Vjeronauk u školi - združeni topic

[Smotani2]

Nisam znao da živimo u katoličkoj džamahiriji...
Mislio sam da je to ipak nekakva (pro)europska sekularna država - kako i piše u Ustavu...

Vidim da sam u krivu...

Katarina, Božić je i nekad bio radni dan.
Da li si protestirala ispred Sabora protiv toga?
Kladim se da nisi...

[KatarinaRi]

Smotani2 kaže:

Nisam znao da živimo u katoličkoj džamahiriji...
Mislio sam da je to ipak nekakva (pro)europska sekularna država - kako i piše u Ustavu...

Vidim da sam u krivu...

Katarina, Božić je i nekad bio radni dan.
Da li si protestirala ispred Sabora protiv toga?
Kladim se da nisi...

Naravno da nisam...imala sam jako malo godina i bavila sam se s time da li mi se više sviđa Pero ili Mate..i da li me je pogledao ili mi se učinilo.
Onda je neradni dan bio titov rođendan...to je recimo ovako...puno demokratskiji izbor

A znači to što je Božić državni blagdan tebi govori da je ovo katolička džamahirija?

[lana74]

katarinaos kaže:

Evo budimo realni i priznajmo da je to tako u prevelikom broju slučajeva. Ja se stalno u ovoj raspravi postavljam u situaciju što bi ja kad bi mogla odlučiti...ovo što si navela sankcionirala bi i riješila, a ne bi ukinula vjeronauk...reci mi što je to na meni i oko mene i u meni strašno nejasno i loše?

a budimo i relani pa priznajmo da od tih (navodnih) 80% katolika..., određeni postotak su oni reda radi (a takvih ima dosta koji idu da bi se jednog dana ako im zatreba mogli npr. vjenčati u crkvi )...isto radi toga im djeca idu reda radi na vjeronauk...znaš onu kud svi tud i mali mujo....pa onda određeni postotak onih koji upisuju djecu na vjeronauk, samo da ne bi vislila na hodniku, pa još odeređeni postotak onih koji upisuju djecu jer ih strah da im djeca ne budu šikanirana i sl..a di su oni koji to upisuju jer je izborni predmet pa misle da će dobit dobru ocjenu da im digne prosjek..i kad se to sve zboji i oduzme dođemo do otprilike onoga broja koliko je djece na vjeronauku u crkvi...puno puno manje nego u školi.... činjenica je da je crkva jako jako izgubila na popularnosti (bilo zbog bezobraznog bogaćenja ili nekih suludih ograničenja tipa ne koristite prezervative) i mislim da je to ustvari razlog uvođenja vjeronauka u škole. JADNO


pa zar nemaju već previše moći? interesantno je kako u današnje vrijeme lošeg standarda nije im palo na pamet da otvore koji katolički vrtić (bar u našem gradu ih ima jako jako malo) i da zbrinu djecu koja se nisu mogla upisati a bogme nove crkve nemilice niču na sve strane

[shtefy]

katarinaos kaže:

Ja sam jako iskrena u ovoj raspravi i nemam nikakvo "skriveno" razmišljanje van ovoga koje iznosim....ti mi ne vjeruješ....tu pomoći nema.

Nema ovo veze sa iskrenošću.

Ponavljam..postavljam se u situaciju da se mene pita što bi bilo...ne bi ga izbacila nego riješila stvari koje nisu bile dobro i pošteno odrađene....

Da se tebe pita... Ali te se ne pita. I ne treba te se pitati. Kao ni mene. To je nešto što je dovoljno uređeno Ustavom da se ne bi trebalo nikoga pitati, nego jednostavno se držati onoga što u njemu piše.

To što ti Ustav tumačiš po svom je druga priča.

Ti bi digla ruku u parlamentu da Božić bude radni dan....sad ne znam tko tu koga diskriminira i nameće.

Gdje je tu diskriminacija i nametanje? Kako ti briješ, ženo...

Svačije je demokratsko pravo imati svoje mišljenje i glasati za njega. Ako se dovoljan broj ljudi slaže, bit će izglasano. Ako ne, neće. (Na jednak način je izglasan i toliko puta navođeni ustav.) Meni osobno se bljuje od 90% raznih prijedloga koji čak i često prolaze, ali u dupetu mi ne bi bilo braniti ikome da predlaže ili misli bilo što samo zato što se ja osobno s tim ne slažem.

