Pitanje za one koji tvrde da se u Hrvatskoj dobro zivi...

[talia]

...na osnovu toga sto se dobro jede, dobro oblaci, voze dobri automobili, ide na ljetovanja i skijanja, kafici puni, itd.

Eto, ja sam bas danas cula pricu, da se sve to isto radi u u Srbiji.
I naravno, da sam pomislila, po ovo istoj logici, znaci li to da se i ni u Srbiji ne zivi nista losije nego na Zapadu?

Dakle,ili se i u Srbiji dobro zivi, ili da to ipak nije dovoljno i realisticno mjerilo stanja stvari?

Nemojte mi sad samo rec da se i u Srbiji u stvari dobro zivi???

[talia]

Samo, da dodam, da smatram, da je ovo dobar argument, za one koji se ljute, zato sto neki ne prihvacaju, da je taj argument (o skijanju, obleci, automobilima, kaficima) tako jak dokaz, da je u Hrvatskoj tako dobro, kao sto oni tvrde.

Pa ljudi moji, vjerujem da isto tako ima ljudi iz Srbije koji tvrde da se tamo dobro zivi, biste li im vi povjerovali, da vam dodju s tom pricom?
Iskreno?

[Donata]

talia kaže:

Samo, da dodam, da smatram, da je ovo dobar argument, za one koji se ljute, zato sto neki ne prihvacaju, da je taj argument (o skijanju, obleci, automobilima, kaficima) tako jak dokaz, da je u Hrvatskoj tako dobro, kao sto oni tvrde.

Pa ljudi moji, vjerujem da isto tako ima ljudi iz Srbije koji tvrde da se tamo dobro zivi, biste li im vi povjerovali, da vam dodju s tom pricom?
Iskreno?

Najprije, ove argumente o skijanju i ostalom ne smatram nikakvim argumentima o dobrom zivotu, oni koji su skijali prije 1991. vjerojatno i danas uplacuju za skijanje, ja koja nikad u zivotu nisam stala na skije ni sada ne idem (sto ne znaci da lose zivim).

Iskreno, vjerujem da u Srbiji ima ljudi koji dobro zive, ima ih i koji jako dobro zive. Recimo, prijatelji iz Sombora stalno mi pricaju koliko im je jeftina hrana u odnosu na Hrvatsku. Poznanici nakon 7 godina u Canadi, gdje je on imao jako dobar vlastiti posao, ove jeseni su se vratili u Suboticu i planiraju nastaviti svoj zivot tamo jer vele da im je kvaliteta zivota bolja u Srbiji. I sto sad?
Da im ja iz udobnosti svoje fotelje u Italiji pilim da nemaju pojma i da su ludi i da je tamo tragedija od zivota i da nema perspektive, sigurnosti, ljudskih prava, da im penzici skacu s nebodera jer nemaju za zivot ili da kopaju po smecu ... a sve to nakon sto sam zadnji puta u Srbiji, konkretno Novom Sadu, bila 1985. godine.
I na kraju, meni je drago ako ljudi u Srbiji pristojno zive, jer oni koji su zadovoljni svojim zivotom, manje su optereceni politikom, idu vise na skijanje, trose na provode i tako nemaju na pameti rat i vjekovnu ratnicku proslost.

[fanny]

Donata kaže:

I sto sad?
Da im ja iz udobnosti svoje fotelje u Italiji pilim da nemaju pojma i da su ludi i da je tamo tragedija od zivota i da nema perspektive, sigurnosti, ljudskih prava, da im penzici skacu s nebodera jer nemaju za zivot ili da kopaju po smecu ....

Jeste da si ovo davno napisala, ali molim te mi pojasni ovo "udobnost fotelje u Italiji."
Mozda ja zivim u pogresnom gradu (Milanu), nemam bogatog tatu/muza/ljubavnika, glupa sam pa ne znam zaraditi vise od neke prosijecne place koja ti, kako stvari ovdje trenutno stoje, moze garantirati bas TRAGEDIJU OD ZIVOTA.
Zaista me zanima koju ti perspektivu, sigurnost i ljudska prava vidis ovdje?

