Demilitarizacija i pacifizam

[kovelsberg]

nešto se u hrvatskoj , a i u svijetu sve manje čuju glasovi antimilitarista. sve se više povećaju proračuni za vojsku , vojska razmjesta po granicama raznih država , pa jesu li ljudi tako glupi da ne vide gdje to vodi. imali smo dva svjetska rata i onda smo mislili da je s time gotovo , a sada opet stvari idu u istom smjeru.

zapamtite ljudi da se oružje proizvodi da bi bilo upotrjebljeno.

svijet je opet obuzelo ludilo kao i 1914. i 1939. i ako se ne skupi kritična masa ljudi koji će reći odlučno NE i pokazati nacionalistima što mislimo , opet ćemo nastradati. rat je najveće zlo i treba ga pod svaku cijenu izbjeći.

najbolji način za izbjegavanje rata je demilitarizacija - ukidanje vojske i uništavanje oružja . oružje u ruci ne znači sigurnost. veća je opasnost da ćeš poginuti ako si naoružan nego ako nisi.

[Detektor]

Onda imaš hladno oružje,ako to eliminiraš imaš tjelesnu snagu. Ne postoji mir.

[glosa]

Da, ali velika razlika je ako se ljudi fizički mlate ili se baci atomska bomba.

Nemam ništa protiv onih koji su potpisali ugovor da ubijaju i budu ubijeni za novac da se međusobno mlate ali tzv "kolateralna žrtva" takvih iživljavanja je neprihvatljiva. Kada je bačena atomska bomba na Hirošimu i Nagasaki, nekoliko stotina tisuća nevinih ljudi je bilo ubijeno.

[cestar]

... svaka čast za temu.

Mislio sam već neko vrijeme otvoriti sličnu temu, nisam uspio naći nešto slično na forumu... ili griješim ?

Za sad samo kratko... antiratni pokret ipak postoji, iako se prema medijima u Hrvatskoj, a možda i drugim mainstream, ne bi reklo.

Također, ako se prati malo SIPRI izvještaje (Stockholm International Peace Research Institute ), svašta se može naći.

Inače, potpisano je i ovako nešto... Arms Trade Treaty
... sporazum o ograničenju trgovine konvencionalnim oružjem.

International non-government and human rights organizations including Amnesty International, Oxfam, the Arias Foundation for Peace and Human Progress, Saferworld, and the International Action Network on Small Arms (who lead the Control Arms Campaign) have developed analysis on what an effective ATT would look like.[35]

It would ensure that no transfer is permitted if there is substantial risk that it is likely to:

1. be used in serious violations of international human rights or humanitarian law, or acts of genocide or crimes against humanity;

2. facilitate terrorist attacks, a pattern of gender-based violence, violent crime, or organized crime;
violate UN Charter obligations, including UN arms embargoes;

3. be diverted from its stated recipient;

4. adversely affect regional security; or

5. seriously impair poverty reduction or socioeconomic development.

Loopholes would be minimized. It would include:

1. all weapons—including all military, security, and police arms, related equipment and ammunition, components, expertise, and production equipment;

2. all types of transfer—including import, export, re-export, temporary transfer, and transshipment, in the state sanctioned and commercial trade, plus transfers of technology, loans, gifts, and aid; and

3. all transactions—including those by dealers and brokers, and those providing technical assistance, training, transport, storage, finance, and security.

[thortwins]

kovelsberg kaže:

najbolji način za izbjegavanje rata je demilitarizacija - ukidanje vojske i uništavanje oružja . oružje u ruci ne znači sigurnost. veća je opasnost da ćeš poginuti ako si naoružan nego ako nisi.

Uistinu je veća opasnost da ćeš poginuti (u borbi) ako si naoružan.
A ako nisi?
Evo, imamo vrlo nedavni primjer miroljubivog naroda Jezida.
Da sad ne stavljam slike njihovih obezglavljenih tijela za koja su zaslužni ISIL-ovci.

