Alternativne metode liječenja koje ne pomažu nikome

[Endimion17]

Begemotica kaže:

Kao i u klasičnoj medecini. I tko pazi na to? Nitko. Ja lijepo kažem kokoši od doktorice da sam alergična na penicilin, ona mi da recept za neki lijek, kupim, donesem doma, pročitam uputstva i ispadne da to isti penicilin samompod drugim tvorničkim nazivom. A da nisam išla čitati uputstvo, bila bi sad mrtva. I koga briga?

To što si napisala nema previše veze s onim što sam ja napisao, iako je točno, i s pravom se ljutiš na nju.

[femmelatin]

Svojedobno sam zavirila na Alternativu u nadi da ću pročitati nešto korisno i naći neke nove ideje / poglede o bolestima, no pobjegla sam ubrzo. Jer većina njihovih tema i članova ne razgovara o alternativi nego se sve svodi na pljuvanje po medicini i promoviranje raznoraznih piz######. Za mene je alternativan pristup Louise Hay i njezin pogled na uzroke bolesti, no ona je takva legenda da se više i ne treba nazivati alternativom. I ta žena nigdje ne savjetuje da se odustane od klasične medicine. Ona sama izlječila se kombinacijom prehrane, akupresure, refleksoterapije, meditacije - ali sve pod nadzorom liječnika i uz njihovo dopuštenje da ima 3 mjeseca za svoje pokušaje, prije nego oni operiraju.

Osobno znam za nekoliko slučajeva gdje su ljudi zaluđeni tzv. alternativom odustali od klasične medicine i umrli. Ja sama sam neke stvari uspjela riješiti alternativom (akupresura, čajevi), no kroničnu bolest ne - i nitko od alternativaca kod kojih sam bila mi ni u kojem slučaju nije sugerirao da prestanem s klasičnim liječenjem.

[femmelatin]

Endimion17 kaže:

Vezano za akupunkturu. Njen teoretski temelj, ono o kanalima energije i sličnom - nevaljan je. U tijelu nema energetskih kanala, petlji, čakri i koječega, u onom smislu u kojem ih opisuju istočnjačke filozofije i doktrine. Jednostavno nema.
K tome, akupunktura ne liječi i ne pomaže svugdje gdje je primijenjena. No zna pomoći u određenim slučajevima, specifično onima koji se odnose na razne neuromuskularne probleme koji se očituju neuobičajenim bolovima. Trebor ovo, siguran sam, zna jako dobro.
I naravno, ovo što sam napisao zna jako malo liječnika koji se time bave. Većina misli da se time može liječiti sve živo, pa čak i eksperimentiraju na pacijentima koji imaju razne bolesti, slijedeći nevaljanu ideju o "kanalima", umjesto da poduzmu neke mjere koje dokazano rješavaju stvar. Tako ponašanje nikako nije dozvoljeno, ali to se radi.

Treba shvatiti da je kod akupunkture stvar prilično složena i raznolika. Ima velik broj faktora koji utječu na njenu djelotvornost, a jedan od značajnijih je na što uopće njome pokušavamo djelovati.

A kako TI znaš da je teoretski temelj akupunkture nevaljan? Zato što ti osobno misliš da nije, no nekako sumnjam da si npr. godinama proučavao i onda dokazao da to nije istina.

Akupunkturu klasična medicina priznaje, pa onda tko je tu lud? Jedna od najboljih hrvatskih neurologinja u svojoj praksi provodi i akupunkturu.

Pozdravljam ovu temu, no izgleda da će se pretvoriti u pljuvanje po alternativi, kao što na Alternativi ljudi pljuju po klasičnoj medicini. Isključivost caruje.

[Endimion17]

femmelatin kaže:

A kako TI znaš da je teoretski temelj akupunkture nevaljan? Zato što ti osobno misliš da nije, no nekako sumnjam da si npr. godinama proučavao i onda dokazao da to nije istina.

Akupunkturu klasična medicina priznaje, pa onda tko je tu lud? Jedna od najboljih hrvatskih neurologinja u svojoj praksi provodi i akupunkturu.