Ne samo da ne bi za tako nešto smjela dignuti ruku nego bi trebala zagovarati to da Božić bude blagdan ako u državi u kojoj se baviš politikom toliko ljudi kaže da su katolici na popisu stanovništva.

A tko bi mi to zabranio? Ti?

To je valjda nešto što mi nije bilo ni na kraj pameti da bi netko mislio ili izjavio.

A ovo je pravo relevantno mjerilo...

[Smotani2]

katarinaos kaže:

...

A znači to što je Božić državni blagdan tebi govori da je ovo katolička džamahirija?

Ne, već činjenica da je Katolička crkva u svakom pogledu privilegirana u odnosu na ostale religije. Iako u Ustavu piše nešto sasvim drugo...

Što se samog katoličanstva tiče, za većinu ljudi to nije osobni izbor, već nametnuta religija krštenjem. A to, jelte, ne možemo birati, zar ne?

[KatarinaRi]

lana74 kaže:

a budimo i relani pa priznajmo da od tih (navodnih) 80% katolika..., određeni postotak su oni reda radi (a takvih ima dosta koji idu da bi se jednog dana ako im zatreba mogli npr. vjenčati u crkvi )...isto radi toga im djeca idu reda radi na vjeronauk...znaš onu kud svi tud i mali mujo....pa onda određeni postotak onih koji upisuju djecu na vjeronauk, samo da ne bi vislila na hodniku, pa još odeređeni postotak onih koji upisuju djecu jer ih strah da im djeca ne budu šikanirana i sl..a di su oni koji to upisuju jer je izborni predmet pa misle da će dobit dobru ocjenu da im digne prosjek..i kad se to sve zboji i oduzme dođemo do otprilike onoga broja koliko je djece na vjeronauku u crkvi...puno puno manje nego u školi.... činjenica je da je crkva jako jako izgubila na popularnosti (bilo zbog bezobraznog bogaćenja ili nekih suludih ograničenja tipa ne koristite prezervative) i mislim da je to ustvari razlog uvođenja vjeronauka u škole. JADNO

O da...Crkva je u gadnim problemima i velika je sramota što se još uvijek malo tko s njom želi zamjeriti....ali to je posve druga tema...jer ja cijelo vrijeme ne želim nagađati zašto je netko katolik, da je pravi, kriv, povremeni, praktični...zašto je netko na vjeronauku...ja bi ponavljam da sam na vlasti poštivala taj broj i radila s time u skladu...Crkvi se može dogoditi rapidan pad u dogledno vrijeme kako kod priljeva novih vjernika tako i materijalno...možemo mi i o gorim stvari od prezervativa...o tjeranju silovanih djevojčica ispod 10 godina da rode ili će se izopćiti obitelj...zaista nije problem naći katoličkoj crkvi mrlja koliko hoćeš...ali mislim da ljudima treba ostaviti da sami donesu odluku što će biti sa Crkvom, a mi da u okviru zakone prozovemo na red gdje treba...samo to.

[KatarinaRi]

Smotani2 kaže:

Ne, već činjenica da je Katolička crkva u svakom pogledu privilegirana u odnosu na ostale religije. Iako u Ustavu piše nešto sasvim drugo...

Što se samog katoličanstva tiče, za većinu ljudi to nije osobni izbor, već nametnuta religija krštenjem. A to, jelte, ne možemo birati, zar ne?

Jelte ne možemo...što jest jest...ali možemo prestati biti povezani na bilo koji način...ne znam da li postoji neki "ispis" iz Crkve...ili samo u slučaju da prijeđeš na drugu vjeru.

Privilegirana je novčano, ali koliko znam to je normalno zbog broja vjernika...evo sad su priznali neku čednu religiju u engleskoj, a zašto im je to važno....jer čim su na popisu s određenim brojem vjernika stiže lova iz proračuna.

[KatarinaRi]

shtefy kaže:

Nema ovo veze sa iskrenošću.
Da se tebe pita... Ali te se ne pita. I ne treba te se pitati. Kao ni mene. To je nešto što je dovoljno uređeno Ustavom da se ne bi trebalo nikoga pitati, nego jednostavno se držati onoga što u njemu piše.
To što ti Ustav tumačiš po svom je druga priča.
Gdje je tu diskriminacija i nametanje? Kako ti briješ, ženo...
Svačije je demokratsko pravo imati svoje mišljenje i glasati za njega. Ako se dovoljan broj ljudi slaže, bit će izglasano. Ako ne, neće. (Na jednak način je izglasan i toliko puta navođeni ustav.) Meni osobno se bljuje od 90% raznih prijedloga koji čak i često prolaze, ali u dupetu mi ne bi bilo braniti ikome da predlaže ili misli bilo što samo zato što se ja osobno s tim ne slažem.
A tko bi mi to zabranio? Ti?
A ovo je pravo relevantno mjerilo...