Čisto kao eksperiment, možda bi trebalo oformiti grupu europskih pacifista da propovjedaju pacifizam u Islamskoj državi u Siriji. Ako tamo uspiju, onda ću se složiti sa pacifizam ima smisla.
Dobrovoljci, gdje ste?

[vojvo]

e da su antifašisti ovako razmišljali pa cvijećem i pjesmama krenuli na okupatore ili Hrvatska 90-ih na isti način

[cestar]

thortwins kaže:

Uistinu je veća opasnost da ćeš poginuti (u borbi) ako si naoružan.
A ako nisi?
Evo, imamo vrlo nedavni primjer miroljubivog naroda Jezida.
Da sad ne stavljam slike njihovih obezglavljenih tijela za koja su zaslužni ISIL-ovci.

Čisto kao eksperiment, možda bi trebalo oformiti grupu europskih pacifista da propovjedaju pacifizam u Islamskoj državi u Siriji. Ako tamo uspiju, onda ću se složiti sa pacifizam ima smisla.
Dobrovoljci, gdje ste?

Postoje pacifisti i "pacifisti" (koji se pojave na liniji fronte i u medijima kad se mijenja ratna sreća)... ne govorim o ovim drugim.
U Siriju, Alep, zaista su se neki zaputili, čini mi se... to su pijuni.

Ne govorim o jednostranom razoružanju već o stvarnoj provedbi postojećih i donošenju novih sporazuma... te mogućnosti (vrlo dalekoj, naravno) slamanja vojno-industrijskog kompleksa.

[kovelsberg]

thortwins kaže:

Uistinu je veća opasnost da ćeš poginuti (u borbi) ako si naoružan.
A ako nisi?
Evo, imamo vrlo nedavni primjer miroljubivog naroda Jezida.
Da sad ne stavljam slike njihovih obezglavljenih tijela za koja su zaslužni ISIL-ovci.

Čisto kao eksperiment, možda bi trebalo oformiti grupu europskih pacifista da propovjedaju pacifizam u Islamskoj državi u Siriji. Ako tamo uspiju, onda ću se složiti sa pacifizam ima smisla.
Dobrovoljci, gdje ste?

kad bi se zabranilo proizvodnju i prodaju oružja onda ne bi bilo nikakvog ISILa koji je naoružan najvećim djelom oružjem uvezenim iz razvijenih zemalja. šanse da bi oni uspjeli sami proizvesti bilo kakvo ozbiljno oružje su nikakve

[Mačak Gaston]

kovelsberg kaže:

svijet je opet obuzelo ludilo kao i 1914. i 1939. i ako se ne skupi kritična masa ljudi koji će reći odlučno NE i pokazati nacionalistima što mislimo , opet ćemo nastradati. rat je najveće zlo i treba ga pod svaku cijenu izbjeći.

najbolji način za izbjegavanje rata je demilitarizacija - ukidanje vojske i uništavanje oružja . oružje u ruci ne znači sigurnost. veća je opasnost da ćeš poginuti ako si naoružan nego ako nisi.

Vi dobro uočavate stvari i vidite kuda ovo ludilo vodi, ali demilitarizacija i ukidanje vojske se neće dogoditi, barem ne za naših života. Kada bi se vojska ukinula i prestalo proizvoditi oružje -što bi industrija radila. Bit industrije je proizvodnja i prodaja (da se razumijemo proizvodnja i prodaja bilo čega)
Što može pacifizam prodavati?
Ništa!
Ima li pacifizam budućnost?
Ne, nema!