Pozdravljam ovu temu, no izgleda da će se pretvoriti u pljuvanje po alternativi, kao što na Alternativi ljudi pljuju po klasičnoj medicini. Isključivost caruje.

Nevaljan je zato što negira temelje fizike, kemije i biologije i fiziologije ljudskog tijela. Valjanost prvoga isključuje valjanost drugoga. Nema trećega.

Žalosno je da nisi niti pročitala što sam napisao, a trudio sam se biti što informativniji, već si shvatila moj post kao: "Akupunktura je sranje".

[luiz]

Endimion17 kaže:

Vezano za akupunkturu. Njen teoretski temelj, ono o kanalima energije i sličnom - nevaljan je. U tijelu nema energetskih kanala, petlji, čakri i koječega, u onom smislu u kojem ih opisuju istočnjačke filozofije i doktrine. Jednostavno nema..

ha dobro endi. nema pa nema. i gotovo - nema! ti sve znas i nema se tu nista dodati, nevaljane su te doktrine tih starih kultura i civilizacija.
radi, a ne zna se zasto radi? pa kak to radi?
uputstva smo bacili u smece prije i sad jednostavno nemam pojma,
komedija mi je citati neke postove, he he...

[Ivanicapeca]

Ja bih samo rekla o akupunkturi i tome kako se kosi sa znanošću, da ne bih znanost i spoznajama kojima trenutno raspolažemo smatrala terminalnima. Činjenica je da akupunktura funkcionira, a sada treba dokazati zašto je to tako i ne isključiti ono što tvrdi istočnjačka medicina.
Znam liječnicu koja radi u državnoj bolnici u Kini. Znamo svi koji je državni poredak Kine i kako gledaju na vjeru u Boga i sl. Ipak, kod njih se u bolničkoj praksi prakticiraju tradicionalne metode liječenja zajedno sa klasičnom medicinom. Na onkologiji je odavna praksa da se ljudima daju tretmani akupunkture kako bi umanjili bol i neke nuspojave liječenja kemoterapijom. Isto tako, daju im se i razni biljni pripravci kako bi umanjili mučnine.

Ne bih bila isključiva prema onome što dokazano djeluje, nema štetnih posljedica, a teško je objasniti.

[Gutaperka]

Begemotica kaže:

Tek sam počela, ide točno kao što mi čovjek rekao da će ići, ne osječam se ništa lošije bez lijeka, a jedan trošak manje (već samo zbog toga osječam se bolje ). I ne moram trpeti liječnički bezobrazluk.

ok vidićemo hoće li te to izliječiti.Ne želim obezvrijeđivati taj oblik liječenja jer se i nekim domaćim lijekovima može postići izliječenje od nekih bolesti pošto u njima ima aktivnih tvari koje liječe,ništa čudno jer su ljudi tokom godina ili stoljeća primjetili da neke biljke,hrana ili nešto treće pomaže kod nekih bolesti ili stanja.

Samo problem nastaje kad dotični iscjelitelji tvrde da takvi postupci ili lijekovi liječe puno više bolesti nego realno mogu izliječiti.

Ako ćeš iskreno to što ti je taj tip rekao da će ići tijek bolesti i to što tako i ide ne znači da će te to i izliječiti,to je već viđeno bezbroj puta.Također to što se sad bolje osjećaš također ne znači da će te to izliječiti,i to je već viđeno bezbroj puta.Ono što se računa je krajnji rezultat a tu u vodu pada većina tih alternativnih metoda.Doduše neke metode koje se smatraju alternativnim u biti su čista znanost samo što nije dovoljno istraženo,nešto slično kako je bilo i s akupunkturom pa sad kad je istražena više nije alternativa nego medicina.

Dakle tek kad budeš zaista izliječena onda možeš tvrditi da ti je takav oblik liječenja pomogao da se izliječiš od svoje bolesti,ostalo su klasične alternativne priče koje se temelje isključivo na nekakvom vjerovanju i placebo efektu

[Endimion17]

luiz kaže:

ha dobro endi. nema pa nema. i gotovo - nema! ti sve znas i nema se tu nista dodati, nevaljane su te doktrine tih starih kultura i civilizacija.
radi, a ne zna se zasto radi? pa kak to radi?
uputstva smo bacili u smece prije i sad jednostavno nemam pojma,
komedija mi je citati neke postove, he he...

