Prva Božja zapovijed i idolopoklonstvo

[Pravi Život]

shaganappi kaže:

Slijedi mudroga, kloni se ludoga je geslo.
Da, neki kršćani su takvi ali onda ti idu porpovjedat kak moraš voljet svoje neprijatelje i sve bližnje. Kak će ih volit ak ne želi ni pričat s njima.

Neprijatelje se ne voli i ne vodi. Njih se samo poštuje na distanci, i ne, s njima se ne želi imati posla, makar im preskočili suđenja.

Piše u NZ.

Nije da je 1.Božja zapovijed, ali poprilično bliska 10 Božjih.

pozdrav

[shaganappi]

Pravi Život kaže:

Neprijatelje se ne voli i ne vodi. Njih se samo poštuje na distanci, i ne, s njima se ne želi imati posla, makar im preskočili suđenja.

Piše u NZ.

Nije da je 1.Božja zapovijed, ali poprilično bliska 10 Božjih.

pozdrav

Ne, piše da je Isus rekao da treba voljeti svoje neprijatelje i moliti se za one koji te gnjave i dave.
Ne mu se opirat nek mu dat ono što traži.
Čisto proturječje s onim što se veli u Tanah-u.

[amary]

A što svima vama,kaže vaša duša ili Božji glas u vama?
Katolička crkva ne samo da je skresala Prvu Zapovijed već je dodala i nove,tako ispada da ih je sada 12 prema onome što sam zadnje pročitala,od kojih je jedna za njih vrlo značajna,može se naći u molitvenicima,a odnosi se na prihvačanje svih nauka incl promjena, Presvete Katoličke crkve...a to je apsolutna vjera i poslušnost u vidu zakletve toj istoj crkvi

[EliEliLama]

Djela su bitna po tome čovjeka vidiš kakav jest no kad čovjek prestane gledati suštinski stvari onda je otvorio vrata arhitipovima fantaziranja i bavi se prepucavanjima imaginarnih vrsta.To je početak kraja duše.
Što vas boli kuhac u što crkva vjeruje ili ne?Mislite da ćete vaša djela time promjeniti?

[Pravi Život]

shaganappi kaže:

Ne, piše da je Isus rekao da treba voljeti svoje neprijatelje i moliti se za one koji te gnjave i dave.

Rekao je "izbacite zlog između sebe!"

Ali
nije rekao 'ubij ga'.


Dokle ćete s tim 'ljubi neprijatelja'?, fakat apsurd

[Kudum]

tsal kaže:

Nedavno sam svecenika pitao sta misli o kipovima i slikama u crkvi. Rekao mi je da se katolici ne klanjaju tim predmetima, vec im oni samo koriste da im olaksaju pristup Bogu. Zasto se opet toliko zanemaruje Prva Božja zapovijed i kako vi gledate na to?

Ne samo da se krši prva od 10 zapovjedi, već i druga - da se ne obožava, i da se ne grade kipovi od ničega što živi na zemlji i pod zemljom, u vodi i pod vodom, i u zraku, na nebesima... Dakle, nikakvi ljudi, ptice, ribe, krupna i sitna stoka, insekti... Evo šta konkretno kaže:

Izlazak 20,3 Nemoj imati drugih bogova uz mene. 20,4 Ne pravi sebi lika i obličja od bilo čega što je na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 20,5 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran... itd

Jasno se kaže da se ne prave kipovi od bilo čeg što je na nebu, na zemlji i pod zemljom, u vodama... toliko jasna zapovjed, a opet ljudi to rade. Mislim da je to zato što oni nisu svjesni Stvoritelja.

[zoki0307]

Kudum kaže:

Ne samo da se krši prva od 10 zapovjedi, već i druga - da se ne obožava, i da se ne grade kipovi od ničega što živi na zemlji i pod zemljom, u vodi i pod vodom, i u zraku, na nebesima... Dakle, nikakvi ljudi, ptice, ribe, krupna i sitna stoka, insekti... Evo šta konkretno kaže:

Izlazak 20,3 Nemoj imati drugih bogova uz mene. 20,4 Ne pravi sebi lika i obličja od bilo čega što je na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 20,5 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran... itd

Jasno se kaže da se ne prave kipovi od bilo čeg što je na nebu, na zemlji i pod zemljom, u vodama... toliko jasna zapovjed, a opet ljudi to rade. Mislim da je to zato što oni nisu svjesni Stvoritelja.

za kršćane ne vrijedi stari zavjet... da vrijedi, obrezivali bi se, svetkovali subotu, jeli bi košer hranu i još štošta...

možda riječ "zavjet" nije jasna... zavjet je kao ugovor, prisega, sporazum... kad se sklopi novi zavjet, stari više ne vrijedi...


