Je li Biblija sišla s neba?

[Akvila]

Nevidjeno nasilje.
Moramo uvesti zakone protiv religijskog extremizma.

[Kudum]

Akvila kaže:

Nevidjeno nasilje.
Moramo uvesti zakone protiv religijskog extremizma.

miran

barmen jitro kaže:

Pa bi ti mene preobratio, jel? kao su ovi spomenuti, pa redom?
Da budem poput tebe. Neka, tu je meni dobro, danke. LP

Ja ne obraćam nikog. Ljudi ne obraćaju ljude. To je do Boga. On upućuje na pravi put koga On hoće, a ostavlja u zabludu koga hoće. Moje je da ti želium dobro i (ako pitaš) onda da ti najljepše odgovorim, a ako pak ne pitaš i ne želiš znati, onda mi je zabranjeno da ti namećem mišljenje. Ostalo nije do mene.

Ti imaš svoj račun sa Bogom, ja svoj. Niko za nikog neće polagati račun. LP

[barmen jitro]

Kudum kaže:

Ja ne obraćam nikog. Ljudi ne obraćaju ljude. To je do Boga.

Nema Bog ništa sa tvojim [unutarnjim] obraćanjem, ako želiš Njemu ići, ići ćeš svojevoljno [da - ja to istinski želim, ne - ne želim to]. Ako Ga tražiš, On će ti se na neki način objaviti u samome tebi. Ne trebaš li Ga, neće ti doći jer ne želiš tako nešto. Imaš slobodu da odlučiš i ti si njezin autor harmonije.

Kudum kaže:

On upućuje na pravi put koga On hoće, a ostavlja u zabludu koga hoće.

Zašto da te Bog stavi u zabludu?! Ako je to tako kako pričaš, onda svi nemaju jednake preduslove. To je dijametralno poruci o ljubavi Onoga koji je stvorio svoja bića. „Ovaj mi se ne sviđa, njega ću podvrgnuti problemu“?? To je identično ljudskim mislima. Da li Stvoritelj onda razmišlja kao čovjek? Ja mislim da je to nemoguće.

LP

[Akvila]

Kudum kaže:

miran

Ja ne obraćam nikog. Ljudi ne obraćaju ljude. To je do Boga. On upućuje na pravi put koga On hoće, a ostavlja u zabludu koga hoće. Moje je da ti želium dobro i (ako pitaš) onda da ti najljepše odgovorim, a ako pak ne pitaš i ne želiš znati, onda mi je zabranjeno da ti namećem mišljenje. Ostalo nije do mene.

Ti imaš svoj račun sa Bogom, ja svoj. Niko za nikog neće polagati račun. LP

Hayde kaze nisam ja to uradio nego Jackil .

[Akvila]

barmen jitro kaže:

Nema Bog ništa sa tvojim [unutarnjim] obraćanjem, ako želiš Njemu ići, ići ćeš svojevoljno [da - ja to istinski želim, ne - ne želim to]. Ako Ga tražiš, On će ti se na neki način objaviti u samome tebi. Ne trebaš li Ga, neće ti doći jer ne želiš tako nešto. Imaš slobodu da odlučiš i ti si njezin autor harmonije.



Zašto da te Bog stavi u zabludu?! Ako je to tako kako pričaš, onda svi nemaju jednake preduslove. To je dijametralno poruci o ljubavi Onoga koji je stvorio svoja bića. „Ovaj mi se ne sviđa, njega ću podvrgnuti problemu“?? To je identično ljudskim mislima. Da li Stvoritelj onda razmišlja kao čovjek? Ja mislim da je to nemoguće.

LP

Imaju dvije vrste ljudi odgovorni i neodgovorni.