Otkad je znala za sebe, luiz je prolazila puteljkom kraj kućice iz koje se čulo nešto što je nalikovalo na plač djeteta. Nije moglo biti ništa drugo, jer je znala priče o toj kući. Stari preci, djedovi i bake, roditelji i prijatelji, svi su pričali o zlim ljudima koji zlostavljaju bebe na toj adresi.
Nije učinila ništa. Plač bi znao biti jači i očajniji, ili tiši i mirniji. Nakon godina i godina slušanja, Luiz je pozvala policiju, i rekla im da netko zlostavlja novorođenčad u toj kućici, ne mogavši više izdržati psihološki pritisak.

Policija je došla i kad je zakucala na vrata, plač je zamro, a iz kuće je, kroz prozore, rupe u zidovima odakle sve ne, istrčalo more mačaka.



Pouku izvuci sama. Ne namjeravam se svađati s tobom.

Ivanicapeca kaže:

Ja bih samo rekla o akupunkturi i tome kako se kosi sa znanošću, da ne bih znanost i spoznajama kojima trenutno raspolažemo smatrala terminalnima. Činjenica je da akupunktura funkcionira, a sada treba dokazati zašto je to tako i ne isključiti ono što tvrdi istočnjačka medicina.
Znam liječnicu koja radi u državnoj bolnici u Kini. Znamo svi koji je državni poredak Kine i kako gledaju na vjeru u Boga i sl. Ipak, kod njih se u bolničkoj praksi prakticiraju tradicionalne metode liječenja zajedno sa klasičnom medicinom. Na onkologiji je odavna praksa da se ljudima daju tretmani akupunkture kako bi umanjili bol i neke nuspojave liječenja kemoterapijom. Isto tako, daju im se i razni biljni pripravci kako bi umanjili mučnine.

Ne bih bila isključiva prema onome što dokazano djeluje, nema štetnih posljedica, a teško je objasniti.

Ni ti nisi shvatila ništa što sam napisao.

[luiz]

Endimion17 kaže:

Nevaljan je zato što negira temelje fizike, kemije i biologije i fiziologije ljudskog tijela. Valjanost prvoga isključuje valjanost drugoga. Nema trećega..

e, ovaj put ima i treceg i cetvrtog i petog i jos sto stvari kojih fizika nije jos opisala! a za njom i druge znanosti. nije istina da negira temelje fizike, vec fizika i znanost nemaju alata i nacina kako opisati mnoge stvari vezane uz prirodu i covjeka. ako mislis da je fizika potpuno objasnila prirodu, onda ono fakat, i tu nemam kaj dodati. pa priroda se nemre opisati instrumentima, mjerenjima, odnosno samo osjetima vida, cula, njuha, sluha i dodira!
psiholoskih funkcija ima jos, hey man!
cak i sama psihologija nemre napredovati ukoliko zeli ostati znanstvenom granom, jer same znanstvene definicije vezane su uz materijalnu prirodu stvari! tim tempom i takvim nacinom znanost ne moze vise skokovito napredovati.

[Endimion17]

luiz kaže:

e, ovaj put ima i treceg i cetvrtog i petog i jos sto stvari kojih fizika nije jos opisala! a za njom i druge znanosti. nije istina da negira temelje fizike, vec fizika i znanost nemaju alata i nacina kako opisati mnoge stvari vezane uz prirodu i covjeka. ako mislis da je fizika potpuno objasnila prirodu, onda ono fakat, i tu nemam kaj dodati. pa priroda se nemre opisati instrumentima, mjerenjima, odnosno samo osjetima vida, cula, njuha, sluha i dodira!
psiholoskih funkcija ima jos, hey man!
cak i sama psihologija nemre napredovati ukoliko zeli ostati znanstvenom granom, jer same znanstvene definicije vezane su uz materijalnu prirodu stvari! tim tempom i takvim nacinom znanost ne moze vise skokovito napredovati.

