Top-tema: Izazovi na formalne debate - komentari

[haArec]

predlazem temu jeli isus jahve naravno samo sa bibliju 66 knjiga

[haArec]

predlazem temu ime muhamed u bibliji naravno samo sa bibliju 66 knjiga

[haArec]

shady secas se starih naslova debate

[Shady]

haArec kaže:

shady secas se starih naslova debate

Ne svih. Mislim da moderatori imaju pristup onoj staroj temi pa vidi sa njima.

mirzakv kaže:

kada je Shady u pitanju,
u jednom od prethodnih postova na ovoj temi sam ga upitao kojoj pravnoj školi (mezhebu) pripada.
On je odgovorio da je sljedbenik "Abrahamove" vjere.

Ja se ispričavam, ali na ovu neistinu doista moram reagirati jer se tiče izravno mene.

Mirza, ovaj post je najbolji problem kako ti u svom bezviđu vidiš nešto što ne postoji.
Naime, nisi me tako pitao. Postavio si mi dva pitanja, a ne jedno. A taj moj odgovor kojeg sada citiraš, bio je odgovor na tvoje drugo pitanje (koje ovdje, naravno, nisi naveo). Znači, niti je takvo bilo tvoje pitanje niti je to nije bio moj odgovor na nj. Vrati se dakle ponovno u nazad, i pročitaj našu raniju korespodenciju. I ne izmišljaj u buduće.

[mirzakv]

Shady kaže:

Ne svih. Mislim da moderatori imaju pristup onoj staroj temi pa vidi sa njima.



Ja se ispričavam, ali na ovu neistinu doista moram reagirati jer se tiče izravno mene.

Mirza, ovaj post je najbolji problem kako ti u svom bezviđu vidiš nešto što ne postoji.
Naime, nisi me tako pitao. Postavio si mi dva pitanja, a ne jedno. A taj moj odgovor kojeg sada citiraš, bio je odgovor na tvoje drugo pitanje (koje ovdje, naravno, nisi naveo). Znači, niti je takvo bilo tvoje pitanje niti je to nije bio moj odgovor na nj. Vrati se dakle ponovno u nazad, i pročitaj našu raniju korespodenciju. I ne izmišljaj u buduće.

Ništa ovdje nije sporno. Ti si citirao samo dio mog posta. A ja sam lijepo rekao:

Odgovorio je da je Abrahamove vjere a da je htio mogao se izjasniti kojem mezhebu pripada.

Dakle, pitao sam te kojeg si mezheba ustvari koje si vjere uopšte.. ti si izbjegao odgovor za mezheb a odgovorio samo ovo za vjeru.

Čak, neko može protumačiti i da si kršćanin.. jer si rekao "Abrahamove" vjere a ne Ibrahimove.

Nisam ti ja ništa kriv... sam si sebi.

Usput:

Izazivam te na formalnu debatu na temu "Da li Islam prihvata Teoriju evolucije".

Zastupam mišljenje da NE prihvata.
Služiću se isključivo dokazima iz Kur'ana.

Naravno ti se služi ćime god hoćeš.
-----------------------------------------
Predlažem da se nakon f.debate otvori anketa i da ljudi glasaju ko je za njih bio upravu.

Ukoliko ti budeš imao veći broj glasova, ja ću ti se javno izviniti i napustiti forum zauvjek uz molbu admina da mi dadne "perma ban".

Ukoliko ja budem imao veći broj glasova, svejedno mi je postupi kako god želiš.
-------------------------------------------

Pristojno od tebe bi bilo da odgovoriš na ovaj post. Makar sa "prihvatam" ili "ne prihvatam".

[Shady]

mirzakv kaže:

Ništa ovdje nije sporno. Ti si citirao samo dio mog posta. A ja sam lijepo rekao... bla, bla...

Muslimanu je sasvim je normalno reći: "Ja sam vjere Abrahamove".
(Abraham i Ibrahim isto je.. u pitanju je samo transliteracija)

mirzakv kaže:

Usput: Izazivam te na formalnu debatu na temu "Da li Islam prihvata Teoriju evolucije".
Zastupam mišljenje da NE prihvata. Služiću se isključivo dokazima iz Kur'ana.

Pristojno od tebe bi bilo da odgovoriš na ovaj post. Makar sa "prihvatam" ili "ne prihvatam".

Već si povukao svoj izazov, prije nego sam stigao odgovoriti.

Inače bi u debati izgubio, zato što su Kur'an i TE apsolutno saglasni.
A što ti to ne vidiš nisi ti kriv.. Tako si pogrešno naučen od drugih (indoktriniran).

mirzakv kaže:

Ukoliko ti budeš imao veći broj glasova, ja ću ti se javno izviniti i napustiti forum zauvjek uz molbu admina da mi dadne "perma ban".

