Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.02.2018., 11:49   #1661
55

Quote:
Harf kaže: Pogledaj post
Ispričavam se ali oba rodoslovlja su po Josipu. Jasno se veli u njihovom tekstu.

Ali tamo piše, citiram: "Većina Biblijskih stručnjaka pretpostavlja da je Luka zapisao Marijin rodoslov"
Otkud im ta pretpostavka?! Na temelju čega? Hvala na odgovoru.

Također, šta znači "većina Biblijskih stručnjaka" a ne navode se imena? Koja su to imena?
I šta znači ono "pretpostavlja"... kako se vjera može temeljiti na pretostavkama?

Da, kao što ne postoji ni grčka riječ za Harfovog zeta. ili zeta od Meadow.
Ali zato postoji za: brata, sestru, šuraka, zeta, oca, majku, tetku, ujaka... etc.

brat - παλιόπαιδο
sestra - αδελφή
zet - γιός
djed - παππούς
tetka - θεία
ujak - θείος
baba - γιαγιά
Znači, oni ne govore logično i izvrću istinu da bi odbranili nastalu kontradikciju.
Luka sam kaže na početku teksta evanđelja govori da je bilo mnogo onih koji su bili pisci ili izvori evanđelja. To znači da evanđelja NISU napisali očevici. O tim dogažajima su postojale različiti izvori i postojale su razlike. On dodaje: prvi očevici i sluge riječi.

To znači da su očevici postojali. U početku su se evanđelja prenosila usmenom predajom. Sluge riječi su vjerojatno neki koji su zapisivali. U vrijeme pisaca: Marko Matej Luka i Ivan su vjerojatno koristili i predaje i zapise. Kad su napisana prva sinoptička onda su slijedeći koristili i predaje i zapise i gotova evanđelja već napisana.

Jasnio je da su postojale različite verzije.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 12:11   #1662
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Zar sam čovjek koji bi se zezao zdravljem, vlastitim ili tuđim?.