Uporno impliciraš negaciju nadogradnje, a ja ti pričam o negaciji temelja. Nitko ne negira da postoje još neke stvari, ali itekako negira da stvari koje su dokazano točne, nisu točne.

I ne trpaj mi riječi u usta. Znaš i sama da sam osobno jako daleko od ideja o tome da je znanost sve posve objasnila.
Rekao sam ti, ne namjeravam se svađati s tobom, pogotovo kada vidim koliko ti jezivo smeta kritika, i koliko energije trošiš na njeno uklanjanje i podržavanje kriminalaca na svom podforumu.

Idi s bogom.

[Ivanicapeca]

Endimion17 kaže:

Ni ti nisi shvatila ništa što sam napisao.

Sorry, al ne kužim na šta aludiraš
Iznjela sam svoje mišljenje neovisno što ti o tome misliš ili komentiraš,a da jesam, kvotala bih te, zar ne...jeli to ok
Očito si navikao da ti stalno neko kontrira

[Skejt]

trebor kaže:

Ali, neosporna je i činjenica da na dark side području Alternativnog liječenja neusporedivo je više onog drugog. A to drugo predstavlja uistinu talog dna, odnosno probranu skupinu ljudskog ološa koje očajnu ljudsku potrebu za izlječenjem od neke bolesti iskorištavaju na najgori ljudski način.

zavirio sam tamo par puta i zbilja su neke stvari šokantne.
nemam ništa protiv toga da bilo tko prakticira što god želi unutar svoja četiri zida i vjeruje da će živjet 760 godina kao onaj koji pilji u sunce, ali upravo zbog ovog što sam boldao mislim da bi taj pdf trebalo izbrisati. dalo bi se čak pronaći direktnog kršenja zakona tamo.

a i općenito, ne vidim baš nikakav razlog za postojanje podforuma na kojem se (ne računajući ljude očajne zbog teških i neizlječivih bolesti) okupljaju isključivo ili obične bijedne varalice ili jednostavno, pa neka budem baniran ako treba, potpuno poludjeli fanatici koji jednostavno više ni po kojem kriteriju nisu normalne osobe.

[Gutaperka]

samo da dodam,koliko sam upoznat većina tih nadriliječnika i iscjelitelja radi na crno što je protuzakonito pa ne plaća porez,doprinose i time oštećuje državu

[femmelatin]

Endimion17 kaže:

Nevaljan je zato što negira temelje fizike, kemije i biologije i fiziologije ljudskog tijela. Valjanost prvoga isključuje valjanost drugoga. Nema trećega.

Žalosno je da nisi niti pročitala što sam napisao, a trudio sam se biti što informativniji, već si shvatila moj post kao: "Akupunktura je sranje".

Kome je žalosno? Daj smanji doživljaj. To što misliš da sam ja shvatila je tvoja pretpostavka - ja sam te samo pitala otkud ti to.
A ako negira temelje fizike, biologije i blablabla - onda je medicina ne bi priznavala - jer oni također ponešto znaju o osnovama fizike, biologije itd. Ili tvrdiš da ne znaju?

I ako za nešto kažeš da je pogrešno u temeljima, onda je vrlo čudno malo kasnije govoriti da djeluje. Ne može djelovati ako je bazirano na krivim pretpostavkama i ne možeš na temelju krivih pretpostavki osmisliti nešto što nije krivo.

[femmelatin]

Endimion17 kaže:

O.
Ni ti nisi shvatila ništa što sam napisao.

Da, tebe nitko ne shvaća, umrijet ćeš neshvaćen.
Ili još bolje, svi su glupi, samo si ti pametan (i u tom slučaju ćeš umrijeti neshvaćen).

[Begemotica]

Mislim da je ovaj topic promašaj.

Jer se bavi samo alternativnim lečenjem, koje ne pomaže nikom.

A ne bavi se službenom medicinom, koja je toliko zauzeta brojenjem dana na bolovanju i uputnica specijalistama, micanjem s lista lijekova koje se ne plačaju i naplatom participaciji, da više nema vrijemena za ono što bi njoj bio primarni cilj - liječiti.

Jer ljudi često krenu kod alternativaca kad njih klasični liječnik, s oproštenjem od***e.

