KAKO SAM GRADITI KUCU LEGALNO-OVAKO

[Renata]

ZUJAN_BJ kaže:

Ovo je totalna budalaština........uvjetovati nešto sa brojem i naobrazbom zaposlenika,ma dajte ljudi..........
Ovakvo nešto je prosto nepojmljivo u zapadnom ( makar u anglo-saksonskom)sistemu.........govorim iz iskustva ovdije.........
no Hrvatska je ono što je.............i ako je zakon takav treba ga i takvog provoditi inače sve to vodi u PM!

ma takve stvari su u našem zakonu zbog toga jer ne može neka mala građ. firma preuzeti građenje a ima nedovoljno radnika.
druga je stvar što se točno tim navedenim brojem manipulira, pa se državnici i vlasnici tih velikih poduzeća dogovaraju kako što bolje nešto sebi pogodovati, npr. kod poticajne stanogradnje...
opet, pitanje je zašto baš 40 zaposlenih, zar nije dovoljno i 20-30?

[BUFFET]

Svi koji tu pametujete opet se pojavila tema da su majstori nešto zajebali pa se investitor žali, ali po dobrom običaju išao graditi polulegalno,pa će sad ostati vjerojatno bez živaca i malo novaca dok to sve dotjera u red.
A zakon je baš radi takvih budala koje na sve moguće načine žele izigrati zakon a kasnije kad naj.... onda traže zaštitu pravne države.
Možete voziti neregistriran i neosiguran auto tako dugo dok vas ne ulove, isto tako možete i kuću graditi.

[Renata]

BUFFET kaže:

Svi koji tu pametujete opet se pojavila tema da su majstori nešto zajebali pa se investitor žali, ali po dobrom običaju išao graditi polulegalno,pa će sad ostati vjerojatno bez živaca i malo novaca dok to sve dotjera u red.
A zakon je baš radi takvih budala koje na sve moguće načine žele izigrati zakon a kasnije kad naj.... onda traže zaštitu pravne države.
Možete voziti neregistriran i neosiguran auto tako dugo dok vas ne ulove, isto tako možete i kuću graditi.

Slažem se sa svime što si napisao, osim sa onime da pametujemo. Ljudi često puta nisu svjesni kakve sve posljedice mogu biti kada se ne pridržavaju propisa i zakona, zato je i dobro da raspravimo o tome. Najgore je šparati kad gradiš kuću i sve sam raditi, a poslije se "tučeš po glavi" kad shvatiš da nije dobro sagrađena.

[sky cruiser]

Sad u praksi ide ovako: trebaš ovlaštenu firmu da ti zida kuću (temelji,zidovi,krov) jer te inspekcija može uloviti dok dižeš blokove na deku npr. Kad udješ u kuću i zatvoriš je vanjskom stolarijom, onda unutra već možeš što hoćeš i sam (znači, grubi roh-bau bi trebao preko firme)

[ZUJAN_BJ]

sky cruiser kaže:

Sad u praksi ide ovako: trebaš ovlaštenu firmu da ti zida kuću (temelji,zidovi,krov) jer te inspekcija može uloviti dok dižeš blokove na deku npr. Kad udješ u kuću i zatvoriš je vanjskom stolarijom, onda unutra već možeš što hoćeš i sam (znači, grubi roh-bau bi trebao preko firme)

Meni ovo super paše i upravo tak budem gradio........dakle grubi roh-bau plus instalacije(plin,voda) prek firme al stvari kao stolarija,farbanje,knauf,el inastalacije (nekada i sam bio električar ali to je eto neka druga priča)to budemo napravili sami............to uopče nemam namjeru plačati ikaoga da mi napravi ak imam ljude koje to mogu kvalitetno napraviti onak na crnjaka.

