Vjeronauk u školi - združeni topic

[happygoose]

katarinaos kaže:

Jel?...a dolare su dobili od?...poslali Marsijanci?...ček..znači to dovodiš u pitanje broj vjernika u svijetu?
ni ja ne znam ovo za neravnopravnost kod upisa u srednju?...o čemu se radi?

pa ako netko ne ide na vjernauk i duma hodnicima skole, onda ima i jednu ocjenu manje...recimo netko ima bolji prosjek ocjena i automatski bolju startnu poziciju za upis srednje skole po izboru, od onoga koji ima ocjenu manje.

[koka2004]

lana74 kaže:

ovo nisam znala

Teoretski da. Vjeronauk ulazi u prosjek ocjena.

Recimo da imaš dva učenika s 4 iz svih obaveznih predmeta (recimo da ih je 8), a jedan od njih pohađa vjeronauk i ima iz tog predmeta 5:

Učenik A (obavezni predmeti + vjeronauk): 8 x 4 + 5 = 37/9 = 4,11

Učenik B: 8 x 4 = 32/8 = 4.00

A može i obrnuto (obavezni predmeti svi 5, a jedan vjeronauk 4):

Učenik A (obavezni predmeti + vjeronauk): 8 x 5 + 4 = 44/9 = 4,89

Učenik B: 8 x 5 = 40/8 = 5.00

[shtefy]

katarinaos kaže:

Na ovo boldano sam mislila kad sam rekla da nazivaš Crkvu i svećenike pogrdnim imenima...ili nije pogrdno?

A oni nemaju guzice?

Osim toga, meni ovo djeluje pogrdnije za političare, ali ti valjda bolje znaš što ja mislim.

Stara kolegice koja bi ukinula državni praznik na katoličke blagdane(kad smo kod toga koga boli špaga),

Ajme... Koji smisao za dramatiku...

razvidno je da je crkva sastavni i važan dio života na cijeloj planeti...u nekim državama više, a u drugima manje. Dokaz tomu je da je većina država smatrala da je tome mjesto na ovaj ili onaj način u odgojno-obrazovnim ustanovama. Crkva je moćna...svaka...a zašto je moćna?...zato što iza nje stoje stotine milijuna da ne kažem koja milijarda ljudi...

Moć crkve je u novcu. Novcem se kupuje sve, pa čak i šutnja roditelja one djece koja su bila žrtve svećeničke pedofilije.

da li oni koriste svoju moć?...naravno...kao i svi koji ju imaju.

Sporno je pitanje: gdje je granica između upotrebe i zloupotrebe?

Ono što je meni nejasno...zašto se stalno propituje taj broj?..

Zato što je i sljepcu vidljivo da se ne živi po kršćanskim načelima, ali se na ime kršćanstva radi koješta, a sve u razne financijske, dnevno-političke i sl. niske svrhe.

zašto se traže razlozi nekoga u crkvi ili na vjeronauku?...

Ne traže se razlozi nikoga ni u crkvi ni na vjeronauku, nego samo vjeronauku u državnim školama. To je ogromna razlika iako neki vjernici - pa i ti uporno ovdje - to pokušavate izjednačiti i prikazati kao harangu protiv crkve i vjernika.

zar je moguće da bi taj ogroman broj ljudi na svijetu samo silom ili manipulacijama ulazio u sakralne objakte i na satove vjeronauka ovog ili onog?....

Da. Itekako.

Nema veze s ovom temom, čak ni direktno sa kršćanstvom, ali ako imaš vremena i volje pročitaj knjigu Nevjernica, autobiografiju Ayaan Hirshi Ali, pa ćeš možda bolje shvaćati kako tradicija, odgoj i pritisak okoline mogu djelovati na nečiju vjeru i vjerske osjećaje.

vjera je postojala dok se još nije znalo značenje riječi država.

Jesi sigurna?

Mogu nekome biti nejasni, smiješni, nerazumljivi, nazadni ili štojaznam nauci svih crkvi...i može mu ne biti jasno što je tim ljudima...ali to mora sadržati za sebe, a ne se čudom čuditi otkud to u školi ili negdje drugdje.

Ako ustav neke države kaže da je ona sekularna, onda nema mjesta čuđenju nego ustavnoj tužbi. Druga je stvar što su kod nas stvari iščašene.

Mislim kako ignorirati tu gomilu ljudi koji žele vjeru i Crkvu u svojim životima?