Prepooznaješ li sebe u ovome? Na žalost, ti činiš istu grešku kao Gorčin prije godinu dana. Čovjek može svašta uraditi. Čak i ubiti drugoga. Ali teško je iznijeti teret obaveze, i teret savjesti koja kasnije neminovno dođe po svoje. Ja ne prihvaćam izvinjenja tako lako (valjda mi takav karakter). Barem ne opratam javno, osim ako ne moram; Smatram da čovjek mora znati kada šta radi, kome radi, zašto to čini. Ono što sada radiš, čeka te! Najboljem Svjedoku ništa ne promiče.

[Shady]

bumbar kaže:

Prijenos poziva na debatu s teme Muhamed i Isus;

Dakle moj je stav negacije na temu dali su Isus i Muhamed poslani od istog Boga - ja tvrdim da oni ne zastupaju istog Boga - i tražim drugu stranu za debatu koja bi tvrdila pozitivno tj. da su Isus i Muhamed poslani od istoga Boga.

Evo, ja smatram da su Muhammed i Isus, mir na njih, od Istoga Boga sazdani i poslani. Znači, suprotno tebi.

No, kako ćeš uopće ti zastupati "od kakvog je Boga Isus poslan", ako je on sam za tebe bog?
Dakle, morali bismo se saglasiti da li su obojica poslani od Boga, ili je pak netko od njih dvojice Bog? Tvoj stav?

I drugo što me zanima: Kao što sam te na spomenutoj temi i pitao, htio bih znati (prije nego eventualno prihvatim izazov) koje crkve ćeš ti zastupati stavove? tj. da li si po uvjerenju i opredjeljenju katolik, ortodox, adventist, protestant, pentekostalac, jeh. svjedok... ili neke druge kršćanske denominacije? Slobodne letače tipa "slap" ili "aurora aurea", teško je uhvatiti ni za glavu ni za rep, jer imaju svoje unikatno mišljenje i ukoliko si poput njih dvojice, u takvoj debati bi se sve svodilo na tvpj ilimoj osobni dar shvaćanja spomenutih sv. tekstova, a ne Zbilje kakva stvarno jeste. Očekujem odgovor na moje pitanje. Poz.

[bumbar]

Ahmed Nurudin kaže:

Bumbar, da sam kući ovih dana, rado bih prihvatio tvoj izazov, no, zauzet sam ovaj mjesec do Nove Godine... Pa ako niko ne prihvati do tada, planiraj da se "razracunamo"

Kandidata ima, samo trebamo dogovorit uvjete debate.

Za debatu treba vremena, iako ću ja koristit već dane argumente u temi o Muhamedu i Isusu, stoga ako nebudeš sudjelovao u debati slobodno napiši svoje argumente u spomenutoj temi.

[bumbar]

Shady kaže:

Evo, ja smatram da su Muhammed i Isus, mir na njih, od Istoga Boga sazdani i poslani. Znači, suprotno tebi.

Da, ukoliko prihvatiš izazov onda trebamo dogovorit uvjete debate (ukoliko se još nitko ne pojavi).

Obzirom da sam već više puta raspravljao s tobom i rasprave nam nisu imale ploda te ti do sada nisi razumio kršćanstvo i moje pisanje nadam se da ćemo moć imat neke načelno nepristrane forumaše da daju svoje mišljenje i razloge prihvaćanja jedne strane bazirane na argumentima. Ako to nije moguće na pdf za debate možemo nešto slično probat organizirat na ovom pdf.

Shady kaže:

No, kako ćeš uopće ti zastupati "od kakvog je Boga Isus poslan", ako je on sam za tebe bog?

Imaš pravo pitat to pitanje na top temi kršćanstva, iako neznam na koji način više objasnit ti takvo što nakon tolikih rasprava.

Shady kaže:

Dakle, morali bismo se saglasiti da li su obojica poslani od Boga, ili je pak netko od njih dvojice Bog? Tvoj stav?

Po neznam kolko puta tebi moram pisat da je Isus iz Nazareta bio čovjek, to ti kristalno jasno piše u ovom odgovoru, odmah u drugom odijeljku u usporedbi gusjenice i leptira.

Shady kaže:

I drugo što me zanima: Kao što sam te na spomenutoj temi i pitao, htio bih znati (prije nego eventualno prihvatim izazov) koje crkve ćeš ti zastupati stavove?