Zar se na ovom pdf-u nije toliko puta pričalo danas si zdrav a sutra bolestan, i danas jesi a sutra nisi... Zar je ikad itko utješio kako utješi Biblija, Riječ Božja, i zar si pokraj sebe ikad imao nekog kao Jehovinog svjedoka. Ako nisi, tada znaš što nedostaje.
Riječ Božja pruža utjehu i snagu za život, ona je naša duhovna hrana, ali dobrih ljudi (na žalost i loših) ima u svim krščanskim zajednicama. Moji djed i baka su bili Jehovini svjedoci (obadvoje su umrli), baka je bila divna požrtvovna žena, ali djed uopće nije bio dobar prema njoj. Mislim da ne treba isključivati ljude ukoliko ne pripadamo istim vjerskim zajednicama. Neka te Bog blagoslovi i da snage da podneseš nevolju koja te snašla.
kritičnatočka is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 14:01   #1663
Quote:
Dr. Božo kaže: Pogledaj post
Ja ni PŽ ne spavamo jer neznamo u koji čas dolazi lopov...
Je, al mi nemremo bit budni kolko može lopov.
Cilj je izmorit se do konačnice pa zaspat pred sami Kraj o kojem smo se tolko napričali da nam sad više niko ne vjeruje, evo sad će samo što nije, ak ne vjeruješ znači da si se spotakao, i tome već. Neko reče Isus je bio prije Mojsija, drugi reče to je jedan isti, to kanda on prije samog sebe, da čuda. Neko reče ovce se pazi a jarce preskače sportskom disciplinom skok u vis motkom, sam kaj, hm, disciplina je kojom barataju samo najspretniji, a mi nespretni to nismo. Što ono znači "Emanuel" u prijevodu, dal se sjećaš
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 14:17   #1664
Quote:
kritičnatočka kaže: Pogledaj post
Riječ Božja pruža utjehu i snagu za život, ona je naša duhovna hrana, ali dobrih ljudi (na žalost i loših) ima u svim krščanskim zajednicama. Moji djed i baka su bili Jehovini svjedoci (obadvoje su umrli), baka je bila divna požrtvovna žena, ali djed uopće nije bio dobar prema njoj. Mislim da ne treba isključivati ljude ukoliko ne pripadamo istim vjerskim zajednicama. Neka te Bog blagoslovi i da snage da podneseš nevolju koja te snašla.
Hvala, trebat će nam svima.
A za djeda... pa je, ima slučajeva nad kojima se čovjek zamisli zapita da li se određene članove opominje ponaosob pa ako treba i isključi, premda oni ne misle da bi imalo osnovanog razloga, ali gle, radi se o kršenju Kristove zapovijedi, pa zar onda nije ozbiljno kao i kršenje bilo koje od 10 zapovijedi. Na studiju se priča 'onaj tamo je sve naučio za pet ali nije promijenio osobnost', i kud s takvim jednim, nije valjda da će se promijenit tek u raju jer pa tak onda možemo i mi ostali, čemu se opće trudit biti dobar, kaj ne. Recimo, dva svjedoka, jedan spozna a drugi ne. Prvi lektiru manje zna ali je zato uzor drugima. Drugi pak sve zna al ga izbjegavaju, iza leđa mu upiru prstom il ga pak tračaju. Ne, ček, ne tračaju jer to se ne smije, zar ne. Zz
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 14:36   #1665
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Je, al mi nemremo bit budni kolko može lopov.
Cilj je izmorit se do konačnice pa zaspat pred sami Kraj o kojem smo se tolko napričali da nam sad više niko ne vjeruje, evo sad će samo što nije, ak ne vjeruješ znači da si se spotakao, i tome već. Neko reče Isus je bio prije Mojsija, drugi reče to je jedan isti, to kanda on prije samog sebe, da čuda. Neko reče ovce se pazi a jarce preskače sportskom disciplinom skok u vis motkom, sam kaj, hm, disciplina je kojom barataju samo najspretniji, a mi nespretni to nismo. Što ono znači "Emanuel" u prijevodu, dal se sjećaš
Čuješ emanuele. Ti danas stražariš do dva ujutro a ja u tri preuzimam smjenu, jel dogovoreno?
__________________
© 2010 - 2018 Dr. Božo Sva prava pridržana
Dr. Božo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 14:56   #1666
Quote:
Dr. Božo kaže: Pogledaj post
Čuješ emanuele. Ti danas stražariš do dva ujutro a ja u tri preuzimam smjenu, jel dogovoreno?
Sori al, starci nemoru tulumarit dve noći za redom, nismo više ko nekad, zapravo više ništa nije kao nekada...
A red bull nesmemo konzumirat jer iznutra je otrov a s vanjske strane načrtan vrag.
Ne poznam nienog Js koji opće da i spomene taj energetski napitak a kamoli popije. Oni kavu, a ja čaj. Vidiš, ni tu se nemremo složit.

(kad će više "part 5", kad kad, ponestaje mi strpljenja ai, kak veli onaj, štorijalnih materijala, e baš me nasmijo)
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 18:33   #1667
Quote:
naporna kaže: Pogledaj post
evo ti link u kojem piše:

Sv. Josip prvi put se spominje u Evanđeljima po Mateju i Luki, koja su napisana oko 70. godine. U Novom zavjetu, sv. Josip spominje se u samo dvanaest redaka. Evanđelist Luka navodi u popisu Isusova rodoslovlja, da se otac sv. Josipa zove Eli (Lk 3, 23), dok Matej piše, da mu je ime Jakov (Mt 1,16). Popis Isusova rodoslovlja, ima funkciju prikazivanja Isusa kao obećanog Mesije, potomka Davidova roda. Josipovi djed i baka bili su Matan i Esta. Josipova majka bila je prvotno udana za Elija i nisu imali djece. Nakon što je Eli preminuo, udala se za Jakova, koji je bio Elijev polubrat. Po židovskom zakonu, ako je žena postala udovica, a nije imala djece, preporučivalo se, da se uda za muževog brata ili polubrata, ako je bio samac, kako bi se sačuvala pokojnikova loza. Tako se Josipova majka udala za Jakova - polubrata od pokojnog muža i u tom braku rodio se Josip. Tako je Josip bio sin Jakovljev po naravi, a sin Elijev po zakonu.
Izmišljotine. Pardon: svete izmišljotine. To u evanđelju ne piše. Nema dokaza da Josip nije bio Isusov otac. Ne očuh. OTAC.