[Donata]

fanny kaže:

Zaista me zanima koju ti perspektivu, sigurnost i ljudska prava vidis ovdje?

Gdje je to ovdje?
Recenica koju si quotala odnosi se na moje eventualno komentiranje zivota u Srbiji. Stvarno ne razumijem tvoje pitanje.

[fanny]

Donata kaže:

Gdje je to ovdje?
Recenica koju si quotala odnosi se na moje eventualno komentiranje zivota u Srbiji. Stvarno ne razumijem tvoje pitanje.

A mene doista nije briga kako se zivi u Srbiji.
Ali sam sigurna da se i tamo zivi bolje nego sad u Italiji.
Gdje za prezivit, moras radit od jutra do sutra!
J...m ti ja brutto placu od 50.000-60.000 eura ( netto 35% manje), ako ja samo za stan godisnje moram dat vise od polovine.
Kvalitetna hrana je skupa. To je privilegija bogatih.
A puku, eto, genetskih eksperimenata u vidu voca i povrca bez mirisa i okusa, mesa nabildanog antibioticima i slicnih delicija.
E sad, ako je tebi u Italiji dobro, ako ti ovdje spadas u elitu, sto da ti kazem ; blago tebi.
Spadas u sretnu manjinu koja ne spada pod analize prosijecnog Talijana koji po ovdasnjim anketama radi jako puno i zivi jako lose.

[Marin23]

kratko i jasno, ne zivi se dobro niti u HR niti u Srbiji, osim ako nisi XY il neznas XY il si bio jebene srece pa si opet XY, uglavnom razlike ima velike, al ne bih u detalje

[homosapiens]

Ima u Srbiji ljudi koji voze dobre aute idu na skijanja itd. ali u puno puno manjoj mjeri nego u Hrvatskoj eto u tome je razlika.

[Ris]

Loše se živi i na Balkanu i na Zapadu. PA vi seruckajte šta oćete....
Kopa se po bajama i tu i tamo...
Ljudi žive na cesti i tu i tamo....

[kemik]

u Hrvatskoj, Srbiji, Turkmenistanu, Ugandi, Iraku, Americi i Velikoj Britaniji ima ljudi koji zive jako, jako dobro, ima ljudi koji zive dobro, ima ljudi koji prezivljavaju i ima ljudi koji kopaju po smecu. to nije upitno, pitanje je samo omjera: najpostenija i najrazvijenija su ona drustva koja imaju najvise ovog srednjeg sloja, dakle, ljude koji zive dobro, posteno su placeni za ono sto rade i za svoju placu si mogu priustiti odredjene luksuze koje zele.

I u hrvatskoj i u srbiji (a ako cemo posteno, i u svim ostalim zemljama koje sam napomenula u prvoj recenici) taj omjer daleko je od idealnog. Kod nas, naravno, postoje ljudi koji idu na skijanje i na Maldive na ronjenje, ali ja zaista ne vidim sto je u tome sporno? Niti vidim zasto netko smatra da cinjenica da postoje prosjaci znaci da se kod nas lose zivi.

ne znam kakvo je stanje u srbiji, jer jako dugo nisam bila tamo, ali nekako mogu pretpostaviti da sve sto vrijedi kod nas, postoji i preko, ali jos jace i izrazenije, pa su tako tamo bogatasi isto mahom do ogromnog bogatstva dosli na neposten nacin, siromasi su osiromasili slicno kao i nasi, da bi bogatasi bili jos bogatiji. Isto kao i kod nas, postoji i sloj koji je oduvijek imao mnogo, koji nije puno u ratu izgubio, samo ih se sad jace vidi jer su mediji puno zutiji nego prije.
pretpostavljam da u srbiji ima jos manje zdravog, postenog srednjeg sloja nego kod nas, ali i da oni idu prema tome, da se i kod njih taj "stalez" dize. Pretpostavljam da cemo mi uvijek biti jedan korak ispred njih u takvim pitanjima.