[ZUJAN_BJ]

Renata kaže:

Slažem se sa svime što si napisao, osim sa onime da pametujemo. Ljudi često puta nisu svjesni kakve sve posljedice mogu biti kada se ne pridržavaju propisa i zakona, zato je i dobro da raspravimo o tome. Najgore je šparati kad gradiš kuću i sve sam raditi, a poslije se "tučeš po glavi" kad shvatiš da nije dobro sagrađena.

Mislim da kao prvo država nije uvela takve zakone o gradnji da bi se posao napravio kvalitetno i da bi zaštitila investitora ili izvođača jel eto država hoče da posao obavljaju 'stručni' ljudi.Država hoče da se poslovi obavljau stručni i kvalitetno,ma dajete...............
Država je tu uvela samo iz jednog jedinog razloga ,porez,a to je jedini sigurni način da se dokopa PDVa koji joj pripada.Na taj se način pokušava osigurati od sive ekonomije.
Mislim svagdije u zapadnom svijetu je samogradnja dozvoljena uz neke uvjete ali tam se plačaju porezi i slabo ima muljanja...........eto...............

[GuardianAngel]

ZUJAN_BJ kaže:

Mislim da kao prvo država nije uvela takve zakone o gradnji da bi se posao napravio kvalitetno i da bi zaštitila investitora ili izvođača jel eto država hoče da posao obavljaju 'stručni' ljudi.Država hoče da se poslovi obavljau stručni i kvalitetno,ma dajete...............
Država je tu uvela samo iz jednog jedinog razloga ,porez,a to je jedini sigurni način da se dokopa PDVa koji joj pripada.Na taj se način pokušava osigurati od sive ekonomije.
Mislim svagdije u zapadnom svijetu je samogradnja dozvoljena uz neke uvjete ali tam se plačaju porezi i slabo ima muljanja...........eto...............

Nažalost, većina Zakona koji se tiču građevine pisana je na način da se smanje muljanja koja su karakteristična za naš balkanski mentalitet, jer je upravo to što nas koči u razvoju. U svijetu vrijede neka druga moralna pravila, koja su za nas malo strana.

I ja podržavam takve Zakone, jer upravo takvi Zakoni nama trebaju, ali to ima i negativnu stranu, a to je da se puno stvari dodatno komplicira, što onima koji rade po Zakonu otežava normalno poslovanje.

[ICON]

Iz zakona o gradnji (Nar. nov., br. 175/03 i 100/04)

iz Članka 4.
- građenje jest izvođenje radova (pripremnih radova, zemljanih radova, radova na izradi građevinskih konstrukcija, građevinsko-instalaterskih radova, građevinsko-završnih radova, radova na ugradnji građevnih proizvoda, ugradnji postrojenja ili opreme, te drugih radova) radi podizanja nove građevine, rekonstrukcije, adaptacije i održavanja uporabljive građevine ili radi promjene stanja u prostoru,

Članak 32.
Sudionici u gradnji jesu: - investitor, - projektant, - revident, - izvođač, - nadzorni inženjer.

Članak 33.
Investitor je pravna ili fizička osoba u čije ime se gradi građevina.
Projektiranje, kontrolu i nostrifikaciju projekata, građenje i stručni nadzor građenja investitor mora povjeriti osobama koje zadovoljavaju uvjete za obavljanje tih djelatnosti propisane ovim Zakonom, ako ovim Zakonom nije propisano drukčije.
Investitor je dužan osigurati stručni nadzor građenja građevine ako ovim Zakonom nije propisano drukčije.
Investitor koji je ujedno i izvođač mora stručni nadzor građenja povjeriti drugoj osobi koja zadovoljava uvjete za obavljanje stručnog nadzora građenja propisane ovim Zakonom.
Fizička osoba koja je investitor obiteljske kuće, ili jednostavne građevine za svoje potrebe može jednom u pet godina sama projektirati i obavljati stručni nadzor građenja te obiteljske kuće ako je diplomirani inženjer odgovarajuće struke ili inženjer odgovarajuće struke i ima položeni stručni ispit.