Dobro...znači lažem dok sve ovo pišem.
Ja ne znam kako drugačije raspravljati na ovoj temi nego da se postavimo u situaciju što bi mi da nas se pita...jer ako nešto zagovaraš znači da bi to u prilici i ostvario.
Ja ne mogu shvatiti da ti ne razlikuješ sebe i svoje afinitete od upravljnja državom....da nije isto ne ići u Crkvu i zagovarati ukidanje državnih blagdana povezanih sa katoličanstvom ljudima koji su se izrazili kao katolici...isto kao što ih treba ukinuti ako se stanje u državi promjeni i narod potegne to pitanje.

Ti bi da se nađe u parlamentu još takvih kao ti to mirno ukinula recimo sutra i išla na spavanje...pa ono...jebo ih praznik.

[shtefy]

katarinaos kaže:

Ti bi da se nađe u parlamentu još takvih kao ti to mirno ukinula recimo sutra i išla na spavanje...pa ono...jebo ih praznik.

Ti koji su se "našli" u parlamentu, našli su se tamo zato što ih je narod izabrao da glasaju za pojedine zakone i odluke u njegovo ime. Nitko se nije u parlamentu našao zato što je slučajno baš tamo ispao iz helikoptera.

I da, mirno bih spavala. Kao što sam mirno spavala sve one godine kada nije bio praznik. Kao što spavam i sada. I kao što su onda mirno spavali drugi ljudi, vjernici ili ne. Neš' ti životnog pitanja od jednog neradnog dana...

[KatarinaRi]

shtefy kaže:

Ti koji su se "našli" u parlamentu, našli su se tamo zato što ih je narod izabrao da glasaju za pojedine zakone i odluke u njegovo ime. Nitko se nije u parlamentu našao zato što je slučajno baš tamo ispao iz helikoptera.

I da, mirno bih spavala. Kao što sam mirno spavala sve one godine kada nije bio praznik. Kao što spavam i sada. I kao što su onda mirno spavali drugi ljudi, vjernici ili ne. Neš' ti životnog pitanja od jednog neradnog dana...

Imaš pravo u tome da ne bi pali iz helikoptera, ali ako to niste zagovarali u predizbornoj kampanji kao važno pitanje(jer naravno u parlament ne bi primirisala da im izložiš svoj plana sa Božićem)...došla si u parlament...imaš ruke...imaš sadašnje brojke katolika...imaš sekularnu državu...daješ prijedlog i dižete ruke na to da se izbacuje vjeronauk iz škola i da Božić, Uskrs i Tijelovo prestaju biti državni blagdani. Jasno i glasno si ponovila da bi u sadašnjoj situaciji uz sadašnje brojke ukinula te blagdane. Točka.
Da li bi recimo dala referendum na to pitanje ili misliš da to nije za referendum?
Ako to ometa sekularnost države što bi napravila kada bi dobila rezultate da ljude žele te dane da budu državni praznici?...jer tebi očito nije dovoljno njihovo izjašnjavanje na popisu stanovništva nego tražiš razloge zašto su oni deklarirani, da li stvarno ima toliko....da li oni žele slobodan dan ili stvarno slave Božić....sto pitanje i potpitanja na koja nisu dužni dati odgovor.

Onih godina dok si ti mirno spavala nisi donosila odluke...i nije jedna država funkcionirala onako kako si ti odredila ili sudjelovala u određivanju...

[lana74]

shtefy kaže:

. Nitko se nije u parlamentu našao zato što je slučajno baš tamo ispao iz helikoptera.

a bome večina ovih naših jesu pali i to na glavu

[shtefy]

lana74 kaže:

a bome večina ovih naših jesu pali i to na glavu

Još gore: mi smo ih tamo ubacili...