Židovi su priznavali samo muškarce. Nemoguće je da je rodoslovlje Marijino. Josip i Marija si imali četvoro sinova i ne zna se koliko kćeri.

Isus je bio najstariji. Josip je umro. Dok je bio živ vodio je najstarijeg sina i učio ga stolarskom zanatu. Kad je umro Isus je postao hranitelj porodice. Očito je da se nije najbolje snašao pa se okrenuo Ivanu Krstitelju i počeo se baviti liječenjem. Smatran je Mesijom. Ali to je u židovskom društvu i nje csmatran sinom Božjim. Dakle on je poslije smrti bio smatran sinom božjim i tada su počela sveta objašnjenja o očuhu.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 18:49   #1668
72

Quote:
naporna kaže: Pogledaj post
Ljudi, najte se dati provocirati. Postoji jasna riječ:

Poslanica Titu 3,9
Poslanica Kološanima 2,8
Rimljanima 16,17

mir vama
Pa čuj. Šta da se kaže. ???...

Što su autori htjeli reći: Vjerujte meni, nemojte nikoga ništa pitati, pazite da ne razgovarate sa onima koji nemaju isto mišljenje kao ja.

Pa to je kao kod komunista. Pričalo se da su drugovi morali iči u centralni komitet po svoje mišljenje. Znači i kod vas je isto tako.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 18:55   #1669
77

Quote:
mali sime kaže: Pogledaj post
Čitam Ivana 5 (i ima puno liph stvari tamo) a tamo Isus kaže slijedeće:

"Ne čudite se tome jer dolazi čas kad će svi koji su u grobovima, čuti njegov glas. I izići će: koji su dobro činili - na uskrsnuće života, a koji su radili zlo - na uskrsnuće osude." (Ivan 5:28-29)

Zanima me kako se ovaj boldani dio tumači s obzirom na to kakvo je tumačenje JS-a u vezi uskrsnuća pravednika i nepravednika.
Židovi su vjerovali u masovno uskrsnuće. Isusovo uskrsnuće orginalno.

Pitanje kako to da židovi nisu znali da je njihov Isus Mesija i da će Mesija uskrsnuti?

Vjerujem da je vama ovo jedno od najtežih pitanja.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 19:25   #1670
88

Quote:
miky-maus kaže: Pogledaj post
Pa kao PRVO kod Luka se UOPSTE i ne napominje RODOSLOVLJE.
A kao DRUGO: Isusova LOZA i jeste i po Josipu i po mariji i po ELI i po Natanu...itd jos uvek su OBADVIJE loze....
To su dva rodoslovlja. Oba su različita. niste još dokazali Solomona i Natana. Nemate zadovoljavajući odgovor za Josipa i Mariju.

A što je sa svim drugim imenima.

Zašto ne priznate da su to mitovi.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2018., 22:42   #1671
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Pa čuj. Šta da se kaže. ???...

Što su autori htjeli reći: Vjerujte meni, nemojte nikoga ništa pitati, pazite da ne razgovarate sa onima koji nemaju isto mišljenje kao ja.