Članak 37.
Izvođač je osoba koja gradi ili izvodi pojedine radove na građevini.
Graditi ili izvoditi pojedine radove na građevini može osoba registrirana za obavljanje te djelatnosti.
Osoba iz stavka 2. ovoga članka može započeti obavljati djelatnost građenja, odnosno izvođenja pojedinih radova samo ako ima suglasnost Ministarstva.
...
Iznimno, od stavka 2. ovoga članka investitor fizička osoba može sam graditi obiteljsku kuću i pomoćne građevine iz članka 116. točke 4. podstavka 1. ovoga Zakona ako je to za potrebe njegovoga stambenog zbrinjavanja u skladu sa Zakonom o područjima od posebne državne skrbi, odnosno u skladu sa Zakonom o obnovi.
Iznimno od stavka 3. ovoga članka suglasnost nije potrebna za obavljanje poslova građenja obiteljske kuće, druge građevine čija građevinska (bruto) površina ne prelazi 400 m2, za radove i jednostavne građevine iz članka 116. ovoga Zakona kao i za radove i jednostavne građevine iz članka 117. ovoga Zakona.

Članak 43.
Nadzorni inženjer je fizička osoba ovlaštena za provedbu stručnog nadzora građenja prema posebnom zakonu i propisima donesenim na temelju tog zakona, koji se provodi u ime investitora.
...
Nadzorni inženjer ne može biti zaposlenik pravne osobe koja je izvođač građevine, odnosno radova nad kojima treba provoditi stručni nadzor.

Članak 45.
Stručni nadzor građenja obiteljske kuće provodi se samo u odnosu na ispunjavanje bitnih zahtjeva mehaničke otpornosti i stabilnosti te uštede energije i toplinske zaštite.
...
Stručni nadzor građenja obiteljske kuće i jednostavnih građevina iz članka 116. točke 4. ovoga Zakona provodi osoba arhitektonske ili građevinske struke koja nosi strukovni naziv ovlašteni arhitekt ili ovlašteni inženjer.

Članak 127.
Izvođač na gradilištu mora imati:
- rješenje o upisu u sudski registar, odnosno obrtnicu,
- akt o imenovanju glavnog inženjera gradilišta, inženjera gradilišta odnosno voditelja radova,
- akt o imenovanju nadzornog inženjera, odnosno glavnoga nadzornog inženjera, osim na gradilištu građevine za koju se ne provodi nadzor građenja,
...

Članak 131.
Zahtjev za izdavanje uporabne dozvole podnosi investitor, odnosno vlasnik građevine. Zahtjevu za izdavanje uporabne dozvole investitor prilaže:
- fotokopiju građevinske dozvole,
- podatke o sudionicima u gradnji,
- pisanu izjavu izvođača o izvedenim radovima i uvjetima održavanja građevine,
- završno izvješće nadzornog inženjera o izvedbi građevine.

Članak 179.
Novčanom kaznom u iznosu od 100.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba u svojstvu investitora, ako:
...
- ne osigura stručni nadzor građenja (članak 33. stavak 2.),
- stručni nadzor građenja ne povjeri drugoj osobi registriranoj za nadzor (članak 33. stavak 4.),
- projektiranje, kontrolu, nostrifikaciju projekata, građenje i stručni nadzor građenja povjeri osobi koja ne zadovoljava uvjete iz ovoga Zakona za obavljanje djelatnosti (članak 33. stavak 3.),
...
Novčanom kaznom od 10.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj investitor fizička osoba iz članka 33. stavka 7. ovoga Zakona ako projektira i provodi stručni nadzor građenja, a ne zadovoljava propisane uvjete.
Novčane kazne iz ovoga članka, u slučaju gradnje obiteljske kuće i jednostavne građevine, umanjuju se za 50%.