Jebote, pa tko im brani? Neka idu. Problem očito nastaje kada bi ljudi zbog konformizma htjeli da crkva dođe k njima ili bar da se za tu svoju silnu vjeru ne moraju ni potruditi, nego da im sama skoči u krilo.

Ovdje se dosta govorilo o argumentima tipa zakoni i sekularnost, ali će se na kraju rasprava svesti da je Crkva jedna zločesta organizacija koja je kako ti kažeš manipulacijama i pritiscima (na koga?) ušla u škole i na kraju krajeva živote diljem planete....pa jel moguće da su baš toliko moćni, a taj broj ljudi ovce?..jer očito da se zakoni ne krše ili krše u mjeri u kojoj se i krše činjenicom da moje dijete ima tjelesni u suprotnoj smjeni jer im znojni smrde na nastavi...i treba rješavati pojedine probleme, a ne varijanta pura/drek otkud crkva u školi i otkud ljudi to prihvatili.

Slažem se sa Bjesomarom, tebi se neke stavri jednostavno ne mogu objasniti bez riskiranja bana, pa odustajem...

[KatarinaRi]

happygoose kaže:

pa ako netko ne ide na vjernauk i duma hodnicima skole, onda ima i jednu ocjenu manje...recimo netko ima bolji prosjek ocjena i automatski bolju startnu poziciju za upis srednje skole po izboru, od onoga koji ima ocjenu manje.

Moj sin ima vječito 4...kćerka tu i tamo...ali ako je samo to problem onda ga nema jer barem u mojoj školi ima velika ponuda izbornih predmeta i može ih se uzeti tri i svi se upišu...tako je moja kćer prošle godine zaobišla informatiku(to je turbosigurna petica kod nas jer kao samo se igraju i uzela tehničare jer ti ona voli sklapati kuće i brodove).....naravno upisana joj je ocjena u svjedožbu. Sada imaju i kemičare i fizičare. Jedino ako ima škola koja u ponudi ima samo tri predmeta od kojih je jedan vjeronauk. Jako u to sumnjam.

[lana74]

katarinaos kaže:

Mogu nekome biti nejasni, smiješni, nerazumljivi, nazadni ili štojaznam nauci svih crkvi...i može mu ne biti jasno što je tim ljudima...ali to mora sadržati za sebe, a ne se čudom čuditi otkud to u školi ili negdje drugdje.
Mislim kako ignorirati tu gomilu ljudi koji žele vjeru i Crkvu u svojim životima?
.

e vidiš ja isto tako smatram da je vjera osobna stvar svakog pojedinca, i da je treba zadržati za sebe a ne nametati na ovakve načine

[happygoose]

katarinaos kaže:

Moj sin ima vječito 4...kćerka tu i tamo...ali ako je samo to problem onda ga nema jer barem u mojoj školi ima velika ponuda izbornih predmeta i može ih se uzeti tri i svi se upišu...tako je moja kćer prošle godine zaobišla informatiku(to je turbosigurna petica kod nas jer kao samo se igraju i uzela tehničare jer ti ona voli sklapati kuće i brodove).....naravno upisana joj je ocjena u svjedožbu. Sada imaju i kemičare i fizičare. Jedino ako ima škola koja u ponudi ima samo tri predmeta od kojih je jedan vjeronauk. Jako u to sumnjam.

ali nece svi uzeti josh jedan predmet, a neki ce uzeti dva i baviti se sportom...osim ako ih se na to administrativno ne "prisili"...kao sto su to napravili u Sloveniji....a da se izbjegne neravnopravnost pri upisu u srednje skole.

I sto se mene tiche to je jedino i poshteno.


eto pitaj u skoli koliko djece uzima izborni predmet...pa nam javi.

[KatarinaRi]

shtefy kaže:

Ajme... Koji smisao za dramatiku...

Pa tvoj stav je zaista dramatičan i samo se možemo nadati da će tvoj plan ostati u tvom dnevnom boravku.

Moć crkve je u novcu. Novcem se kupuje sve, pa čak i šutnja roditelja one djece koja su bila žrtve svećeničke pedofilije.

Da i?...lovu imaju jer ju dobivaju od vjernika, a o ljudima koji za novac nisu prijavili svećenika ne želim ni razgovarati.

Ako ustav neke države kaže da je ona sekularna, onda nema mjesta čuđenju nego ustavnoj tužbi. Druga je stvar što su kod nas stvari iščašene.

Ti si sutkinja Zgrebec možda pa da si pozvana tumačiti da li je sekularnost ugrožena ulaskom vjeronauka u školu?...i da li je u ustavima velikog broja zemalja preskočena sekularnost pa oni smiju, ali Hrvatska ne?

