Procjena gubitaka JNA u Vukovaru

[Keva]

Sturmatack kaže:

Koje godine je Čehoslovačka počela proizvodit t 34?
Izjava ti je u rangu da je USA 1960 proizvodila shermane.

Evo ti link od "srpskog oklopa"...
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...TM0rLiK-MHVEMQ

Odeš na opciju "tenkovi" , i tamo odeš na na opciju "tenk T-34"...

I tamo ti sve piše...

[Sturmatack]

Keva kaže:

Evo ti link od "srpskog oklopa"...
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...TM0rLiK-MHVEMQ

Odeš na opciju "tenkovi" , i tamo odeš na na opciju "tenk T-34"...

I tamo ti sve piše...

I kaj smo ih uvozili za vrijeme imforbiroa.
Sam nastavi

[ivan.ridjan]

Sturmatack kaže:

40000 vojnika ti odgovara rangu od 3 divizije. Koje su im se to divizije ili brigade rasformirale? Slobodno navedite. Kamioni ti prema pravilima JNA nikad nisu se nalazili blizu prve crte. Toga su se uporno držali, misli da vam to piše u vojnoj encklopediji JNA. Uostalom da smo imali tako viješte diverzante, redovito bismo im micali stožerne centre ili mostove. Koliko znam ni jedno se od toga nije desilo.

Pišeš svašta, kamion koji je sa amfibijama i ostalom tehnikom preforsirao rječicu pokušavajući se probiti gradu Vukovaru, neznam više točno gdje, nam je donio hrpu protiv oklopa i ostalog streljiva, opreme. Koliko im je kamiona uništeno , sam Bog zna a to da su se držali nekih pravila, nebi ubijali i sijali teror .

[Keva]

Sturmatack kaže:

I kaj smo ih uvozili za vrijeme imforbiroa.
Sam nastavi

Ja nisam niti tvrdio da smo ih tada uvozili od Rusa...

Ja sam znao od koga smo ih uvozili , a ti nisi znao jer na Čehoslovačku nisi ni računao... u priču o informbirou si se sam zapetljao... i sada trpanjem smajića pokušavaš prikriti svoje nepoznavanje situacije...

To je već drugi put da mi podmećeš da sam rekao nešto što nisam rekao...

Zašto to radiš ?

Pa nitko od nas ovdje nije stručnjak... nemaš potrebe opravdavati svoje nepoznavanje situacije i pogrešku u razmišljanju... kao ni bilo tko drugi...

Svi smo ovdje da učimo i ako je nešto očito , onda se to i drugima može staviti na znanje...

[Sturmatack]

Keva kaže:

Ja nisam niti tvrdio da smo ih tada uvozili od Rusa...

Ja sam znao od koga smo ih uvozili , a ti nisi znao jer na Čehoslovačku nisi ni računao... u priču o informbirou si se sam zapetljao... i sada trpanjem smajića pokušavaš prikriti svoje nepoznavanje situacije...

To je već drugi put da mi podmećeš da sam rekao nešto što nisam rekao...

Zašto to radiš ?

Pa nitko od nas ovdje nije stručnjak... nemaš potrebe opravdavati svoje nepoznavanje situacije i pogrešku u razmišljanju... kao ni bilo tko drugi...

Svi smo ovdje da učimo i ako je nešto očito , onda se to i drugima može staviti na znanje...

Znači Čehoslovačka nije bila pod Sovijtskom kontrolom nakon 1945.
I švercali su tenkove Jugi?

Kević imaš moj uvodni post sa podacima o uvozu vojne opreme.
Pa čitaj malo

Kiss

[Aurgelmir]

Citat:

Da li zbog cinjenice da je kupovina novih T-54 bila uslovljena i narudzbom starih T-34 ili zbog povoljne cene pocetkom sezdesetih nabavljeno je 200 T-34B, a nakon novog ugovora iz 1966. god. kontigent od jos 436(?) vozila. Isporucilac je bila Cehoslovacka, i svi tenkovi su imali IC uredjaje za voznju.