Pa to je kao kod komunista. Pričalo se da su drugovi morali iči u centralni komitet po svoje mišljenje. Znači i kod vas je isto tako.
Lako je što je to onda bilo tako prije 2000 godina nego ni danas nije drugačije.
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2018., 05:01   #1672
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Nisam pa ne mogu znati.
A ako je istina ono što si napisala, žao mi je. Ipak, nadam se da zezaš.
E Shadi Shadi, jesi glup ko međed, pa viš da je žena lijepo rekla da je u kolicima...

Ona je u kolicima a ja ovo pišem sa zemljinog prirodnog satelita a to je mjesec, pa se nadaj da se i ja zezam...

https://www.youtube.com/watch?v=h5TVxNA8rKc
__________________
© 2010 - 2018 Dr. Božo Sva prava pridržana
Dr. Božo is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 15.02.2018., 12:43   #1673
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Židovi su vjerovali u masovno uskrsnuće. Isusovo uskrsnuće orginalno.

Pitanje kako to da židovi nisu znali da je njihov Isus Mesija i da će Mesija uskrsnuti?

Vjerujem da je vama ovo jedno od najtežih pitanja.
To su 2 pitanja u 1? Prvo, znao je čak i Herod. Zato je pobio par tisuća dječice nadajući se da će usput i Mesiju. Drugo, u to vrijeme već kršteni židovi se pozbuniše misleći vrijeme uskrsnuća još nije došlo. Čuda li čudnog, nisu se previše zeznuli, obzirom da nije došlo ni do dana današnjeg, 15.veljače 2018., to 'masovno uskrsnuće'.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2018., 23:15   #1674
Quote:
Dr. Božo kaže: Pogledaj post
E Shadi Shadi, jesi glup ko međed, pa viš da je žena lijepo rekla da je u kolicima...

Ona je u kolicima a ja ovo pišem sa zemljinog prirodnog satelita a to je mjesec, pa se nadaj da se i ja zezam...

https://www.youtube.com/watch?v=h5TVxNA8rKc
A ja s ravne zemlje i kažem pojma nemate što pišete.
Ravnozemljas is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.02.2018., 01:54   #1675
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
To su 2 pitanja u 1? Prvo, znao je čak i Herod. Zato je pobio par tisuća dječice nadajući se da će usput i Mesiju. Drugo, u to vrijeme već kršteni židovi se pozbuniše misleći vrijeme uskrsnuća još nije došlo. Čuda li čudnog, nisu se previše zeznuli, obzirom da nije došlo ni do dana današnjeg, 15.veljače 2018., to 'masovno uskrsnuće'.
Nema povjesnih dokaza da je Herod pobio malu djecu. Nema povjesnih dokaza da su postojali mudraci. Herod je bio politički i povjesni Židovski kralj. Bio je na umoru kad je Isus umro.

Nije bilo krštenih kršćana u Herodovo vrijeme.

Masovno uskrsnuće kako kažu na kraju dana. Lazar nije uskrsnuo.

Hero se nije bojao Mesije, on se bojao pobuna.

Priča je neuvjerljiva jer je Herod Veliki Židovski kralj. Valjda je i on a i Rimljani su morali imati nekakve udbaše koji bi bili mnogi informiraniji od nekakvih stranih mudraca. A krajnje je nevjerovatno da bi njega mudraci uspjeli prevariti.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.02.2018., 04:07   #1676
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Nema povjesnih dokaza da je Herod pobio malu djecu. Nema povjesnih dokaza da su postojali mudraci. Herod je bio politički i povjesni Židovski kralj. Bio je na umoru kad je Isus umro.

Nije bilo krštenih kršćana u Herodovo vrijeme.

Masovno uskrsnuće kako kažu na kraju dana. Lazar nije uskrsnuo.

Hero se nije bojao Mesije, on se bojao pobuna.