[Kudum]

barmen jitro kaže:

Zašto da te Bog stavi u zabludu?! Ako je to tako kako pričaš, onda svi nemaju jednake preduslove. To je dijametralno poruci o ljubavi Onoga koji je stvorio svoja bića. „Ovaj mi se ne sviđa, njega ću podvrgnuti problemu“?? To je identično ljudskim mislima. Da li Stvoritelj onda razmišlja kao čovjek? Ja mislim da je to nemoguće. LP

Ovo su veoma dobra pitanja. Odgovor je lagan, ali potrebno je znanje o Knjizi. Evo odgovora. Bog neke ljude ostavlja u zabludi, dok neke druge upućuje na pravi put. Ali, to nije zato što nam daje nejednake šanse, ili što razmišlja kao čovjek. On ostavlja u zabludi one koji svojim ružnim postupcima (osobiti podrugljivošću ili nasiljem), zasluže da ih Bog ne uputi. Dva ajeta ovo koncizno objašnjavaju:

2,26. On mnoge u zabludi ostavlja, a mnogima na pravi put ukazuje. A u zabludi ostavlja samo velike grešnike, 2,27. koji krše već čvrsto prihvaćenu obavezu prema Bog, i koji prekidaju ono što je Bog naredio da se održava, i koji prave nered na Zemlji; oni će nastradati.

Ovo znači da ljudi skloni nasilju, osobito podrugljivci, kao i oni koji ne žele red na zemlji, već žele nered - takve Bog ostavlja u zabludi i to je, u neku ruku, njihov vlastiti izbor. Ostaju u zabludi zahvaljujući svojim postupcima, a ne tome to je Bog nepravedan. Baš zato što se Bog ne upliće u čovjekov izbor, nego mu daje slobodu, tako mora biti. I samo tako je i Pravedan.

Ljudi koje Bog ostavlja u zabludi, nikad se npr. ne zapitaju nad svojim postupcima, nadmeni su, oholi, puni sebe, izruguju se vjernicima... a dragi Bog ih onda ostavlja u njihovom uvjerenju (tj. u njihovoj zabludi), jer oni nisu pokucali na Vrata Božćije milosti. Božija zamka je žešća od njihovih luklavstava.

Evo još jedan hadis-kudsi koji sve ovo objašnjava veoma uspješno. Muhammed a.s. kaže da je dobri Bog rekao: "Koji čovjek prema meni ide jedan korak, Ja idem prema njemu za dva koraka. Ali onaj ko ide od Mene, Ja stojim u mjestu". Po meni, ovaj hadis kvalitetno objašnjava zašto neki ljudi ostaju u zabludi, a neke, pak, Bog upućuje ka Sebi. LP

[barmen jitro]

Kudum kaže:

Ovo su veoma dobra pitanja. Odgovor je lagan, ali potrebno je znanje o Knjizi.

Postoji zakon sjetve i žetve, kako siješ to ćeš požnjeti, u svim religijama, ali i u zdravom logičkom promišljanju [univerzalna matrica]. Tvoj post se bitno razlikuje od onoga skraćenog posta gore iznad. Ja sam pojasnio da tako to ne funkcionira kako si kratko napomenuo, funkcionira isključivo onako kako se čovjek postavi, i tu Bog Stvoritelj stoji po strani, ne pača se u ljudske odluke – što govori da ljudski postupak sam sebe osuđuje, jer je izvan toka. Čovjek određuje sudbinu, Stvoritelj potvrđuje ljudsku namjeru. To je i poanta mog gornjeg upisa, tebi.

Sem toga, napomenuo si to ljudsko licemjerje, zlobu, i negativnosti, pa ipak – ljudi se skrivaju iz „svetih riječi“ i dalje čine isto, misleći da su zadovoljili Božju normu ponavljanja [istih rečenica]. Zato ću spomenuti jednu vrlo korektnu misao: „Pogledaj u sebe, i saznat ćeš“.

LP

[Akvila]

Krscanski apsolutizam je ista pogreska kao i Islamski ..

To proizlazi iz interpretacije knjige.

Isus je dosao bolesnima a ne zdravima i onda ti bolesni idu cijepiti zdrave da im treba Isus.
TU je uzrok problema.

A tko su zdravi o tome se ne govori jer je zavladao apsolutizam Isusa i trebaju biti svi bolesni.

Ne trebamo mi ni Isusa ni Muhameda to vama treba i drzite se toga koje je samo za vas i dugo cege trajati nece se dovoditi u pitanje religija uopce.