[normall]

najbliže objašnjenje akupunkturnih "točaka" jesu odgovarajuće točke živčanih neurona (neuromi). Novija istraživanja pokazala su prisustvo elektropodražljivosti spomenutih točaka. Sukladno “teoriji filtara “, koju su iznijeli Patrick Wall i Robert Melzack, unatrag tridesetak godina točke odgovaraju lokacijama kralježničke moždine. Njihovim provociranjem može se spriječiti ili potaknuti bol. Prema modernijoj teoriji provokacijom točaka postiže se izlučivanje opijata (endorfina) koji ublažavaju bol.

Kinezi su pronašli tehniku uklanjanja "pojedinih" zdravstvenih problema akupunkturom i u WHO ju je 1978 priznao kao koristan dio u liječenju, neuralgija, glavobolja, mišićnih spazmi i sličnih manjih poremećaja.

sami Kinezi nisu znali kako djeluje akupunktura pa su izmislili posljedicu disbalansa vitalne ljudske enerđije itd, energetske meridijane, što je bilo prihvatljivo za ljude od prije 500 god. no nije mi jasno kako se netko mlad i obrazovan u današnje vrijeme može zakvačiti za takva suluda objašnjenja.

i da, akupunktura nije svemoguća, ona pomaže kod lakših poremećaja, što je znanstveno dokazano.

[luiz]

Endimion17 kaže:

Otkad je znala za sebe, luiz je prolazila puteljkom kraj kućice iz koje se čulo nešto što je nalikovalo na plač djeteta. Nije moglo biti ništa drugo, jer je znala priče o toj kući. Stari preci, djedovi i bake, roditelji i prijatelji, svi su pričali o zlim ljudima koji zlostavljaju bebe na toj adresi.
Nije učinila ništa. Plač bi znao biti jači i očajniji, ili tiši i mirniji. Nakon godina i godina slušanja, Luiz je pozvala policiju, i rekla im da netko zlostavlja novorođenčad u toj kućici, ne mogavši više izdržati psihološki pritisak.

Policija je došla i kad je zakucala na vrata, plač je zamro, a iz kuće je, kroz prozore, rupe u zidovima odakle sve ne, istrčalo more mačaka.

Pouku izvuci sama. Ne namjeravam se svađati s tobom.

prepoznala sam pricu endi. taj psiholoski pritisak koji je "luiz" imala mislim da nije opravdan. iz price jos uvijek nije jasno da li je luiz zaista cula zlostavljanje ili su to bile njene halucinacije. dublja analiza bi to mogla odrediti. no sigurna sam da je postojalo u "luizinoj podsvijesti" plodno tlo zbog kojeg vise nije mogla izdrzati psiholoski pritisak. analiza i dublji uvid svakako je potreban, ali ne na forumu i ne preko racunala. a nacin na koji bi se luiz mogla svakako oporaviti i smanjiti traume je opustanje.
i to alternativno, he he.....- meditacijom, taoistickim vjezbama disanja, sun gazing, pa sve tako dalje, naravno sport, kretanje....i puno puno smjeha endi.

Endimion17 kaže:

Rekao sam ti, ne namjeravam se svađati s tobom, pogotovo kada vidim koliko ti jezivo smeta kritika, i koliko energije trošiš na njeno uklanjanje i ...

endi, tesko je ponekad biti objektivan, jer sudimo stvari po sebi. mi smo tu mjerilo stvari. a isto tako moras biti svjestan da mi stvaramo svoje okruzenje u svakom smislu i da je priroda koja nas okruzuje ustvari posljedica naseg djelovanja.

e, da...osobno me ne smeta kritika, vec glupost. na nju jedino nisam cijepljena i zato te molim da me citiras ako se negdje vidi drugacije.

Endimion17 kaže:

Ne namjeravam se svađati s tobom.

Endimion17 kaže:

Idi s bogom.

povlacis li se to endi?