[revolution]

talia kaže:

...na osnovu toga sto se dobro jede, dobro oblaci, voze dobri automobili, ide na ljetovanja i skijanja, kafici puni, itd.

Eto, ja sam bas danas cula pricu, da se sve to isto radi u u Srbiji.
I naravno, da sam pomislila, po ovo istoj logici, znaci li to da se i ni u Srbiji ne zivi nista losije nego na Zapadu?

Dakle,ili se i u Srbiji dobro zivi, ili da to ipak nije dovoljno i realisticno mjerilo stanja stvari?

Nemojte mi sad samo rec da se i u Srbiji u stvari dobro zivi???

ne znam kak je u Srbiji, mislim da je i teško i glupo uspoređivat. Srbija je duplo brojnija i veća zemlja, nije imala rat, a i pretvorbu su drugačije prošli.zbog sankcija i svega počeli su se kasnije "otvarati" (kad je već kod nas sve prethodno navedeno - se zdogodilo).

da svega toga nije bilo, tek onda ne bismo mogli uspoređivati jer po onim nekim mjerilima iz bivše države - Hrvatska je daleko razvijenija zemlja.

ono što navodiš u uvodnom postu (plus ogromna kreditna zaduženost, i po glavi stanovnika i države u globalu)- opet nije pokazatelj KVALITETE ŽIVOTA

a ja sam duboko uvjerena, da je u Hrvatskoj kvaliteta života - na dosta visokoj razini

glede&unatoč svemu .. samo pitanje do kad će tak bit

[Supernova]

Da bi se diskutiralo o tome sto znaci "dobar zivot", prethodno se sugovornici moraju dogovoriti o kriteriju koji cini taj "dobar zivot".......?

Ne zaboravimo da je jedan slavni filozof rekao tamo nekih davnih godina da je covjek srecan cak i kad je u lancima ako je unutarnje sretan i da jos cak i pod tim uslovima vodi sasvim dobar zivot.

Pa cak i ako netko kaze da je dobar zivot dobra klopa, sto je to "dobra" klopa? Za netkoga to su masne pite, "organska" jaja, prasence na zaru....a za drugoga to su vegetarijanske biljke......Mozda je to cijena hrane? Koliko je McDonalds skup u Zagrebu, mozda bi i on ispao da predstavlja dobru klopu....

Opet netko moze cekati u redu 3 sata i reci kako je jako malo cekao, a netko moze cekati 5 minuta i razljutiti se. Netko voli da moze da ispija kavicu 4sata sa frendovima i presipa iz supljeg u prazno, pa ne imao makar centa ili lipe u dzepu.....

Eto recimo meni skijanje nije nista i na to se moglo uvijek ici i nikad nisu bile potrebne neke velike pare za to. Kao ni odlazak na more ili sto ti ja znam. Mene to ne zadivljuje npr.

Ili pak netko tvrdi kako se ima vremena po Hrvatskoj ili Srbiji jer se manje radi i moze se vise posvetiti obitelji itd. Meni se cini da to "ekstra" vrijeme se trosi na rijesavanje nekih banalnih zivotnih problema i u bici sa birokracijom, u nervozi i brizi. Znam da npr. stvari koje ovdje mogu u USA da zavrsim za 3 minuta preko telefona, u Hrvatskoj moram izgubiti barem 3-4 sata, ako ne i par dana.

Drugim rijecima to je sve subjektivno i o ukusima ne vrijedi raspravljati.