[Pravi Život]

Istina. Niean živ čoek ne treba isusa a muhameda još manje.

Ali - potreban je Jehošua.
____________________

[Akvila]

Nauci se postovati neciji odabir..Nitko nije rekao da tebi ne treba.

Ovo je klasican primjer zla religije kad se zeli nametnuti vlastiti svjetonazor.

[Kudum]

barmen jitro kaže:

Postoji zakon sjetve i žetve, kako siješ to ćeš požnjeti, u svim religijama, ali i u zdravom logičkom promišljanju [univerzalna matrica]. Tvoj post se bitno razlikuje od onoga skraćenog posta gore iznad.

Pa u skraćenom sam samo rekao da "On upućuje na pravi put koga On hoće, a ostavlja u zabludu koga hoće", a u ovom dužem sam to pojasnio, jer si postavio pitanje a zašto to Bog čini, ne daje li nam time jednake šanse.. tako nekako si pitao. U biti, poruka oba moja posta je ista.

barmen jitro kaže:

Ja sam pojasnio da tako to ne funkcionira kako si kratko napomenuo, funkcionira isključivo onako kako se čovjek postavi, i tu Bog Stvoritelj stoji po strani, ne pača se u ljudske odluke – što govori da ljudski postupak sam sebe osuđuje, jer je izvan toka. Čovjek određuje sudbinu, Stvoritelj potvrđuje ljudsku namjeru. To je i poanta mog gornjeg upisa, tebi.

ja vidim da slično mislimo, u vezi toga. Džennet i džehemmen su čovjekov izbor.
Zato dragi Bog u časnom kur'anu i kaže: "A bezevjernike obraduj kaznom nesnosnom!" (K 9,3)

barmen jitro kaže:

Sem toga, napomenuo si to ljudsko licemjerje, zlobu, i negativnosti, pa ipak – ljudi se skrivaju iz „svetih riječi“ i dalje čine isto, misleći da su zadovoljili Božju normu ponavljanja [istih rečenica]. Zato ću spomenuti jednu vrlo korektnu misao: „Pogledaj u sebe, i saznat ćeš“. LP

Da, mnogi će biti iznenađeni gore. Možda i ti i ja. Da nas dragi Bog sačuva iskušenja, amin.

[sanlukmarin]

Kudum,ja mislim da zapad nema tako ozbiljnog kritičara Kurana iz razloga toga što ne shvaćaju tu vjeru ozbiljno,pa stoga i nemaju potrebe kritizirati.Nije zapad koljevka Islama.

[sanlukmarin]

Akvila kaže:

Krscanski apsolutizam je ista pogreska kao i Islamski ..

To proizlazi iz interpretacije knjige.

Isus je dosao bolesnima a ne zdravima i onda ti bolesni idu cijepiti zdrave da im treba Isus.
TU je uzrok problema.

A tko su zdravi o tome se ne govori jer je zavladao apsolutizam Isusa i trebaju biti svi bolesni.

Ne trebamo mi ni Isusa ni Muhameda to vama treba i drzite se toga koje je samo za vas i dugo cege trajati nece se dovoditi u pitanje religija uopce.

Kažete da ne trebate,ali da ne trebate,ne biste visili na religijskim forumima

[barmen jitro]

Kudum kaže:

Pa u skraćenom sam samo rekao da "On upućuje na pravi put koga On hoće, a ostavlja u zabludu koga hoće", a u ovom dužem sam to pojasnio, jer si postavio pitanje a zašto to Bog čini, ne daje li nam time jednake šanse.. tako nekako si pitao. U biti, poruka oba moja posta je ista.

Slično je to, da, samo što ja imam mišljenje da bi to bilo nelogično da Stvoritelj nekoga upućuje na bilo šta. Ti kao čovjek vršiš primarni cilj za korist vlastite duše. Ne djeluje Bog odmah, niti se upliće u život čovjekov, teološke misli su knjižni oblici forme; dakle da razjasnim, ti kao individua imaš svoj put. Hoćeš li ga ostvariti, ovisi samo od tebe. U onoj poslovici „pomozi si sam i Bog će ti pomoći“ upravo na to se nadovezuje; ti si taj koji želiš ili ne želiš neki čin. Kada ništa ne djeluje, tj kad je čovjek inferista i ne želi poduzimati ništa, onda ništa niti ne dobija.