Jebote, pa tko im brani? Neka idu. Problem očito nastaje kada bi ljudi zbog konformizma htjeli da crkva dođe k njima ili bar da se za tu svoju silnu vjeru ne moraju ni potruditi, nego da im sama skoči u krilo.

Netko želi učiti o katoličkom nauku i ima na to pravo u školi...kao i sklapati brodove...ne znam što dodati.

Slažem se sa Bjesomarom, tebi se neke stavri jednostavno ne mogu objasniti bez riskiranja bana, pa odustajem...

Samo se ti slaži s bjesomarom

[happygoose]

koka2004 kaže:

Teoretski da. Vjeronauk ulazi u prosjek ocjena.

Recimo da imaš dva učenika s 4 iz svih obaveznih predmeta (recimo da ih je 8), a jedan od njih pohađa vjeronauk i ima iz tog predmeta 5:

Učenik A (obavezni predmeti + vjeronauk): 8 x 4 + 5 = 37/9 = 4,11

Učenik B: 8 x 4 = 32/8 = 4.00

A može i obrnuto (obavezni predmeti svi 5, a jedan vjeronauk 4):

Učenik A (obavezni predmeti + vjeronauk): 8 x 5 + 4 = 44/9 = 4,89

Učenik B: 8 x 5 = 40/8 = 5.00

ispustila sam i obrnutu situaciju...

[KatarinaRi]

happygoose kaže:

ali nece svi uzeti josh jedan predmet, a neki ce uzeti dva i baviti se sportom...osim ako ih se na to administrativno ne "prisili"...kao sto su to napravili u Sloveniji....a da se izbjegne neravnopravnost pri upisu u srednje skole.

I sto se mene tiche to je jedino i poshteno.


eto pitaj u skoli koliko djece uzima izborni predmet...pa nam javi.

Evo u sinovom razredu troje nije na vjeronauku(od 21)...na njemačkom nema jednog i na informatici su svi. I to ti je otprilike pravilo.

U kćerinom je gotovo identična situacija....izuzeci su stvarno rijetki koji ne idu na ta tri predmeta, a mogu i na ostale, ali im se upisuju samo odabrana tri...naravno ako misle daimaju vremena.

[KatarinaRi]

lana74 kaže:

e vidiš ja isto tako smatram da je vjera osobna stvar svakog pojedinca, i da je treba zadržati za sebe a ne nametati na ovakve načine

Na koje načine?...to što sam se upisala na izučavanje katoličkog vjeronauka?....da se možda zamotam u maramu i sakrijem na putu do crkve da me ne vidiš jer ćeš skontati da sam katolik?

[Smotani2]

katarinaos kaže:

Pa ovdje je problem s tobom što ti ovaj predmet gledaš kao drugačiji od ostalih...ja vidiš ne...na ovaj ili onaj način on je prisutan kao i vjera po cijelom svijetu i ne vidim problem da se u našim školama pored ovakvog interesa odvija, a gdej drugdje nego u školskoj zgradi...inače ni jazz dance klub koji ima aktivnosti u mojoj školi ništa ne plaća nego je prihvaćen kao lijepa dodatna aktivnost u školi i učenicima je zgodno doći u školsku zgradu.
Što se regrutiranja tiče ja ne mogu reći da se svih može kontrolirati..moju djecu nitko ne regrutira, a i pitanje je što će netko smatrati regrutacijom...mislim ako se netko upisao na katolički vjeronauk zašto se ne bi moglo na satovima pričati o misi..ako se neko izjasni da je tu zato jer uči o vjeri, a ne misli ići u crkvu mora ga se bez pogovora ostaviti na miru.
Meni ide na živce što učiteljica regrutira djecu na Fejs i onda ih traži da joj šalju čavle i daske za farmu.

Zašto ga se ne bi gledalo drugačije od ostalih?
Vjeronauk nije isto što i matematika ili fizika.
Vjeronauk je na razini jedne izvanškolske aktivnosti i tako bi se trebao tretirati. Dakle, unajmni, plati najamninu, plati učitelja ( kao što se plaća trener ovog ili onog ) i piči.

[Smotani2]

katarinaos kaže:

Jel?...a dolare su dobili od?...poslali Marsijanci?...ček..znači to dovodiš u pitanje broj vjernika u svijetu?
ni ja ne znam ovo za neravnopravnost kod upisa u srednju?...o čemu se radi?

Dolare su dobili na mnoge načine - među ostalim, i otimačinom kroz povijest.