Kad govorimo o kvalitetu zivota sa malo objektivnijeg stanovista, onda moramo govoriti o gospodarstvenim kriterijima:

- kolike su place spram troskova zivota?
- koliko se dugo ceka na posao?
- sta ako netko izgubi posao, moze li naci novi lako?
- nivo usluga?
- dostupnost proizvoda?
- profesionalnost tvrtki na trzistu?
- odsustvo korumpiranosti?
- jacina GDP?
- otvorenost drustva?
- infrastruktura?
- tehnoloska sofisticiranost?
- nivo edukacionog sistema?

Ni Hrvatska, ni Srbija nisu bas sjajne u zadovoljenju ovakvih kriterija objektivno i posteno govoreci. A sad sto je netko srecan jer bura duva na lijevo ili na desno, to je posebna psiholoska prica i mislim da je izlisno diskutirati o "sreci" baziranoj na takvim kiterijima, jer kako rece onaj filozof sa pocetka moje price: "cak i u lancima covjek moze biti srecan......."

[Moloch]

revolution kaže:

Srbija je duplo brojnija i veća zemlja, nije imala rat, a i pretvorbu su drugačije prošli.

Srbija je vodila cetiri rata od 1990 - 1999 i zbog toga joj se raspalo gospodarstvo.

[Ris]

MA zaduženi smo preko glave.

[Moloch]

Ako spadas u onih 7% visoko obrazovanih, onda mozes imati sasvim pristojan zivot s pristojim primanjima. Obicni sljakeri sa srednjom ili osnovnom skolom (ili bez nje!) se pate i u Hrvatskoj i na zapadu.

[Vilko]

Moloch kaže:

Ako spadas u onih 7% visoko obrazovanih, onda mozes imati sasvim pristojan zivot s pristojim primanjima. Obicni sljakeri sa srednjom ili osnovnom skolom (ili bez nje!) se pate i u Hrvatskoj i na zapadu.

Najbolje zive osobe koje imaju zanat i tehnicko skolovanje kombinirano zajedno, koje su prije toga zavrsile /Matrikulirale/,koliko god svi drugi idu na univerziti za It ,enginjering....oni uce zanat i tehnicku skolu Diplomiraju, a poneki naprave i vise...takovih nema 0.1%...takovi dobe posao gdje zele i u kojem smislu zele ,bio Administrative ili tehnicki ili zanatski...a ako radis kombinaciju sve troje...zadovoljstvo je nezamislivo i placa je bolja od enginjera....dapace ti ih upelavas u praksu kada zavrse univerziti....znadem ima JAVA specijalista? ...ali to se uopce ne moze raspravljati znanje produkcije,tehnologi, dezajning i programiranje PLC i na kraju uspjeh i zadovoljstvo....i svatko sa gornjim znanjem programira isto i Javu ako je zainreresiran.

(Umirovljenik sa gornjim iskustvom)

[gatto]

Stavljati Hrvatsku sa Srbijom u isti kos nije bas objektivno. Kako je vec gore navedeno, Srbija je bila ekonomski dosta "zatvorena" za mnoge stvari zbog svojih geopolitickih situacija.

Ekonomski gledano, Srbija danas bi se eventualno mogla usporedjivati sa Hrvatskom u razdoblju od '95. do '98. godine. Svatko tko je onda u Hrvatskoj pokusao zapoceti samostalan zivot jako dobro zna da je trebao izvoditi carolije da bi dosao do vlastitog krova nad glavom, pa i u slucaju da je imao solidnu placu. Tu sam se htio nadovezati na vjecno predbacivanje kredita Hrvatima. I ako usporedimo Hrvatsku danas s onim vremenom, onda bismo priblizno mogli vidjeti razliku izmedju te dvije zemlje danas.

U Hrvatskoj se normalno pocelo zivjeti negdje od 2000. godine. Sada smo na pragu 2007. godine i mislm da se u toj zemlji da sasvim pristojno zivjeti. Po mojem misljenju, kvaliteta zivota u Hrvatskoj nije uopce losa. Uostalom, kvalitetu zivota ne cini samo ekonomija.