Ako je Stvoritelj po „svojoj odluci“ željan da uradi svoj sveti naum, On će to učiniti bez obzira dal ti misliš da je to ispravno; ovdje npr preferiram na rane SZ proroke, kojima je dodijeljivana uloga. Oni ljudi koji ne žele nikakove promjene [na sebi] oni ništa i ne dobivaju na zemlji. Ti si meni objasnio šta piše u tvojoj Knjigi, a ja tebi naglašavam čisto iz svog uma, bez religijskog stanja.

Kudum kaže:

Da, mnogi će biti iznenađeni gore. Možda i ti i ja. Da nas dragi Bog sačuva iskušenja, amin.

Kao ja što sam bio iznenađen, šta sam vidio (gore). Ovdje se svašta ljudima pričinja. Ali kako si sam ovo lijepo zadnje objasnio, od iskušenja i zloga da nas sačuva, to je to.

LP

[Kudum]

sanlukmarin kaže:

Kudum,ja mislim da zapad nema tako ozbiljnog kritičara Kurana iz razloga toga što ne shvaćaju tu vjeru ozbiljno,pa stoga i nemaju potrebe kritizirati.

Pa super onda, što nas niko ne shvaća ozbiljno. I ja bih volio to.

sanlukmarin kaže:

Nije zapad koljevka Islama.

Islam ima ishodište u Tvorcu. Ka Njemu vodi - i Istok, i Zapad, i Sjevec, i Jug, i oba pola.

barmen jitro kaže:

Slično je to, da, samo što ja imam mišljenje da bi to bilo nelogično da Stvoritelj nekoga upućuje na bilo šta. Ti kao čovjek vršiš primarni cilj za korist vlastite duše. Ne djeluje Bog odmah, niti se upliće u život čovjekov, teološke misli su knjižni oblici forme; dakle da razjasnim, ti kao individua imaš svoj put. Hoćeš li ga ostvariti, ovisi samo od tebe. U onoj poslovici „pomozi si sam i Bog će ti pomoći“ upravo na to se nadovezuje; ti si taj koji želiš ili ne želiš neki čin. Kada ništa ne djeluje, tj kad je čovjek inferista i ne želi poduzimati ništa, onda ništa niti ne dobija.

To nije nelogično! Nisi uspio objasniti zašto je to nelogično. Ništa Bez čovjeka, to stoji. To je ikram (poštovanje) koje je Bog dao čovjeku - da prvi pokuca. Ali ipak, ništa ni bez Božije volje, u konačnici. Muslimani tako vjeruju. Zato Boga molimo za uputu na pravi put, i da nas sačiuva od iskušenja koja ne možemo podnijeti.

barmen jitro kaže:

Ako je Stvoritelj po „svojoj odluci“ željan da uradi svoj sveti naum, On će to učiniti bez obzira dal ti misliš da je to ispravno; ovdje npr. preferiram na rane SZ proroke, kojima je dodijeljivana uloga. Oni ljudi koji ne žele nikakove promjene [na sebi] oni ništa i ne dobivaju na zemlji.

To stoji. Kada idemo ka Bogu za korak, On ka nama ide za dva koraka. Ali ako idemo od Boga za korak, Bog stoji u mjestu. Drtugim rijelčima, Bog se ne miješa u naš izbor jer poštuje slobodu koju imamo. Svakome je dao slobodu da bira sebi put. A pomaže, ako mu se obratimo. Neki se i ne obraćaju, a to Bog nije kriv jer da je htio stvorio bi nas kao robote sa unaprijed usađenim izborom. A nije.

barmen jitro kaže:

Ali kako si sam ovo lijepo zadnje objasnio, od iskušenja i zloga da nas sačuva, to je to. LP

Amin. LP.

[barmen jitro]

Kudum kaže:

Nisi uspio objasniti zašto je to nelogično.

? Zar nisam.