Ovo ti je također odgovoreno u ovom odgovoru, u odjeljku nakon smajla "", ti odgovore ili ne čitaš ili nisi kadar razumjet , isto tako sam u ovoj temi napisao u prvom napisu "Ja predstavljam svoju spoznaju/razum po toj temi koji je baziran kroz tekstove;"

Shady kaže:

Slobodne letače tipa "slap" ili "aurora aurea", teško je uhvatiti ni za glavu ni za rep, jer imaju svoje unikatno mišljenje i ukoliko si poput njih dvojice, u takvoj debati bi se sve svodilo na tvpj ilimoj osobni dar shvaćanja spomenutih sv. tekstova, a ne Zbilje kakva stvarno jeste.

Ako ne prihvaćaš "slobodne letače" onda nemoj niti ulazit u nikakve rasprave s takovima/menom na ovom forumu jer tvoje nerazumjevanje i ignoriranje umara, i tko to određuje što je "zbilja kakva stvarno je"? (retorika, nemoj odgovorit na pitanje ionako smo već skrenuli sa teme).

[Shady]

bumbar kaže:

Ovo ti je također odgovoreno u ovom odgovoru, u odjeljku nakon smajla "", ti odgovore ili ne čitaš ili nisi kadar razumjet , isto tako sam u ovoj temi napisao u prvom napisu "Ja predstavljam svoju spoznaju/razum po toj temi koji je baziran kroz tekstove;"

Pa taj post je od 18.11.2010.
A ne bih o svojim moćima razmijevanja (derviš je izgleda stručnjak za mene)

I da, kao što sam pretpostavljao, ti nemaš svoji crkvu (makar ovu zemaljsku, institucionalizirani, kako god) i onda je teško imati uspješnu debatu. Na primjer, ako bih ja citirao neki zvanični crkveni dokument apropo mojeg stava, kojim bih poantirao u debati.. ti bi tada mogao reći: "ta crkva je u krivu...". (off: Kad smo kod toga: Jel postoji za tebe neka prava crkva? mislim: neka institucionalizirana, da joj se zna ime, sjedište, adresa... da ima izdavačku djelatnost...?!)

U svakom slučaju, teško je voditi debatu na temu "od kakvog je Boga Isus poslan", ako je on sam za nekoga božanstvo? Možda bi bilo bolje debatno pitanje: "Da li su Abraham i Muhammed od istog Boga".... ili... "Da li su Mojsije i Muhammed od istog Boga" ... Abraham i (Mojsije) su ionako biblijski.

bumbar kaže:

Ako ne prihvaćaš "slobodne letače" onda nemoj ulazit u rasprave s takovima/menom na ovom forumu

Pa ne replicirram samo ja tebi, već često i ti meni! Lijep pozdrav
.

[Nomen Nescio]

Kako se ove teme ranije nisam setio.

Nepoznati kaže:

Kršćanima koji su izuzetno mrzili i prezirali židove kao vjernike.

Jesi raspoložen za jednu debatu na ovu temu? Ja tvrdim da hrišćani nisu "izuzetno mrzili" niti "prezirali židove kao vernike."

Imam samo 2 uslova:

1) ti je otvaraš/pokrećeš, pošto si prvi to tvrdio;
2) ja učestvujem sa jedno 5% svojih kapaciteta. Do sada sam pisao ovde sa 2-3%, al za debate mi treba oko 5%.

I evo, unapred najavljujem pobedu. :klap:

[Meadow]

Ha ha a tko će biti arbitar u debatama?

[Nomen Nescio]

Meadow kaže:

Ha ha a tko će biti arbitar u debatama?

Kako ko? Nepoznati sa jedne strane, a poklonik dogme, fanatični kreacionista i kreacionistički sektaš, a.k.a. Nomen Nescio, s druge strane.Mislim, nisu u pitanju tri osobe, samo jedna, jer ja sam sve to, tako me je on nazivao često.

Biće to dobra debata, makar ćemo da razmenimo mišljenja, ali avaj. Pazi njegov "odgovor:"

Nepoznati kaže:

Pobijem ti sve tvoje "argumente", a ti me pozivaš na nekakve debate? lol

Kao što sam i pretpostavio, uplašio si se.

Nepoznati kaže:

Na tvoju žalost, ne ulazim u debate s kreacionistima. Nama smisla.
Bok

Aha, pa već debatiraš. I to poprilični niz godina. Mislim, nikad mi nisi ni "hvala" rekao.

Drugi je par cipela što ti koristiš argumente tipa "Neću da debatujem sa tobom jer si iz Srbije." To bi ti, ovako realno, bio bolji i jači argument. No, tvoj izbor. Ako promeniš mišljenje, tu sam. I unapred ti najavljujem poraz. :klap:

Ja ga pre par godina takođe pozivao na neke debate, mislim da je baš bilo u vezi sa "židovomrzećim kršćanskim spisima," ali nikad nije smeo da ode dalje od topica na kome nikad nije izneo nikakve argumente, ako i jeste, bili su oduvani. Eto mu sada prilike. Ne mogu ja prvi da postavim topic, jer ne znam odakle bi on mogao krenuti.