[Keva]

Sturmatack kaže:

Znači Čehoslovačka nije bila pod Sovijtskom kontrolom nakon 1945.
I švercali su tenkove Jugi?

Sturmattack... čemu to glumatanje... ?

Jesi li ikad čuo za Beogradsku deklaraciju iz 1955. - o normalizaciji odnosa između SSSR-a i Jugoslavije ? Nakon toga sklopljeni su ugovori o nastavku nabavke oružja , a uvjet za kupovinu tenka T-55 bio je kupovina tenka T-34 skupa s njim...

Tenkovi - ne samo T-34 - najvećim dijelom isporučivani su od Čehoslovačke , ali i od Poljske te samog SSSR-a...

Ja ti dam link na kojem je sve objašnjeno , a ti i dalje glumiš neki kurac...

[Sturmatack]

Keva kaže:

Sturmattack... čemu to glumatanje... ?

Jesi li ikad čuo za Beogradsku deklaraciju iz 1955. - o normalizaciji odnosa između SSSR-a i Jugoslavije ? Nakon toga sklopljeni su ugovori o nastavku nabavke oružja , a uvjet za kupovinu tenka T-55 bio je kupovina tenka T-34 skupa s njim...

Tenkovi - ne samo T-34 - najvećim dijelom isporučivani su od Čehoslovačke , ali i od Poljske te samog SSSR-a...

Ja ti dam link na kojem je sve objašnjeno , a ti i dalje glumiš neki kurac...

Kupovani su ti rezervni djelovi Keviću.
Postoji razlika između cijelog automobila i felge. Ili kod tebe možda ne.
Imaš još uvijek moj prvi post. Kisy malecki

[Aurgelmir]

Mi smo dali svoje linkove, a ti se nastavi ceriti koliko te volja, ionako time pokazuješ da si u krivu, samo odbijaš priznati to...

[Keva]

Sturmatack kaže:

Kupovani su ti rezervni djelovi Keviću.
Postoji razlika između cijelog automobila i felge. Ili kod tebe možda ne.
Imaš još uvijek moj prvi post. Kisy malecki

Ipak sam bio u pravu kada sam na početku teme ustvrdio da si ti jedan najobičniji provokator...

U članku lijepo piše koliko je tenkova dopremljeno , i nigdje se ne spominju nikakvi rezervni dijelovi...

I lijepo ti piše da je od povučenih tenkova oformljeno nekoliko samostalnih bataljona i samostalnih četa... dakle brojku od 889 tenkova raspodijeljenih po brigadama zbrojiš s nekoliko bataljona i još nekoliko četa...

Ili zbrojiš sve tenkove koji su dopremeljeni - doći ćeš na isti broj...

Podsjećam kolege forumaše da je gospodin sturmattack - nakon što sam mu na početku teme pokazao opće poznati podatak o broju tenkova kojim je JNA 1991. raspolagala - napisao ovo...
https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...6&postcount=41

Dakle provokator...

Ali ti si svoje provociranje zamislio kao zabavan hobi... probaš progurat laž - ako prođe dobro , ako ne prođe opet dobro jer nisi ništa izgubio...

Ali nije zabavno samo tebi...

I meni je zabavno kada vidim kako netko pokušava kajkati na silu... pa počne gurati "kaj" i tamo di "kaj" ide , i tamo di "kaj" nejde kako bi svi zapazili njegovo kajkanje...

Pa onda upotrijebi slijedeću rečeničnu konstrukciju...

Od prilike slične, kao kaj je dao neslužbene podatake Miroslav Lazanski

"Kao kaj"...

To ti je u rangu s "procijena" , kako si temu i nazvao...

I koristiš rugajuće nazive "Mirko i Slavko" - a tu vrstu poruge jedino je kafućino koristio...