[lana74]

katarinaos kaže:

Na koje načine?...to što sam se upisala na izučavanje katoličkog vjeronauka?....da se možda zamotam u maramu i sakrijem na putu do crkve da me ne vidiš jer ćeš skontati da sam katolik?

ja stvarno ne vidim smisla više u ponavljanju istih stvari...jebe se meni oćeš ti ić u crkvu ili nećeš bilo katoličku, pravoslavnu, muslimansku itd...ali dokle god taj vjeronauk nije u školi rješen kako treba, onda mi to smeta, radi ove djece koja ne idu...i zašto bi onda bio problem da on ostane gdje mu je i mjesto-u crkvi???

[KatarinaRi]

Smotani2 kaže:

Zašto ga se ne bi gledalo drugačije od ostalih?
Vjeronauk nije isto što i matematika ili fizika.
Vjeronauk je na razini jedne izvanškolske aktivnosti i tako bi se trebao tretirati. Dakle, unajmni, plati najamninu, plati učitelja ( kao što se plaća trener ovog ili onog ) i piči.

E to je tvoje mišljenje, ali prosvjetni radnici diljem svijeta tako ne misle...pa se razlikuju po tome što u škole stavljaju vjeronauk bilo neke određene religije bilo proučavanja religija općenito ili oboje po izboru...ne znam što da ti kažem.
Pošalji dopis recimo UN-u i reci ovo što si meni rekao...možda promijeniš svijet i pedagoške standarde i programe.

[lana74]

katarinaos kaže:

E to je tvoje mišljenje, ali prosvjetni radnici diljem svijeta tako ne misle...pa se razlikuju po tome što u škole stavljaju vjeronauk bilo neke određene religije bilo proučavanja religija općenito ili oboje po izboru...ne znam što da ti kažem.
Pošalji dopis recimo UN-u i reci ovo što si meni rekao...možda promijeniš svijet i pedagoške standarde i programe.

prosvjetni radnici????

ma moš mislit

[Smotani2]

katarinaos kaže:

Moj sin ima vječito 4...kćerka tu i tamo...ali ako je samo to problem onda ga nema jer barem u mojoj školi ima velika ponuda izbornih predmeta i može ih se uzeti tri i svi se upišu...tako je moja kćer prošle godine zaobišla informatiku(to je turbosigurna petica kod nas jer kao samo se igraju i uzela tehničare jer ti ona voli sklapati kuće i brodove).....naravno upisana joj je ocjena u svjedožbu. Sada imaju i kemičare i fizičare. Jedino ako ima škola koja u ponudi ima samo tri predmeta od kojih je jedan vjeronauk. Jako u to sumnjam.

Zaobišla informatiku ali nije vjeronauk...

Dijete budućnosti...

[KatarinaRi]

lana74 kaže:

ja stvarno ne vidim smisla više u ponavljanju istih stvari...jebe se meni oćeš ti ić u crkvu ili nećeš bilo katoličku, pravoslavnu, muslimansku itd...ali dokle god taj vjeronauk nije u školi rješen kako treba, onda mi to smeta, radi ove djece koja ne idu...i zašto bi onda bio problem da on ostane gdje mu je i mjesto-u crkvi???

E sad bi ja već mogla reći da ne želite čitati moje postove ili što već...potrgam se da kažem kako se s provedbom u pojednim školama ne slažem, kao ni naša pravobraniteljica...ali nakon svega napisanog i usporedbe s cijelim svijetom...ti i dalje tvrdiš da niti jednoj vjeri pojedinačno nije mjesto kao izbornoj nastavi u školi....predlažem ti isto što i smotanom.

[Smotani2]

katarinaos kaže:

E to je tvoje mišljenje, ali prosvjetni radnici diljem svijeta tako ne misle...pa se razlikuju po tome što u škole stavljaju vjeronauk bilo neke određene religije bilo proučavanja religija općenito ili oboje po izboru...ne znam što da ti kažem.
Pošalji dopis recimo UN-u i reci ovo što si meni rekao...možda promijeniš svijet i pedagoške standarde i programe.

Tebi se stvarno neke stvari ne mogu objasniti. Ajd uživaj.

[shtefy]

Smotani2 kaže:

Zaobišla informatiku ali nije vjeronauk...

Dijete budućnosti...

Ili možda samo svojih roditelja?

[Smotani2]

shtefy kaže:

Ili možda samo svojih roditelja?

Da, možda...
Indoktrinacija od malih nogu...

Jednog dana, kao referencu za dobivanje posla, navest će dugogodišnje pohađanje vjeronauka...