Danas se industrija oružja, zaštite, prisluškivanja, praćenja, opreme za borbu protiv terorizma, razvija brže od bilo koje druge industrije. Svaki teroristički napad znači dodatne desetke milijardi ovoj industriji i ma kako to čudno zvučalo likovi koji rade u industriji oružja mogu samo da svaki puta nazdrave kada čuju da je bio neki teroristički napad. Više terorističkih događaja = više proizvodnje oružja = više prodaje = više $...€

To da su islamski vjerski extremisti prouzročili lančanu reakciju danas je jasno svakome. Svjedoci smo toga gotovo svakodnevno i u Hrv. evo vjerski fanatici se množe, fašizam raste, a Hrv se polako pretvara u džamahiriju -doduše ne islamsku nego katoličku ali džamahirija takva ili onakva nebitno je.

[thortwins]

kovelsberg kaže:

kad bi se zabranilo proizvodnju i prodaju oružja onda ne bi bilo nikakvog ISILa koji je naoružan najvećim djelom oružjem uvezenim iz razvijenih zemalja. šanse da bi oni uspjeli sami proizvesti bilo kakvo ozbiljno oružje su nikakve

Sinko, malo si prouči povijest svijeta.

Povijest svijeta je povijest porobljavanja i genocida.
Svi su se događali i bez vojno - industrijskog kompleksa.

Prouči si genocid u Ruandi otprije 20-tak godina. Obični ljudi, građani, uključivo i žene, danima su klali i masakrirali pripadnike drugog naroda. Mačetama , noževima, sjekirama.
Rimska republika počinila je brojne genocide nad drugiim narodima, za Kartagu si čuo.
Azteci i Inke su masovno klali ljude. Prinosili žrtve svojim bogovima u vidu žive žrtve kojoj su živoj vadili srce. Krv je doslovno tekla kanalicama sa žrtvenih piramida kada su klali porobljene narode.
Ledeni čovjek "Otzi"iz Neolita, smrznut tisuće godina u Alpama, imao je u ramenu vršak strijele od kremena, a na svojoj sjekiri krv četvorice različitih ljudi.
Dalje traži sam.



Živiš momentalno u najsigurnijem periodu ljudske povijesti, u najsigurnijoj civilizaciji. I razlog zašto si tako (relativno) siguran je zato jer je tvoja civilizacija razvila oružja bolja od drugih, i ima vojske jače od drugih.

I tebe takvog naivnog razne ideologijom zadojene budaletine pokušavaju uvjeriti da ćeš biti sigurniji ako se sve oružje uništi i prepusti se na milosti nemilost drugima.

Sinko, Rim je postojao tako dugo dok je imao moćne legije. Kad su se raspale, barbari su pregazili carstvo, pljačkali, palili i silovali po volji. Zar to u svojoj naivnosti želiš i svojoj civilizaciji?

[kovelsberg]

pa i ja se bojim da se to neće zaustaviti , ali trebalo bi barem pokušati. kad je 1960-ih Amerika vodila rat u Vijetnamu , postojao je u americi i u svijetu jaki antiratni pokret koji je na kraju barem djelomično pridonio bržem okončanju rata. Danas amerika vodi nekoliko ratova još krvavijih nego vijetnamski , a opozicija je minimalna

posebno je važno u zemlji kao što je Hrvatska da se ljudi osvjeste , jer mi se nalazimo na strateški nezgodnom području i u slučaju nekog potresa između istoka i zapada bili bi smo prvi koji bismo nastradali. naši ratni huškači koji zagovaraju obračune sa istočnim susjedima ne računaju da bi u slučaju takvih događaja hrvatska toliko nastradala da se ne bi oporavila sljedečih sto godina. neki ozbiljniji rat koji bi uključivao ruse i amerikance bi izazvao puno veće stradanje nego što smo imali 90-ih kad se rat vodio uglavnom samo u pograničnim područjima i bez sudjelovanja maksimalnih vojnih kapaciteta zaraćenih strana

[kovelsberg]

thortwins kaže:

Sinko, malo si prouči povijest svijeta.

Povijest svijeta je povijest porobljavanja i genocida.
Svi su se događali i bez vojno - industrijskog kompleksa.