[KatarinaRi]

Jules76 kaže:

isuse. kriste.
da, ima nesto pravno sporno, i to smo svi vec ponovili neznamkoliko puta, ali obzirom da se tvoji argumenti svode da osobnu karakterizaciju, ocito je da je jedino takav argument ono sto ti razumijes i ono sto iz tebe izvlaci iole suvisao post. ja sam ovdje gotova, jer se uporno hvatas za ono sto je meni u procjeni tvog gledista i zahtjeva da progledam kao i ti bilo posljednje.

Evo malo popisa po državama....bit će da svi krše zakone jer koliko znam sve od tih država su sekularne
www.vjeroznanci.com/content/view/58/73/lang,hrvatski/

Nadam se da je ovo dovoljno "neosoban" post.

[Bjesomar_]

katarinaos kaže:

Evo malo popisa po državama....bit će da svi krše zakone jer koliko znam sve od tih država su sekularne
www.vjeroznanci.com/content/view/58/73/lang,hrvatski/

Nadam se da je ovo dovoljno "neosoban" post.

www .vjeroznanci.com

"Odgovor na pitanje, zašto u Francuskoj nema vjeronauka u školama, nalazi se u prošlosti. Riječ je o događaju Francuske relovucije (18. st.) i odvajanju države od Crkve (religije)."

"Vjeronauk u Velikoj Britaniji jest nekonfesionalan. Tzv. “religious education” neka je vrsta religiozne kulture. Obvezan je i redovni predmet."

E ovo zadnje bi bilo ok, "nekonfesionalan" Tzv. “religious education”.
Protiv toga nitko ne bi trebao biti ako bi to bio izborni predmet.

[KatarinaRi]

Bjesomar_ kaže:

www .vjeroznanci.com

"Odgovor na pitanje, zašto u Francuskoj nema vjeronauka u školama, nalazi se u prošlosti. Riječ je o događaju Francuske relovucije (18. st.) i odvajanju države od Crkve (religije)."

"Vjeronauk u Velikoj Britaniji jest nekonfesionalan. Tzv. “religious education” neka je vrsta religiozne kulture. Obvezan je i redovni predmet."

E ovo zadnje bi bilo ok, "nekonfesionalan" Tzv. “religious education”.
Protiv toga nitko ne bi trebao biti ako bi to bio izborni predmet.

A ono...sorry na liku...prvo gdje mi se na googlu pokazalo toliko država....ipak mislim da je poanta priče u tome da Hrvatska nije izmislila toplu vodu i da se ovdje ne događa nešto što je samo nama palo na pamet...o kršenjima zakona, Ustava i sekularizma da ne pričam.

Ili o tome da je i u dosta zamalja konfesionalan i obavezan

Vidim da ti je Francuska upala u oko i svidjela ti se...ne sjećam se na kojoj stranici, ali vidjela sam da 5-6 država nema vjeronauk uopće...bilo koje vrste...sjećam se Slovenije i Albanije.

[Bjesomar_]

katarinaos kaže:

...
Vidim da ti je Francuska upala u oko i svidjela ti se...ne sjećam se na kojoj stranici, ali vidjela sam da 5-6 država nema vjeronauk uopće...bilo koje vrste...sjećam se Slovenije i Albanije.

Nije istina.
Imaju vjeronauk. Imaju ga tamo gdje mu je i mjesto, u crkvama.

[KatarinaRi]

Bjesomar_ kaže:

Nije istina.
Imaju vjeronauk. Imaju ga tamo gdje mu je i mjesto, u crkvama.

Imaju i u školama...u nekim pokrajinama...evo vidjeh...još Bugarska i Bjelorusija...ako je izvor točan...a mjesto mu je po tebi u crkvama...a po ogromnoj većini stanovnika i Vlada Europe i u školi.
Samo da mi je još znati zašto te to toliko muči.

[lana74]

o isusova ruko

[Jules76]

katarinaos kaže:

A ono...sorry na liku...prvo gdje mi se na googlu pokazalo toliko država....ipak mislim da je poanta priče u tome da Hrvatska nije izmislila toplu vodu i da se ovdje ne događa nešto što je samo nama palo na pamet...o kršenjima zakona, Ustava i sekularizma da ne pričam.

Ili o tome da je i u dosta zamalja konfesionalan i obavezan

ne razumijem zasto je to relevantno. imaju li i te drzave Ustav RH kao temeljni pravni akt?

[Jules76]

lana74 kaže:

o isusova ruko

pa kakav ti je to izraz???