Endimion17 kaže:

Uporno impliciraš negaciju nadogradnje, a ja ti pričam o negaciji temelja. Nitko ne negira da postoje još neke stvari, ali itekako negira da stvari koje su dokazano točne, nisu točne. I ne trpaj mi riječi u usta. Znaš i sama da sam osobno jako daleko od ideja o tome da je znanost sve posve objasnila.

relativnost se moze primjeniti u svemu, npr. danas je hladnije s obzirom na jucer, ali toplije s obzirom na sijecanj. osnovno je reci s obzirom na sto promatras stvari. tako i ovo gore sto si napisao.
tebi, koji si unutar PZ, temelj moze biti fizika, a meni koja sam u alternativi pocetni uvjeti su vezani uz vedsku i kinesku znanost, te drugih starih kultura i civilizacija. dakle, da li je stvar nadogradnje ili temelja - vrlo je relativno endi. imamo razlicite temeljne pocetne uvjete.


cinjenica je da se covjek danas jednostavno mora okrenuti alternativnim nacinima lijecenja! farmacija i medicina nude uglavnom rjesenja vezana uz kemiju, i sto je najvaznije uglavnom se ne rjesavaju uzroci, vec posljedice bolesti. no pricom mozemo ici jos puno dublje; od materijalistickog svijeta u kojem zivimo i jacanja farmaceutske industrije, pa do krize zapadnog drustva i pojedinca - kojem su sloboda i prava sve manja.
da li cemo uspjeti osvijestiti sve to, pitanje je...ali evo, prvi znakovi su tu,

nadam se da ovaj moj post u kojem kao i obicno nisam nikog vrijedjala nece biti obrisan, kao sto to nisam niti ja cinila na alternativi ukoliko su postovi bili dobronamjerni, argumentirani, neprovokativni i u skladu sa pravilima pdf.
hvala.

[Ego]

luiz kaže:

ha dobro endi. nema pa nema. i gotovo - nema! ti sve znas i nema se tu nista dodati, nevaljane su te doktrine tih starih kultura i civilizacija.
radi, a ne zna se zasto radi? pa kak to radi?
uputstva smo bacili u smece prije i sad jednostavno nemam pojma,
komedija mi je citati neke postove, he he...

Kako volim te priće o "starim civilizacijama".

Stare civilizacije su se uglavnom svodile na hrpu primitivnih barbara koji su liječili živom i pijavicama. U "starim civilizacijama" čovjek koji nije bio izvrsnog zdravlja nije ni pubertet doživio. Još pred 100 godina redovito se umiralo od danas skoro pa trivijalnih bolesti. Nisu kinezi akupunkturom u nekoliko tisuća godina eliminirali tuberkulozu, sifilis, velike boginje i mnoge druge s popisa smrtonosnih bolesti, već je to u samo stotinjak godina učinila suvremena medicina. Dakle... cut the crap o strarim mudrim civilizacijama i njihovim pijavicama...

[Ego]

luiz kaže:

cinjenica je da se covjek danas jednostavno mora okrenuti alternativnim nacinima lijecenja! farmacija i medicina nude uglavnom rjesenja vezana uz kemiju, i sto je najvaznije uglavnom se ne rjesavaju uzroci, vec posljedice bolesti. no pricom mozemo ici jos puno dublje; od materijalistickog svijeta u kojem zivimo i jacanja farmaceutske industrije, pa do krize zapadnog drustva i pojedinca - kojem su sloboda i prava sve manja.
da li cemo uspjeti osvijestiti sve to, pitanje je...ali evo, prvi znakovi su tu,

hrvatski lijecnici su poceli o tome javno pisati:

http://www.pergamena.hr/gajski/knjiga.htm


nadam se da ovaj moj post u kojem kao i obicno nisam nikog vrijedjala nece biti obrisan, kao sto to nisam niti ja cinila na alternativi ukoliko su postovi bili dobronamjerni, argumentirani, neprovokativni i u skladu sa pravilima pdf.
hvala.

Crap crap crap crap...

Yeah, lijekovi ništa ne valjaju, rade više štete nego koristi. Doktori su samo pijuni zle farmaceutske industrije. Zato odrecimo se zle medicine, antibiotika, cjepiva, inzulina, hormona, antikoagulansa, antiviralnih preparata... i pijmo izbjeljivaće papira, jer pravi uzrok bolesti je... manjak izbjeljivaća papira u organizmu