Prouči si genocid u Ruandi otprije 20-tak godina. Obični ljudi, građani, uključivo i žene, danima su klali i masakrirali pripadnike drugog naroda. Mačetama , noževima, sjekirama.
Rimska republika počinila je brojne genocide nad drugiim narodima, za Kartagu si čuo.
Azteci i Inke su masovno klali ljude. Prinosili žrtve svojim bogovima u vidu žive žrtve kojoj su živoj vadili srce. Krv je doslovno tekla kanalicama sa žrtvenih piramida kada su klali porobljene narode.
Ledeni čovjek "Otzi"iz Neolita, smrznut tisuće godina u Alpama, imao je u ramenu vršak strijele od kremena, a na svojoj sjekiri krv četvorice različitih ljudi.
Dalje traži sam.



Živiš momentalno u najsigurnijem periodu ljudske povijesti, u najsigurnijoj civilizaciji. I razlog zašto si tako (relativno) siguran je zato jer je tvoja civilizacija razvila oružja bolja od drugih, i ima vojske jače od drugih.

I tebe takvog naivnog razne ideologijom zadojene budaletine pokušavaju uvjeriti da ćeš biti sigurniji ako se sve oružje uništi i prepusti se na milosti nemilost drugima.

Sinko, Rim je postojao tako dugo dok je imao moćne legije. Kad su se raspale, barbari su pregazili carstvo, pljačkali, palili i silovali po volji. Zar to u svojoj naivnosti želiš i svojoj civilizaciji?

vi militaristi imate uvjek takva opravdanja za svoje ideje kao ako ne bude oružja , onda će nas netko osvojiti i poklati.

neće , ako nitko ne bude imao oružje i ako se spriječi propagiranje nasilnih ideologija. znam da se to ne može odjednom postići , ali treba krenuti u tom smjeru , jer u suprotnom ćemo opet doživjeti nešto kao drugi svjetski rat - koliko ljudskih života izgubljeno , kolika razaranja dobara koja su ljudi stvarali stoljećima , a što je na kraju postignuto - NIŠTA

[cestar]

Mačak Gaston kaže:

Vi dobro uočavate stvari i vidite kuda ovo ludilo vodi, ali demilitarizacija i ukidanje vojske se neće dogoditi, barem ne za naših života. Kada bi se vojska ukinula i prestalo proizvoditi oružje -što bi industrija radila. Bit industrije je proizvodnja i prodaja (da se razumijemo proizvodnja i prodaja bilo čega)

Neće za naših života doći do sveopće demilitarizacije, ali treba napraviti barem početne korake u tom smjeru.

Što može pacifizam prodavati?
Ništa!

Nadu ?

Ima li pacifizam budućnost?
Ne, nema!

Alternativa nastojanjima za mir nije sadašnje varavo zatišje... kasnije slijedi bura i ovdje... ili sveopći policijski nadzor.

Danas se industrija oružja, zaštite, prisluškivanja, praćenja, opreme za borbu protiv terorizma, razvija brže od bilo koje druge industrije. Svaki teroristički napad znači dodatne desetke milijardi ovoj industriji i ma kako to čudno zvučalo likovi koji rade u industriji oružja mogu samo da svaki puta nazdrave kada čuju da je bio neki teroristički napad. Više terorističkih događaja = više proizvodnje oružja = više prodaje = više $...€

Slažem se...

To da su islamski vjerski extremisti prouzročili lančanu reakciju danas je jasno svakome. Svjedoci smo toga gotovo svakodnevno i u Hrv. evo vjerski fanatici se množe, fašizam raste, a Hrv se polako pretvara u džamahiriju -doduše ne islamsku nego katoličku ali džamahirija takva ili onakva nebitno je.

I taj vjerski ekstremizam zapravo je pomno dizajniran od strane onih kojima su potrebni proxy ratovi...
Što se džamahirija tiče, lako se razmahivati tim nazivom... miješaš babe i žabe.