Židovi su sve stavili u bukvalno izvršavanje,kao danas Muslimani.Međutim po Isusu nije stvar u rigoroznim izvršavanjima pravila ili kažnjavanjima da bi smo dokazali privrženost Bogu.

Stvar je u promjeni kamenog srca u srce od mesa,iz suhog obdržavanja obreda u jedinstvo odnosa sa Bogom i ljudima.Isus je izvršio Stari Zavjet i Isus je Novi Zavjet.Novi zavjet je pojašnjenje staroga.


Ipak je Bog, već od Staroga zavjeta, naredio ili dopustio da se prave likovi koji bi simbolično vodili k spasenju u Utjelovljenoj Riječi: tako su tu npr. mjedena zmija, kovčeg Saveza i kerubi.

Kršćansko štovanje slika nije suprotno prvoj zapovijedi, koja zabranjuje kumire. Doista, "čast iskazana slici odnosi se na onoga koji je slikom prikazan", i "tko štuje sliku, štuje osobu koja je na njoj prikazana". Čast iskazana svetim slikama jest "čašćenje puno poštovanja", a nipošto klanjanje, koje pripada samo Bogu.

Štovanje se ne iskazuje slikama uzetima u sebi, nego ukoliko vode k utjelovljenom Bogu. Prema tome pokret duha prema slici ukoliko je slika ne staje na njoj, nego smjera k onome što slika predstavlja!

[shaganappi]

Kudum kaže:

Jasno se kaže da se ne prave kipovi od bilo čeg što je na nebu, na zemlji i pod zemljom, u vodama... toliko jasna zapovjed, a opet ljudi to rade. Mislim da je to zato što oni nisu svjesni Stvoritelja.

Svjesni su samo ih zeza malo što ga smatraju i čovjekom.
Kršćani ne vole da im se spominje kako prave idole zato su i izbacili tu zapovijed u svojoj verziji.

[Kudum]

zoki0307 kaže:

za kršćane ne vrijedi stari zavjet... da vrijedi, obrezivali bi se, svetkovali subotu, jeli bi košer hranu i još štošta...

Aha! Za vas, dakle, ne vrijedi ni 10 zapovjedi?
Fino što to rekoste, da bude jasno. Da se ne lažemo kasnije.

zoki0307 kaže:

Ipak je Bog, već od Staroga zavjeta, naredio ili dopustio da se prave likovi koji bi simbolično vodili k spasenju u Utjelovljenoj Riječi: tako su tu npr. mjedena zmija, kovčeg Saveza i kerubi.

Omiljeni način pravdanja, da se na temelju tog stavka napuni crkva kipova i slika.

zoki0307 kaže:

Kršćansko štovanje slika nije suprotno prvoj zapovijedi, koja zabranjuje kumire. Doista, "čast iskazana slici odnosi se na onoga koji je slikom prikazan", i "tko štuje sliku, štuje osobu koja je na njoj prikazana". Čast iskazana svetim slikama jest "čašćenje puno poštovanja", a nipošto klanjanje, koje pripada samo Bogu. Štovanje se ne iskazuje slikama uzetima u sebi, nego ukoliko vode k utjelovljenom Bogu. Prema tome pokret duha prema slici ukoliko je slika ne staje na njoj, nego smjera k onome što slika predstavlja!

Shvatate li da ste u kontradiktornosti?
A, da... zaboravio sam. Za vas ne važi stari zavjet. Ok, onda nastavite.

shaganappi kaže:

Svjesni su samo ih zeza malo što ga smatraju i čovjekom.

Po meni je to jednako besmisleno kao da netko smatra Bogom kakvu ribu, ili pticu, ili konja.

shaganappi kaže:

Kršćani ne vole da im se spominje kako prave idole zato su i izbacili tu zapovijed u svojoj verziji.

