Milan Kundera

[alfaomega]

šala - atmosfera na kraju uz živu muziku - naj trenutak ikad

[manzzini]

upravo čitam Oproštajni valcer.
Taj Kundera je neki teški kurviš, uvijek ima neki lik koji se jebe bez nekog razloga

[deep in the sun]

nema veze s književnošću, al ima s kunderom..

[late bloomer]

smrad

[Sedmica]

late bloomer kaže:

smrad

Jesi li siguran da je?
A možda je Milan stvarno prijavio i tako se okrutno riješio suparnika zbog draži Ive Militkove, i zbog tadašnjih političkih uvjerenja?

[late bloomer]

Sedmica kaže:

Jesi li siguran da je?
A možda je Milan stvarno prijavio i tako se okrutno riješio suparnika zbog draži Ive Militkove, i zbog tadašnjih političkih uvjerenja?

pa, situacija u svakom slučaju smrdi, zar ne?

a i pisanje na francuskom mu ne pomaže previše...

[arenx]

kisha kaže:

Što se tiče tematike Nepodnošljive lakoće postojanja, ona mi je .... Malo ću te voljeti , malo ću te varati, pa voljeti , pa doći-poći., pa ...joj.......naporno, naporno!!!

Ni ja ga ne volim, uvijek sam mislila da je pokvarenjak, a ovo mi je sad potvrdilo mišljenje. http://www.h-alter.org/tekst/kundera...ciju/10077#hot

[Sedmica]

late bloomer kaže:

pa, situacija u svakom slučaju smrdi, zar ne?

a i pisanje na francuskom mu ne pomaže previše...

Smrdi opako, evo još što on kaže...

[Soul sister]

A vama nije palo na pamet da to nije istina i da su sve to laži? Ne djeluje mi vjerovatno da čovjek koji je protjeran iz domovine zbog pisanja protiv totalitarnog režima, kakav je vladao, bude sudionik ovakvih događaja. Uostalom, vidim da su se na ovu temu uglavnom javili oni koji ne cijene njegovo djelo, pa je moguće da po tome sude. Ne može se nekoga osuditi bez suđenja i iznošenja svih činjenica.

[Sedmica]

Soul sister kaže:

A vama nije palo na pamet da to nije istina i da su sve to laži? Ne djeluje mi vjerovatno da čovjek koji je protjeran iz domovine zbog pisanja protiv totalitarnog režima, kakav je vladao, bude sudionik ovakvih događaja. Uostalom, vidim da su se na ovu temu uglavnom javili oni koji ne cijene njegovo djelo, pa je moguće da po tome sude. Ne može se nekoga osuditi bez suđenja i iznošenja svih činjenica.

Vidiš kakvi su ljudi, odmah bi na vješala s njim, presumpcija nevinosti im ništa ne znači. Opet, sve je moguće. Biti će zanimljivo gledati kako će se stvari dalje razvijati. Nije na Kunderi da dokazuje svoju nevinost ali mu je svakako nakon ovakve difamacije u interesu utvrđivanje istine. Ako je nevin, naravno.

[Soul sister]

Sedmica kaže:

Vidiš kakvi su ljudi, odmah bi na vješala s njim, presumpcija nevinosti im ništa ne znači. Opet, sve je moguće. Biti će zanimljivo gledati kako će se stvari dalje razvijati. Nije na Kunderi da dokazuje svoju nevinost ali mu je svakako nakon ovakve difamacije u interesu utvrđivanje istine. Ako je nevin, naravno.

Možemo samo nagađati. Teško da se tu išta konkretno može dokazati. Vrlo je vjerovatno da je neko koristio njegovo ime i prezime, kao što i on kaže. Može biti i da mu zaista pokušavaju "smjestiti", a može biti i da je zaista to uradio. Ali zar možemo nekoga kriviti za mladalačku grešku? Zar postoji bezgrešan čovjek? To u svakom slučaju ne umanjuje veličinu njegovog djela niti činjenicu da je (ukoliko je to zaista uradio) platio grešku time što je protjeran iz domovine. Važno je ono što pisac napiše, a to da li je kao čovjek "uzoran" ili ne, to je njegova privatna stvar. Po tome se ne može procjenjivati vrijednost djela.