Priča je neuvjerljiva jer je Herod Veliki Židovski kralj. Valjda je i on a i Rimljani su morali imati nekakve udbaše koji bi bili mnogi informiraniji od nekakvih stranih mudraca. A krajnje je nevjerovatno da bi njega mudraci uspjeli prevariti.
Navodno je jeruzalem bio razoren do temelja jer je isus rekao "ovdje neće ostati ni kamen na kamenu kad dođe taj dan" nakon isusove smrti (neznam od koga trebao bi se podsjetit) tako da su svi povjesni spisi uništeni i zapaljena je sva riznica podataka kao recimo naša Općina di su svi podaci građana itd... Tako da nema nikakvih povjesnih podataka niti da je herod pobio malu dijecu niti o isusu niti o ičemu...
__________________
© 2010 - 2018 Dr. Božo Sva prava pridržana
Dr. Božo is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.02.2018., 04:08   #1677
Quote:
Ravnozemljas kaže: Pogledaj post
A ja s ravne zemlje i kažem pojma nemate što pišete.
S koje si ti planete ej?
__________________
© 2010 - 2018 Dr. Božo Sva prava pridržana
Dr. Božo is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.02.2018., 12:18   #1678
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Nema povjesnih dokaza da je Herod pobio malu djecu. Nema povjesnih dokaza da su postojali mudraci. Herod je bio politički i povjesni Židovski kralj. Bio je na umoru kad je Isus umro.

Nije bilo krštenih kršćana u Herodovo vrijeme.

Masovno uskrsnuće kako kažu na kraju dana. Lazar nije uskrsnuo.

Hero se nije bojao Mesije, on se bojao pobuna.

Priča je neuvjerljiva jer je Herod Veliki Židovski kralj. Valjda je i on a i Rimljani su morali imati nekakve udbaše koji bi bili mnogi informiraniji od nekakvih stranih mudraca. A krajnje je nevjerovatno da bi njega mudraci uspjeli prevariti.
Pa normalno da nema Herodovih dokaza kad nije dozvolio da se zapišu njegovi zločinački pothvati. Herod je služio strenđerima koji su poticali pobunu po tuđim zemljama, a ti kažeš da Herod nije imao nikakve veze s tim jer se jadan bojao pobune valjda skupa sa farizejima koji zbog silnog straha na slobodu pustiše vođu pobunjenika jerbo u tamnici se teže buniti.
(a ti sad reci što tu ne štima)

Neki povjesničari tvrde da Herod zapravo uopće i nije bio židovskog porijekla.

A oni 'strani mudraci' su zapisivali po povratku u svoju zemlju. Znaš, imaju oni svoje knjige. Njih Herod nije mogao ni omesti ni pomesti, ništ se ti ne brini.

Dakle, 2 Heroda, mali i veliki. O kojem zapravo ovdje pričamo?

A da Lazar 'nije' uskrsnuo, to ti opet do Heroda. Pa velim ti, taj ništ pametnog nije dozvolio zapisati.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.02.2018., 12:48   #1679
Quote:
Dr. Božo kaže: Pogledaj post
Navodno je jeruzalem bio razoren do temelja jer je isus rekao "ovdje neće ostati ni kamen na kamenu kad dođe taj dan" nakon isusove smrti (neznam od koga trebao bi se podsjetit) tako da su svi povjesni spisi uništeni i zapaljena je sva riznica podataka kao recimo naša Općina di su svi podaci građana itd... Tako da nema nikakvih povjesnih podataka niti da je Herod pobio malu dijecu niti o isusu niti o ičemu...
Lažeš kad kažeš da nema nikakvih povjesnih dokaza zato jer je opčina zapaljena.

Tako isto postoje i povjesni dokazi da Herod nije ubijao malu djecu.

Laž je da se za razaranje Jeruzalema zna samo zbog Isusova proročanstva da neće ostati ni kamen na kamenu. Ako se tebi može vjerovati da su dokazi o tebi spaljeni, onda ti ja mogu reći da ima više dokaza da je Jeruzalem bio razoren nego dokaza da si se ti uopće rodio u toj opčini i da si uopće živio u toj opčini. Ukoliko si se rodio i živio u toj opčini o kojoj govoriš.