Oni mogu ne poštovati tu riječ, ali ona i dalje stoji u Biblijama, i svatko tko je čestitog srca - poštuje je.

[Srebrni-medvjed]

Kudum kaže:

Aha! Za vas, dakle, ne vrijedi ni 10 zapovjedi?
Fino što to rekoste, da bude jasno. Da se ne lažemo kasnije.

Shvatate li da ste u kontradiktornosti?
A, da... zaboravio sam. Za vas ne važi stari zavjet. Ok, onda nastavite.

Katolici stari zavjet smatraju ljudskom knjigom koju su ljudi pisali u duhu svog vremena i koju ne treba shvatiti doslovno. Za njih je stari zavjet samo uvod u novi zavjet.

Ali ako je ljudska knjiga uvod u Božansku knjigu onda ispada da religija ne dolazi od Boga, nego od ljudi.

[Kudum]

Srebrni-medvjed kaže:

Katolici stari zavjet smatraju ljudskom knjigom koju su ljudi pisali u duhu svog vremena i koju ne treba shvatiti doslovno.

Oficijelno, u njihovim knjigama, katolici cijelu Bibliju smartraju Božijom riječju. Ali se slažem da je prisutan diskurs između onog što govore da vjeruju, i onoga što stvarno vjeruju.

Srebrni-medvjed kaže:

Za njih je stari zavjet samo uvod u novi zavjet. Ali ako je ljudska knjiga uvod u Božansku knjigu onda ispada da religija ne dolazi od Boga, nego od ljudi.

Da. Ali, pošto je čovjek i Bog, to mu dođe na isto.

[Pravi Život]

Kudum kaže:

Oficijelno, u njihovim knjigama, katolici cijelu Bibliju smartraju Božijom riječju. Ali se slažem da je prisutan diskurs između onog što govore da vjeruju, i onoga što stvarno vjeruju.

Isto to se misli i o muslimanima. Oni kao nemaju "idol", jelte, jer onaj "kamen" u Meki predstavlja sve samo ne to? A reci, koji normalan vjernik šeće oko kamena i pjeva mu pjesme koje kakti trebaju 'proslijediti' do Svevišnjeg.

Dal vi ljudi uopće razmišljate što sve spada pod idolopoklonstvo?

Čuj i počuj : na Sinaju se zbilo veliko (isklesan je Božji zakon) pa ipak Stvoritelj nije dozvolio da se oko Sinaja hoda ukrug i slavi se planina kao Božja.



Shvatili?

[Pravi Život]

zoki0307 kaže:

Ipak je Bog, već od Staroga zavjeta, naredio ili dopustio da se prave likovi koji bi simbolično vodili k spasenju u Utjelovljenoj Riječi: tako su tu npr. mjedena zmija, kovčeg Saveza i kerubi.

Ima nekog a da je u SZ pravio mjedenu zmiju poslije Mojsija? Medicina.

Ima nekog a da je i same kerube prenio u novozavjetnu kršćansku crkvu? Nema.

Ima nekog a da mu treba kovčeg saveza otkako je nastupio Mesija? Nema.



I onda? .

[zoki0307]

Pravi Život kaže:

Ima nekog a da je u SZ pravio mjedenu zmiju poslije Mojsija? Medicina.

Ima nekog a da je i same kerube prenio u novozavjetnu kršćansku crkvu? Nema.

Ima nekog a da mu treba kovčeg saveza otkako je nastupio Mesija? Nema.



I onda? .

Po svim zidovima Hrama unaokolo, iznutra i izvana, urezao je likove kerubina, palma i rastvorenih cvjetova, zlatom je pokrio i pod Hramu iznutra i izvana.” (1 Kr 6, 29-30)

Uzmimo u obzir da su se ljudi pred zidinama ovog Hrama širili ruke tijekom molitve Bogu. Doslovno, ovo je izgledalo kao da su se klanjali slikama na pročelju Hrama, ali nije se radilo o idolopoklonstvu, jer Bog je slušao molitve s Nebesa.

