od mene...barem ovi koje sam susreo.
Čak se može reći da su ih njihovi sustavi razmazili i da bi da su na mojem mjestu u RH crknuli gladni i zgaženi.

[Noach]

solman kaže:

Diploma nije nikako bezvrijedna, u najgorem slucaju je barem ulaznica za dosta poslova.

Gle, ako te neka strana tvrtka ne regrutira onda je nista drugo nego bezvrijedna. To zna svatko onaj koji je svojevoljno otisao u bijeli svijet. S njom kreces od pocetka, a napredujes sukladno tome koliko vrijedis tvrtki.

Pred dva mjeseca vratio se poznanik iz Kanade koji je otisao sa diplomom EFZG-a, smjer marketing. Jebiga, bio je razocaran sto pred njega nisu bacili crveni tepih, nego je trebao raditi poslove koji su njemu ispod casti.

Napuhani komad budale i takvih je pun bijeli svijet. U njemu ostanu i opstanu oni koji se prime posla. Ovi drugi se prvom prilikom vrate u Hrvatsku razocarani svijetom.

U nekim zemljama je vise trazena, u drugim manje, ali nitko ne sere po obrazovanju, i sam po sebi opcenito kao mi u Hrvatskoj

Nas obrazovani sustav je da prostis drek. Nista ne vrijedi i to kazu sva relevantna istrazivanja. To sto si mi dajemo previse na znacaju vise govori o nasem mentalitetu.

I nitko se no mora bojati da ce u inozemstvu imati posla s nekakvim genijalcima. Po mom dosadasnjem iskustvu, prije suprotno.

Kada sam pisao o gencijalcima onda nisam pisao o ljudima koji u rukama drze diplomu nekog fakulteta. Bog zna da fakultete ne zavrsavaju pametni nego uporni.

Genijalci su ekipa koje regrutiraju najvece svjetske kompanije i instituti.

I da, Hrvati su generalno dobri radnici.

Nisu! To je jedan veliki mit. Hrvati su nasljedili socijalizam kada je rad u pitanju. A oni ljudi koji odlaze van su vrijedniji od onih koji ostaju u Hrvatskoj.

Tako da prica kako smo dobri kada odlazimo van, a losi kada smo u Hrvatskoj te time to znaci da su poslodavci, a ne radnici losi....>>> ne stoji.

Van odlaze kvalitetni radnici, dokle u Hrvatskoj dobrim dijelom ostaju losi radnici koji traze prava na svakom koraku, a od obveza niti o.

No, mozda je to stoga sto oni koji odlaze vani raditi uglavnom i odskacu od prosjeka - barem po motivaciji.

Tocno! To je ono o cemu sam gore pisao.

Ali imamo i tu dozu improvizacije i samostalnosti koja je steceno u ovom nasem okruzenju.

Nije, nego se radi o ljudima koji odskacu od prosjeka. A nase okruzje u puno vecoj mjeri negativno utjece na kvalitetu radnika.

Za to pak da treba biti realan, i shvatiti da ces u pocetku unatoc proslom iskustvu i znanju biti tretiran kao pripravnik koji se tek treba dokazati, to stoji. Za postovanje se treba izboriti. Ali tko dobro radi, ce ga vjerojatno i steci, sto kod nas cesto nije pravilo

Tocno, sa svime se slazem. I to je upravo ono na sto sam reagirao. Dakle, ako si vrijedan i skroman kada je sam dolazak u bijeli svijet u pitanju neusporedivo vise ces napraviti nego u Hrvatskoj.