Oni koji tvrde da su Heroda posjetili nekakvi mudraci nemaju dokaza jer je njihov jedini dokaz proročanstvo iz Starog Zavjeta i Evanđelje. Oni ne mogu dokazati da se to proročanstvo odnosi na Evanđelje a po Evanđelju se mogu pozivati na svece i anđele. Sumnjam da bi se Anđeo Gabrijel pojavio na sudu kao svjedok.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.02.2018., 13:09   #1680
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Pa normalno da nema Herodovih dokaza kad nije dozvolio da se zapišu njegovi zločinački pothvati. Herod je služio strenđerima koji su poticali pobunu po tuđim zemljama, a ti kažeš da Herod nije imao nikakve veze s tim jer se jadan bojao pobune valjda skupa sa farizejima koji zbog silnog straha na slobodu pustiše vođu pobunjenika jerbo u tamnici se teže buniti.
(a ti sad reci što tu ne štima)

Neki povjesničari tvrde da Herod zapravo uopće i nije bio židovskog porijekla.

A oni 'strani mudraci' su zapisivali po povratku u svoju zemlju. Znaš, imaju oni svoje knjige. Njih Herod nije mogao ni omesti ni pomesti, ništ se ti ne brini.

Dakle, 2 Heroda, mali i veliki. O kojem zapravo ovdje pričamo?

A da Lazar 'nije' uskrsnuo, to ti opet do Heroda. Pa velim ti, taj ništ pametnog nije dozvolio zapisati.
Tu ti je sve šuplje i ništa ne štima.

Kad se Isus rodio, Herod je umro.

Josip Flavije piše o Herodu i on u svojim knjigama posebno traži i piše o svim mogućim zločinima protiv Heroda Velikoh. Flavije bi jako volio opisati baš takve podatke koji bi ocrnjivali Heroda. Sve njegove zločine je opisao a samo nije ništa napisao o toj djeci.

Herod je od Rima postavljen na vlast. Bio je Idumejac, a Idumejci su arapsko pleme koje je primilo Judaizam. Herod je vjernik. Rimljani su ga proglasili kraljem a židovi su ga mrzili. On je njima radio što god je mogao samo da bude prihvačen. On je Židovima sagradio posljednji Hram koji su Rimljani srušili.

Prava si neznalica. Herod Veliki je umro kad se mali Isus rodio a ti trolaš o puštanju pobunjenika. Tebe očigledno zbunjuje što su pisci Biblije pisali Evanđelja . Kad je Herod Veliki umro, Rimljani nisu dali kraljevsku titulu Herodovim sinovima koji su postali namjesnici pojedinih djelova svete zemlje. Pisci govore o sinu Heroda Velikog u Galileji na primje koji nije bio kralj i koji se spominje da je Pilat njemu slao Isusa zbog toga jer je Čuo da je Isus Galilejac. To 30 godina poslije Mudraca i Heroda Velikog.

Mudraci su izmišljotina. Dokaži da nisu. Mesija je u PRVOM STOLJEČU bilo mnoštvo. Dizali su pobune a ni Herod ni Rimljani se nisu ozbiljno bojali tih Mesija. Znaš li zašto su ih razapinjali? Zato jer su među židovima budili lažnu nadu da će doći Mesija koji će ih osloboditi Rimske vlasti.

I pored svega što piše u Bibliji može se reči se Mesija nije pojavio. Tek poslije Isusove smrti na križu se pojavljuje Evanhđelje po Marku, pa po Mateju Pa po Luki pa po Ivanu. Tek tada se saznalo da je došao Mesija ali ne Mesija nego Krist.

A zbog toga jer si napisala Herod Veliki ili Mali bi te trebalo kazniti. Zbog trolanja. Nemoj se nadati da meni smeta da li je on velik ili je mali. Meni smeta jer se radi o povjesnoj činjenici. Herod Veliki je postojao i to veliki je njegovo ime i oznaka da bismo točno znali o čemu govorimo.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:08.