[Renata]

ICON kaže:

Investitor je pravna ili fizička osoba u čije ime se gradi građevina.
Izvođač je osoba koja gradi ili izvodi pojedine radove na građevini.
Graditi ili izvoditi pojedine radove na građevini može osoba registrirana za obavljanje te djelatnosti.
Osoba iz stavka 2. ovoga članka može započeti obavljati djelatnost građenja, odnosno izvođenja pojedinih radova samo ako ima suglasnost Ministarstva.
...
Iznimno, od stavka 2. ovoga članka investitor fizička osoba može sam graditi obiteljsku kuću i pomoćne građevine iz članka 116. točke 4. podstavka 1. ovoga Zakona ako je to za potrebe njegovoga stambenog zbrinjavanja u skladu sa Zakonom o područjima od posebne državne skrbi, odnosno u skladu sa Zakonom o obnovi.
Iznimno od stavka 3. ovoga članka suglasnost nije potrebna za obavljanje poslova građenja obiteljske kuće, druge građevine čija građevinska (bruto) površina ne prelazi 400 m2, za radove i jednostavne građevine iz članka 116. ovoga Zakona kao i za radove i jednostavne građevine iz članka 117. ovoga Zakona.

Mislim da je ovo najbitniji dio. Ispada da ipak možemo sami sagraditi svoju kuću? Znam da inspekcija lovi radnike na crno na gradilištima, onda se to vjerojatno ne uzima u obzirkad sami gradimo kuću. Ali, kako dokazati da ti radnici, koji su tamo, nisu plaćeni na crno (pa da su to i prijatelji, mi nemamo dokaza što oni tamo rade).
Ali ja sigurno neću sama gradit kuću, jer ne znam i nemam vremena za to.

[Bilobrkster]

mene zanima zašto baš 40? zašto ne 39? zašto ne 41?

[ICON]

ICON kaže:

Mislim da je ovo najbitniji dio. Ispada da ipak možemo sami sagraditi svoju kuću? Znam da inspekcija lovi radnike na crno na gradilištima, onda se to vjerojatno ne uzima u obzirkad sami gradimo kuću. Ali, kako dokazati da ti radnici, koji su tamo, nisu plaćeni na crno (pa da su to i prijatelji, mi nemamo dokaza što oni tamo rade).

Krivo. Lijepo kaže zakon:
Graditi ili izvoditi pojedine radove na građevini može osoba registrirana za obavljanje te djelatnosti.

Znači da obiteljske kuće mogu raditi male građevinske firme/obrtnici koji su registrirani za obavljanje te djelatnosti, ali istovremeno nemaju uvjete (broj zaposlenih, itd.) za dobivanje suglasnosti Ministarstva.
Ja to tumačim na taj način da si možeš platit registriranog obrtnika/zidara koji će voditi gradilište i radove, a onda mu pomagat s kim i kako želiš. Jer zakon o gradnji nigdje ne spominje i nema veze s time jesu li i na koji način plaćeni i/ili prijavljeni radnici. To je, pretpostavljam, stvar nekih drugih zakona i ministarstava.

[ICON]

RENATA kaže:

Mislim da je ovo najbitniji dio. Ispada da ipak možemo sami sagraditi svoju kuću? Znam da inspekcija lovi radnike na crno na gradilištima, onda se to vjerojatno ne uzima u obzirkad sami gradimo kuću. Ali, kako dokazati da ti radnici, koji su tamo, nisu plaćeni na crno (pa da su to i prijatelji, mi nemamo dokaza što oni tamo rade).

I da; možeš graditi sam ako si u području posebne državne skrbi, itd.

...investitor fizička osoba može sam graditi obiteljsku kuću i pomoćne građevine iz članka 116. točke 4. podstavka 1. ovoga Zakona ako je to za potrebe njegovoga stambenog zbrinjavanja u skladu sa Zakonom o područjima od posebne državne skrbi, odnosno u skladu sa Zakonom o obnovi.