[ciganica]

previše ste zapeli za hrpu bezvrijednog oklopa. mislim da bi čitatelje više zanimali gubici u ljudstvu. slažete se da je agresor zadnjih dana opsade imao najviše ljudskih gubitaka?

naročito na području koje se zadnje predalo

[žacko11]

U tome smo se već pradavno složili,ukratko na Vukovaru smo dobili domovinski rat i kupljeno vrijeme,za europu, slomili im kralježnicu >JNA,totalni gubittak,koji su podcijenili po njihovim nekim analizama,ga trebali osvojit za 3-5 dana.
Ja sam iz raznoraznih literatura naletavao,na svakojake podatke,s time da bi neprijatelj svoje nedostatke uništene minorizirao,a mi bi u nekima i pretjerali.Uglavnom složio bi se u globalu sa Kevinom procjenom.
Pozdrav!

[saburo]

Aurgelmir kaže:

Prika, nadtlak može jedino otvoriti poklopce na kupoli (drmnilo je, jel, pa roknu van ), ali neće baš utjecati na štetu u tenku, imao ti zatvorene ili otvorene poklopce Nema ti to veze

hm hm itekako to ima veze,, samo nisi cuo misljenja onih koji su prezivjeli pogotke projektila u tenkove,,izgorila im koza al su ipak prezivjeli,,osim toga na pocetku rata u sloveniji si mogao vidjet puno tenkova u pokretu sa otvorenim
poklopcima na kupoli,,sto mislis zasto??

[TAZ SB]

saburo kaže:

hm hm itekako to ima veze,, samo nisi cuo misljenja onih koji su prezivjeli pogotke projektila u tenkove,,izgorila im koza al su ipak prezivjeli,,osim toga na pocetku rata u sloveniji si mogao vidjet puno tenkova u pokretu sa otvorenim
poklopcima na kupoli,,sto mislis zasto??

Bilo ljeto a klima neradi

[Aurgelmir]

saburo kaže:

hm hm itekako to ima veze,, samo nisi cuo misljenja onih koji su prezivjeli pogotke projektila u tenkove,,izgorila im koza al su ipak prezivjeli,,osim toga na pocetku rata u sloveniji si mogao vidjet puno tenkova u pokretu sa otvorenim
poklopcima na kupoli,,sto mislis zasto??

To je već drugi par postola. Kad ti rokne PT mina, ili pogotovo "na kat", dakle 2-3 PT mine naslagane jedna na drugu, ili pak bilo kakav IED (što su Slovenci koristili, jel), udarni val će poprilično "šokirati" posadu.

Nije isto 2 kg eksploziva u Maljutki od čije energije samo djelić bude prenesen u unutrašnjost tenka, i 5-10-15 kg eksploziva na koji je roknuo ispod i poslao udarni val u vozilo. A tu je i rezonancija između tla i dna vozila što samo pojačava razorni efekt.

[zulualpha]

Neke mine imaju i disk od titana. On neugodno djeluje na tenk i posadu.

[saburo]

gospodo forumasi ovako..danas pogledao VHS materijal koji sam dugo ocekivao,,
video uglavnom pokazuje događaje tokom 9.mjeseca u vukovaru,,

novost je jedan novo ostecen transporter OTM i jedan isto tako ostecen t 55
u kukuruzima blizu nekakve vinarije od PT mine na obadva im otpala gusjenica,,datum na videu pokazuje 31.08.91
vidi sa da je isti tenk pucao po toj vinariji(silosima)a
oko tenka vidi se razbacanih tenkovskih cahura a unutar i
neispaljenih granata..oko transportera OTM-a vidi se razbacanog streljiva 12,7mm,,
i jos od 24.09.91
na trpinjskoj cesti isti tenkovi samo drugi snimatelj iz drugih kuteva..
eto ako uspijem to sa VHS prebacit na komp postavit cu ih na youtube,,
do tada pozdrav

[zdfil]

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20...temedana02.asp

Članak u kojem jedan on najvećih heroja Domovonskog rata govori kako je znao oštetiti tenk, a koji da je potom odvučen, popravljen i ponovno vraćen na bojište.

Također Tromblon navodi kako je on sam potpuno uništio 28 neprijateljskih oklopnih vozila (tenkova i transportera).