LP

[Akvila]

sanlukmarin kaže:

Kažete da ne trebate,ali da ne trebate,ne biste visili na religijskim forumima

Ja nisam ateista.

Izvisio si.

[cestar]

barmen jitro kaže:

Slično je to, da, samo što ja imam mišljenje da bi to bilo nelogično da Stvoritelj nekoga upućuje na bilo šta. Ti kao čovjek vršiš primarni cilj za korist vlastite duše. Ne djeluje Bog odmah, niti se upliće u život čovjekov, teološke misli su knjižni oblici forme; dakle da razjasnim, ti kao individua imaš svoj put. Hoćeš li ga ostvariti, ovisi samo od tebe. U onoj poslovici „pomozi si sam i Bog će ti pomoći“ upravo na to se nadovezuje; ti si taj koji želiš ili ne želiš neki čin. Kada ništa ne djeluje, tj kad je čovjek inferista i ne želi poduzimati ništa, onda ništa niti ne dobija.

Ako je Stvoritelj po „svojoj odluci“ željan da uradi svoj sveti naum, On će to učiniti bez obzira dal ti misliš da je to ispravno; ovdje npr preferiram na rane SZ proroke, kojima je dodijeljivana uloga. Oni ljudi koji ne žele nikakove promjene [na sebi] oni ništa i ne dobivaju na zemlji. Ti si meni objasnio šta piše u tvojoj Knjigi, a ja tebi naglašavam čisto iz svog uma, bez religijskog stanja.

Ovo i meni izgleda prihvatljivo i logično...

Ali, u nauku o predestinaciji, o kojem razgovarate, dva su krajnja stajališta (govorim za kršćanstvo)... jedno, od pelagijanaca, predodređenje čovjeka vidi isključivo u njegovim dobrim djelima i slobodnoj volji... a drugo, koje ih potpuno isključuje kao bitne u zadobivanju Božje milosti (kalvinisti i jansenisti, vjerojatno i Luther).
Katoličko je stajalište u sredini između ova dva...

sanlukmarin kaže:

Kudum,ja mislim da zapad nema tako ozbiljnog kritičara Kurana iz razloga toga što ne shvaćaju tu vjeru ozbiljno,pa stoga i nemaju potrebe kritizirati.Nije zapad koljevka Islama.

Ne bih se složio... interes varira, motiviran možda svjetovnim (političkim) razlozima, ali zadnjih desetljeća raste.

[barmen jitro]

cestar kaže:

Ovo i meni izgleda prihvatljivo i logično...

Ali, u nauku o predestinaciji, o kojem razgovarate, dva su krajnja stajališta (govorim za kršćanstvo)... jedno, od pelagijanaca, predodređenje čovjeka vidi isključivo u njegovim dobrim djelima i slobodnoj volji... a drugo, koje ih potpuno isključuje kao bitne u zadobivanju Božje milosti (kalvinisti i jansenisti, vjerojatno i Luther). Katoličko je stajalište u sredini između ova dva...

Čovjek sam odabire kako će živjeti, ima slobodnu volju. To što Knjige govore, to je njihova teologija a ne realnost. Ako čovjek ne bi imao slobodu izbora, bio bi samo rob. Ako pak nije rob i ako može samostalno odlučiti, tada teološki termin nema podlogu, to je poput naturanja ropstva koja je po meni neprihvatljivo ljudskoj duši da sama gradi i uči.

LP

[cestar]

barmen jitro kaže:

Čovjek sam odabire kako će živjeti, ima slobodnu volju. To što Knjige govore, to je njihova teologija a ne realnost. Ako čovjek ne bi imao slobodu izbora, bio bi samo rob. Ako pak nije rob i ako može samostalno odlučiti, tada teološki termin nema podlogu, to je poput naturanja ropstva koja je po meni neprihvatljivo ljudskoj duši da sama gradi i uči.

LP

Naravno, možemo i smijemo odabrati... za to snosimo i odgovornost.

Međutim, navedeno ne znači kako su teološki termini općenito neka besmislena igra riječi... ovi koncepti su nastajali s razlogom.

LP