Najzanimljivija stvar sa najboljim argumentima protiv njegovih tvrdnji jeste ta što ti odgovori ili argumenti dolaze iz krugova izrazito liberalnih hrišćana - onih koji ne veruju da je Isus vaskrsao, ne veruju niti u jedno čudo, niti veruju da je Biblija nadahnuta. Znači, likovi razbijaju na mrtvo zašto su pisci NZ-a živeli u palestinskom miljeu, bili židovi (ili pak Židovi), itd. Antisemitizam mi je takođe jedna od boljih tema kojom sam se dosta dugo bavio, tako da sam prešao uzduž i popreko po Novom zavetu (a i po Starom), po spisima ranih hrišćana, hrišćanskoj istoriji, savremenom hrišćanstvu, i svakako imam dosta toga što mogu reći na ovu temu.

E da, nakon ove debate, napuštam pisanje na ovom pdf-u.

[Meadow]

Ako ćete debatu, vi se dogovorite međusobno za sudjelovanje, ili ako on neće, možeš naći nekog drugog, pa će to ići u novu temu, i na kraju ćemo imati glasovanje da publika odluči tko je bolji orator.


Ako netko drugi ima ideju za debatu, isto se može prijaviti, imat ćemo jednu temu tjedno.

[Nomen Nescio]

Meadow kaže:

Ako ćete debatu, vi se dogovorite međusobno za sudjelovanje, ili ako on neće, možeš naći nekog drugog, pa će to ići u novu temu, i na kraju ćemo imati glasovanje da publika odluči tko je bolji orator.

Neće on na debatu, jer se boji, samo je kukavica da to prizna, mada nebitno, i ne mora.

Glasanje publike možda i nije najbolji izbor, ja prvi nikad ne bih glasao ni za čiju stranu, kao što već godinama unazad ne glasam ni na kakvim anketama, jer pobednik nije neko ko dobije veću publiku na njegovu stranu, ali ja sam prilično siguran da svako objektivan i svako ko je pošten prema činjenicama, daće meni glas, u ovo računam jedno 6-7 ateista, ako ne i više.

Meadow kaže:

Ako netko drugi ima ideju za debatu, isto se može prijaviti, imat ćemo jednu temu tjedno.

Pa svojevremeno je postojala ideja za ovako nešto, bile su mnoge teme na nekom spisku nekakvih tema o kojima se može na javne debate. Jednostavno jedan kulturan pristup, školski, da ne kažem naučni, sa uvodom, argumentima, odgovorima na njih, i nekakvim zaključkom. Mislim da u 5 komentara može stati osnovno. 5 komentara jednog forumaša i isto toliko drugog. To iziskuje napora, mnogo više nego nasumično pisanije po forumu, ali eto, moguće je da će se još neko javiti za neku temu. Ne mogu da obećam da ću na bilo koju drugu učestvovati (verovatno je da neću zbog više stvari), osim na ovu o so-called "židovomrzećim kršćanskim spisima." Mislim, ovo je lako pobiti, pa zato. Pa nisam ni ja glup da ulazim u neke teške teme gde ću morati brdo koječega da iščitam da bih mogao u debatu.

[Nomen Nescio]

Btw, odgovore u Inboxu ne primam, tako da tu ne vredi niko ništa da mi piše, već danima neki likovi pokušavaju da mi pišu, ali ja tu ne primam poruke, čisto da se zna.

A sada, odoh na večeru. Vidimo se najverovatnije sutra.

[Meadow]

Teme na spisku za debatu?

Pitat ću Ega jel to još postoji, ja prvi put čujem.

[Nomen Nescio]

Meadow kaže:

Teme na spisku za debatu?

Pitat ću Ega jel to još postoji, ja prvi put čujem.

Ma Shady je to smislio, po meni, većina ondašnjih tema je bila smešna, moraš ih smestiti malo i u kontext ondašnjeg stanja na forumu, tada je bilo više ljudi ovde, više ih je pisalo, mnogo više nego sad, pa se nekako i na osnovu toga biralo koje bi debate bile dobre.

Mislim da je taj spisak bio u okviru neke teme - ne sećam se tačno sad. Pitaj Ega, ako se on uopšte toga seća...

[alim]

.. ja se javljam .. branim tezu da bog postoji ..

[Meadow]

U redu, ti si onda postavljač uvodnika i moraš dati argumente u prilog tezi Božjeg postojanja.



Još moraš naći protivnika koji bi osporavao tezu.





























Dobrovoljci.......