[late bloomer]

Soul sister kaže:

Možemo samo nagađati. Teško da se tu išta konkretno može dokazati. Vrlo je vjerovatno da je neko koristio njegovo ime i prezime, kao što i on kaže. Može biti i da mu zaista pokušavaju "smjestiti", a može biti i da je zaista to uradio. Ali zar možemo nekoga kriviti za mladalačku grešku? Zar postoji bezgrešan čovjek? To u svakom slučaju ne umanjuje veličinu njegovog djela niti činjenicu da je (ukoliko je to zaista uradio) platio grešku time što je protjeran iz domovine. Važno je ono što pisac napiše, a to da li je kao čovjek "uzoran" ili ne, to je njegova privatna stvar. Po tome se ne može procjenjivati vrijednost djela.

pa ti zaista ništa ne razumiješ. smrad je ako je to učinio - uništio je čovjeku život. ne može se to svrstati u kategoriju mladost-ludost. platio je za promjenu strane, a ne za držanje strane. da je koga još prokazao živio bi kao bubreg u loju, barem do pada berlinskog zida. i tu nitko ne spominje umanjivanje njegovog umjetničkog djela (davno sam ga čitao, 'šala' me kao klinca oduševila, a malo kasnije 'identitet' mi je bio bezveze, no, kažem, prošlo je mnogo vremena).
a to zaista jeste dvojba, miješanje privatnoga i umjetničkoga, koju sam sebi nisam potpuno razbistrio. kada se privatni ispadi reflektiraju na djelo? kad djelo dira neki dio privatnoga? ili kad je pjesnik četnik kao bora čorba?

[Sudden Sid]

late bloomer kaže:

a to zaista jeste dvojba, miješanje privatnoga i umjetničkoga, koju sam sebi nisam potpuno razbistrio. kada se privatni ispadi reflektiraju na djelo? kad djelo dira neki dio privatnoga? ili kad je pjesnik četnik kao bora čorba?

S jedne strane, bilo bi lijepo pristupiti romanu bez predrasuda o autoru buduci da i pripovjedaci u romanu nisu autor nego zasebni likovi s cijom ideologijom autor formalno nema veze.

S druge strane, bilo bi zanimljivo citati ponovo Kunderine romane s idejom da ih je pisao potkazivac. Bacilo bi sasvim novo svjetlo na djelo. A nova svjetla u citanju, to se meni svida

Inace, ne vjerujem da je Kundera to napravio. Em sto ne vjerujem u vjerodostojnost socijalistickih dokumenata, em sto u Ceskoj sigurno postoje ljudi koji zele vidjeti Kunderu u nevolji.

[Soul sister]

late bloomer kaže:

pa ti zaista ništa ne razumiješ. smrad je ako je to učinio - uništio je čovjeku život. ne može se to svrstati u kategoriju mladost-ludost. platio je za promjenu strane, a ne za držanje strane. da je koga još prokazao živio bi kao bubreg u loju, barem do pada berlinskog zida. i tu nitko ne spominje umanjivanje njegovog umjetničkog djela (davno sam ga čitao, 'šala' me kao klinca oduševila, a malo kasnije 'identitet' mi je bio bezveze, no, kažem, prošlo je mnogo vremena).
a to zaista jeste dvojba, miješanje privatnoga i umjetničkoga, koju sam sebi nisam potpuno razbistrio. kada se privatni ispadi reflektiraju na djelo? kad djelo dira neki dio privatnoga? ili kad je pjesnik četnik kao bora čorba?

Da, vjerovatno ja ništa ne razumijem, a ti očigledno sve.
Nisam rekla da pravdam to, ukoliko je učinio (iako bi mi bilo vrlo teško povjerovati u tako nešto), nego da veličina pisca nije u tome kako on živi, već u onome što je napisao. Ili želiš reći da djela Ive Andrića manje vrijede zato što je bio ženomrzac? Vjerovatno ga nijedna žena ne bi trebala čitati.
Bora Čorba je jedan od najboljih tekstopisaca sa ovih prostora i ja ću slušati njegove pjesme (one koje mi se sviđaju) do kraja života. To što je kao čovjek smrad sasvim je nešto drugo.
I još nešto - Kundera je možda "promijenio" stranu, ali to znači da je shvatio kakav je tada bio režim i poduzeo nešto u vezi s tim. Koliko je današnjih fašista shvatilo to i odlučilo da poduzme nešto u vezi s tim?