”Kad u zemlji zavlada glad, kuga, snijet i rđa i kad navale skakavci, gusjenice, kad neprijatelj ovoga naroda pritisne koja od njegovih vrata, ili kad bude kakva druga nevolja ili boleština, ako koji čovjek, ili sav tvoj narod, Izrael, osjeti tjeskobu svoga srca pa upravi molitvu ili prošnju te raširi ruke prema ovom Hramu, ti čuj s neba, s mjesta gdje prebivaš, i oprosti i postupi; vrati svakome čovjeku prema putu njegovu, jer ti poznaješ srce njegovo – ti jedini poznaješ srce sviju – da te se uvijek boje sve dane dokle žive na zemlji što je ti dade našim očevima.” (1 Kr 8, 37-40)

Dokle god navedeni likovi nisu bili predmet klanjanja, nisu se protivili prvoj Božjoj zapovijedi. No, kad je zmija od mjedi, koja je bila postavljena u hram, postala predmetom klanjanja, kralj Ezekija je razbija (2 Kr 18,4).

Prorok Ezekijel vidi u budućem hramu, iznutra i izvana, likove kerubina, a svaki kerubin opet ima lice čovjeka i lava (usp. Ez 41, 18-19)...Možete vidjeti jedino u Katoličkim Crkvama!


Isus u Novom zavjetu odlučno izbacuje trgovce iz gore navedenog Hrama, prepunog kipova i reljefnih slika, obrazlažući da se radi o Božjem domu (Lk 19,46; Mk 11,17; Mt 21,13).

Drugim riječima, tri evanđelja govore da Isus ne samo da nije protiv gradnje kipova i slika, već ih doslovce brani, navodeći da su dijelom Božjeg Doma.

U tome nisu sama, jer i apostolske poslanice tvrde da je Hram Starog zavjeta imao kipove u sebi , te da je takvo što vrlo jasna činjenica koju nije potrebno suviše napominjati (Heb 9,5).


Jakov podiže spomenik Raheli na njenom grobu (Post 35, 19-20) a stupovi pokazuju pripadnost naroda Bogu (Iz 19,19).

Da bi Svoj narod spasio od napada otrovnica, Bog je naredio Mojsiju da izgradi kip zmije. Taj kip imao je moć da izliječi ugriz životinja, ako bi ranjenik pogledao u kip (Br 21, 4-9). Da je ovo istina, podupire i Novi Zavjet, kada se Isus stavlja u usporedbu s tim kipom (Iv 3,14). Sveto je Pismo, dakle, vrlo jasno- Bog čak i djeluje preko kipova ako želi.

Bez ikakva straha mogu vam reći:

“Da – ako gradimo kipove iz istih razloga radi kojih ih je Isus Krist branio izbacujući trgovce iz Hrama čiji su bili sastavnim dijelom, da- ako ih gradimo za ukras kao što je činio Salomon, da – ako ih gradimo za širenje vjere, da – ako ih ne gradimo da bi smo od njih napravili idole kao što su činili Izraelci religije Nehuštana”.

Gradnja kipova i slika u crkvama katoličke vjere nije ništa pogansko, već držanje nauka pravovjernih Židova Starog zavjeta, te Isusa Krista i Njegovih apostola. S jasnim stavom o rukotvorinama, uistinu se Katolici drže pisanog u Svetom pismu.


O kovčegu saveza neču ovdje,jer sam več dovoljno pisao o njemu,več su sva djeca() ovoga foruma, mogla jasno naučiti da kovčeg saveza je nitko drugi nego Blažena djevica Marija(Majka svih živih biča)!

[Pravi Život]

zoki0307 kaže:

O kovčegu saveza neču ovdje,jer sam več dovoljno pisao o njemu,več su sva djeca() ovoga foruma, mogla jasno naučiti da kovčeg saveza je nitko drugi nego Blažena djevica Marija(Majka svih živih biča)!

?

po Rkc Marija je 1.božji zakon i zavjetni kovčeg i - sam bog Mesija ???

[Kudum]

zoki0307 kaže:

kovčeg saveza je nitko drugi nego Blažena djevica Marija (Majka svih živih biča)!

Biča?

[Kavaboz]

zoki0307 kaže:

za kršćane ne vrijedi stari zavjet... da vrijedi, obrezivali bi se, svetkovali subotu, jeli bi košer hranu i još štošta...

Stari Savez je ispunjen i novim savezom nadograđen. Izvršen update. Ali ne cijelina starozavjetnih točki nego ono oko žrtvi i obreda, a logički dio ostaje trajno. Nemoj se klanjati idolu, ne laži, ne kradi itd