Iz ova dva navoda može se izvući objektivan zaključak. Prvo, da je ono što sam već nekoliko puta pisao da se većina od brojke između 400 i 600 odnosi na oštećene tenkove. Sam Tromblon navodi da se oštećena tehnika odvozila i ponovno vraćala u borbu. A drugo, ako je Tromblon jedan od najvećih uništavača neprijateljskog oklopa u Vukovaru i ako uz njega dodamo još Marka Babića te ako iznesemo pretpostavku da su njih dva potpuno uništila 60 tenkova, postavlja se onda pitanje tko je onda uništio njih još 400 i više?

Ako se držimo iznesenog podtaka da je u Vukovaru potpuno uništeno 400 tenkova, a da su ih Tromblon i Babić uništili 60, to znači da je gotovo svaki 5 Vukovarski branitelj uništio barem po jedan, a znamo da je to nemoguće jer u Vukovaru nije bilo toliko protuoklopnih sredstava.

[Keva]

zdfil kaže:

Iz ova dva navoda može se izvući objektivan zaključak. Prvo, da je ono što sam već nekoliko puta pisao da se većina od brojke između 400 i 600 odnosi na oštećene tenkove.

Tromblon je rekao da se dosta puta dešavalo da je onesposobljeni tenk vraćen nazad... znači - ne u većini slučajeva - nego dosta puta...

Ja iz toga izvodim zaključak da je većina tenkova koje je on gađao potpuno uništena , uz manji broj koji je onesposobljen...

To su te peripetije da li ih je uništeno 300 ili 400...

A ima i dosta tenkova koji su naletjeli na minu prilikom čega su toliko onesposobljeni da nije bilo mogućnosti ili interesa za njihov popravak... to se prvenstveno odnosi na tenkove T-34 za koji agresor priznaje da bi oštećenje hodnog dijela tenka ujedno značilo i izgubljeni tenk...

A u tako velikoj oklopnoj bitci kao što je vukovarska , sigurno je puno oklopa izgubljeno iz tehničkih razloga... takvi ni nisu na našem popisu... kao ni oni koje su uništile same posade da ne bi morali u borbu , što se isto ubraja pod gubitke...

[ludikure]

На Сремско-славонско-барањском ратишту од августа 1991. до фебруара 1992. године 1. београдски корпус има 142 погинула, 12. новосадски корпус 101, територијалне и добровољачке јединице 491. Самостална гардијска моторизована бригада са Дедиња има 162 погинула војника и старешине.
Број рањених и повређених је 5 до 6 пута већи, од тог 6poja 58 одсто је лакше повређено. Највише су страдали доњи екстремитети.Што се тиче јединица из других корпуса, њихови губици ушли су у приказани збир.
Губитак и оштећење борбене технике је превисоко, с обзиром да непријатељ није имао авијацију и тенкове, а артиљерију само у ограниченим количинама. Највећа оштећења су од минско-експлозивних средстава, минобацачке ватре и ловаца тенкова.
Армија је утрошила ненормално велике количине муниције свих калибара. Тако је, на пример, лансирано 140 противоклопних вођених« ракета а да се не зна ни зашто. Дисциплина ватре је једна од најслабијих страна у овом рату. To ce односи на обе зараћене стране. Савремено
оружје је велики потрошач муниције. Више се не поставља питање повећања брзине гађања, код појединих оружја и оруђа, већ како их снабдети потребним количинама муниције.

Na Sremsko Slavonsko Baranjskom ratistu od avgusta 1991 do februara 1992 godine 1 beogradski korpus ima 142 poginula,12 novosadski korpus 101,teriotrijalne i dobrovoljacke jedinice 491.Samostalna gardijska motorizovana brigada sa Dedinja ima 162 poginula vojnika i staresina.Broj ranjenih i povređenih je 5-6 puta veci,od toga broja 58% je lakse povređeno.Najvise su stradali donji ekstremiteti.Sto se tice jedinica iz drugih korpusa,njihovi gubitci usli su u prikazni zbir,Gubitak i oštecenje borbene tehnike je previsoko,s obzirom da neprijatelj nije imao avijaciju i tenkove,a artiljeriju samo u ogranicenim kolicinama.Najveca ostecenja su od minsko eksplozivnih sredstava,minobacacke vatre i lovaca tenkova......