Sto nekome vrijedi ako zivi npr. u SAD-u ili Kanadi, pa je prisiljen raditi 12 sati na dan (ima ljudi koji rade 2 posla) da bi prehranili obitelj, gotovo da i nemaju godisnjeg, itd. Taj sigurno ne moze reci da kvalitetno zivi, pa koliko god bila bogata zemlja u kojoj zivi. Ako se netko zaduzi, osjecaj je isti kod obaveze placanja rate, itd. Pod takvim stresom se moze biti i na zapadu. A da ima ljudi koji zive dobro u SAD-u ili Kanadi, pa sigurno da ima.

U petak navecer, kada sam usao u Hrvatsku, na radiju sam uhvatio jedan dio razgovora s jednim nasim saksofonistom koji se zbog nekih svojih projekata nedavno preselio u Ameriku. Covjek kaze da tek sada zna cijeniti ono sto je imao doma, tj. kaze da se u Hrvatskoj zivi puno kvalietnije usprkos svim problemima koje ta zemlja ima. I koliko sam shvatio, ne radi se o bogatoj osobi u materijalnom smislu.

[revolution]

gatto kaže:

tj. kaze da se u Hrvatskoj zivi puno kvalietnije usprkos svim problemima koje ta zemlja ima. I koliko sam shvatio, ne radi se o bogatoj osobi u materijalnom smislu.

e upravo to

[Vilko]

revolution kaže:

e upravo to

sa dodatkom ....zivjelo se je dobro i 1960ih tko je radio i kome nije smetao komunizam....tko je vodio svoju brigu i nije se motao u politiku.

Tko zeli raditi uvijek ce mu biti dobro u bilo kojemu sistemu...ja sam davno pisao na forumu da ljudi nisu znali kako su imali dobro i pod "komunizmom",
i da sam 1966nadalje....zivjeo dugo vremena gorje nego u Zagrebu, cak i 1966-1969 u Grazu nije bilo dobro kao u Zagrebu...bila su druga vremena....a necu ponavljati da u Australiji nije postajao socijalni do 1974...i onda samo 25% od place.....niti danas nije bolje, nezaposleni ,umirovljenik,invalid dobivaju oko 25%od prosjecne place.....

Ali ako si izabrao tu zemlju kao svoju buducu domovinu moras se priuciti i na dobro i na lose...sve ide u package.

Sta je istina je istina...makar je takav bio moj zivot ,netko drugi je imao drugi zivot ili iskustvo.

P.S....gatto ja sam radio tri posla ,jer to je bila moja volja, i moja supruga nije radila radi losega zdravlja, dok da smo ostali u hrvatskoj ona bi bila vjerojatno radila"ali to je sve ako bi bilo "...kako je tako je sada, 40 godina su prosle i ja se ne zalim, nego uvijek iznosim istinu kros moj pogled "u kojemu nikada nije bila politika" i zelja za zapadom , ja sam se iselio radi licnih problema, koje sam rijesio i pruzio svojoj familiji pristojan zivot i buducoj generaciji i vec slijedecoj.Oni su zadovoljni , pa ne vidim zasto ne bi bio i ja, uvijek je prvoj generaciji teze.

[masimo1]

gatto kaže:

Stavljati Hrvatsku sa Srbijom u isti kos nije bas objektivno...

Ekonomski gledano, Srbija danas bi se eventualno mogla usporedjivati sa Hrvatskom u razdoblju od '95. do '98. godine.

Zar nije interesantno, da ima Srba koji su doboku uvjereni, da ljudi dan danasnji najbolje zive bas u Srbiji? Sto bi ti njima rekao? Da nisu objektivni?

Sto reci onima koji tvrde, da se u Hrvatskoj najbolje zivi? Zar se zivi bolje nego u Sloveniji? A valjda se moze proci i bolje od Slovenije.

Mozda mozemo upotrebiti matematicku indukciju i nekako svrstati sve drzave. Samo se salim...