Sudden Sid kaže:

S druge strane, bilo bi zanimljivo citati ponovo Kunderine romane s idejom da ih je pisao potkazivac. Bacilo bi sasvim novo svjetlo na djelo.

To bi bilo veoma zanimljivo.

[Reginald]

U čemu je uopće problem? Potkazani zaista jest radio za zapadne obavještajne službe i Kundera je postupio onako kako je mislio da treba. U tome trenutku nije mislio da radi nešto loše. Kasnije je promijenio mišljenje o režimu.

[George Smiley]

Reginald kaže:

U čemu je uopće problem? Potkazani zaista jest radio za zapadne obavještajne službe i Kundera je postupio onako kako je mislio da treba. U tome trenutku nije mislio da radi nešto loše. Kasnije je promijenio mišljenje o režimu.

Nećeš vjerovati, ali problem je u potkazivanju tako da prokazani završi na dvadesetogodišnjoj robiji. Osim ako potkazivanje nije onog tipa na kakvo su bili prinuđeni zatočenici Golog otoka.
Meni je ova vijest nevjerojatna isto kao da čujem da su pronašli da je Solženicin nekog cinkao.

[Hroboatos]

Reginald kaže:

U čemu je uopće problem? Potkazani zaista jest radio za zapadne obavještajne službe i Kundera je postupio onako kako je mislio da treba. U tome trenutku nije mislio da radi nešto loše. Kasnije je promijenio mišljenje o režimu.

Što god mislio o komunjarama-slažem se. Ako je to istina, Kundera je postupio posve ispravno.

Iako u doušništvu nalazim nešto odbojno- zapitajte se kako biste postupili ako biste doznali da osoba X špijunira za, recimo, Moskvu ili London, s ciljem da se nizom koordiniranih akcija poredak u zemlji u kojoj živite (a koji odobravate, više-manje) sruši, a sama zemlja pretvori u neki Kongo ili Botstwanu ?

Znam da je situacija teško usporediva (Rusi su bili okupatori), no nemali dio Čeha se sjećao da su ih Englezi izdali u Munchenskom sporazumu, a Rusi došli i izbacili neka 2 milijuna Nijemaca iz Sudeta i konačno riješili Čehe njemačke opasnosti.

[Hellingen]

Bože svašta, sad je Kundera kriv što je ovaj završio na robiji, a ne taj koji je bio strani špijun u najopasnije vrijeme "hladnog rata"...

Zaista, točno je netko napisao, a onaj tko je iste te 1950. godine prokazao sovjetske špijune u Engleskoj ili SAD-u je heroj

Evo npr. onaj Fuchs je imao najplemenitije motive (čovjek je sasvim opravdano smatrao da SSSR kao saveznik i zemlja koje je podnijela najviše žrtava u borbi protiv nacizma ima pravo saznati o napretku u proizvodnji A bombe) i nije dobio ni dolara za svoje usluge je također odrobijao preko deset godina...

Uostalom nakon Poljske, pa Mađarske 1956. i Čehoslovačke 1968. je valjda i zadnjem naivcu jasno da je zapadnim zemljama briga za demokraciju i sudbinu naroda iza željezne zavjese bila zadnja briga

[late bloomer]

Hellingen kaže:

Bože svašta, sad je Kundera kriv što je ovaj završio na robiji, a ne taj koji je bio strani špijun u najopasnije vrijeme "hladnog rata"...

takvi poput kundere (ako je to napravio) su prvi bili na odstrelu u jna u slučaju rata...

nitko ne voli drukere.

[Lakonogi]

late bloomer kaže:

nitko ne voli drukere.

U pravu si ako pojam 'druker' označava osobu koja radi osobne koristi izda kompanjone i, u krajnjoj liniji, vlastite ideale.

Nisi u pravu ako se pojam 'druker' odnosi na čovjeka koji nekoga prijavi s uvjerenjem da se radi o društveno opasnom pojedincu. Ti ne bi prijavio serijskog ubojicu koji je ubio četrnaest žena, pustio bi da ubije i petnaestu?

Ako je vjerovao da je socijalistički režim pozitivan, i da mu prijeti opasnost od 'zapadnih' režima, ispravno je postupio.