Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[Cuka]

thortwins kaže:

Mnogi koji ovo komentiraju pomirljivim tonovima uporno zaboravljaju da RH ima neriješene granice i sa Srbijom i sa BIH i sa Crnom Gorom.

Prihvati li RH ovakvu 'presudu' jednog korumpiranog suda, Sbija će se uredno pozvati na granicu po sredini sadašnjeg tka Dunava, a CG će tražiti nekoliko stotina km gospodarskog pojasa u podmorju bogatom plinom i naftom.
Tada to više neće biti par pedljeva zemlje i malo morske trave.

Prihvaćanjem RH stvara presedan ' uspostave granice arbitražom, umjesto na bazi priznatog međunarodnog prava' na koji će se drugi u sporovima opravdano pozivati!

Zato bi bilo dobro da malo uključite mozak i sagledate širu sliku prije pisanja slijedećeg komentara.

Sa CG imamo bilateralan sporazum o izlasku na međunarodni sud i tu ne bi trebalo bit problema a sa SRB bi moglo a vjerovatno i hoće ali o tom potom.

[Speare Shaker]

krekre kaže:

Ne očekujte ništa dobroga od recikliranih političara koji se godinama vrte u politici, jer sada vidite posljedice njihovih procjena i odluka, a i dalje se guraju i vrte u politici.

Nitko racionalan od njih ništa dobroga ne očekuje, ali sad imaju problem u nabrijanosti javnosti na njihovu do sada prikazanu silnu nesposobnost i jasno je da se neće usuditi donijeti odluke koje će javnost jasno odbaciti.
Uostalom, vlada je jedva skupila slabu većinu tijekom opreslagivanja i stvaranja ove jasno neprincipijelne koalicije na vlasti pa bi prvo slijedio pad vlade, a onda i novi izbori koje bi vladajući jasno izgubili. Doduše, vjerojatno ih oporba ne bi bila u stanju dobiti, pa bi imali samo dodatan mutež na političkoj sceni, ali to je druga priča.
Dakle, ne očekujmo ništa dobro, ali što je bilo bilo je, tko je jamio jamio je, a sad će se igrati po drugačijim pravilima i pod pritiskom javnosti koja bi vrlo burno reagirala na po Ustavu čin veleizdaje odnosno jednostrano i u suprotnosti sa hrvatskim pravnim sustavom prepuštanje dijela teritorija RH drugoj državi i aktere veleizdaje poslala na smetlište povijesti.

[bizon_9 mm]

all_or_nothing kaže:

tamo su gdje ste ih smjestili kroz sve ove godine.

Misliš po sinekurama?

[bizon_9 mm]

Putnik92 kaže:

Jedina razlika je što u HR političari potkupljuju kad im je do vlastitog džepa, pa ih je silno iznenadilo što u SLO potkupljuju eto i radi državnog interesa...

Skidam kapu na postu.

[Speare Shaker]

Cuka kaže:

Sa CG imamo bilateralan sporazum o izlasku na međunarodni sud i tu ne bi trebalo bit problema a sa SRB bi moglo a vjerovatno i hoće ali o tom potom.

CG je bila vrlo kooperativna po tom pitanju (a i općenito), a ovaj cirkus oko tzv. arbitraže sa Slovenijom će nam samo dati dodatnu snagu da inzistiramo na riješavanju graničnih problema sa Srbijom pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu.
Mislim da nam ovaj puta čak niti Merkel neće moći ništa formalno zamjeriti, premda je jasan interes Njemačke širenje EU ne samo na Srbiju, jer oni tako šire tržište za svoju industriju i tako sve dok balon jednom ne pukne.

[vitorog]

Cuka kaže:

Pođi do Savudrije i to reci ribarima pa nam ispričaj kako je bilo.


Šta je tako loše?? Konstrukcija granice na moru je napravljena mimo međunarodnog prava jer on izrijekom spominje okomicu a ne proizvoljnu pod nekim kutem ma kako je objasnili.

Po nikakvom međunarodnom pravu ne može se dogodit da skoro cijeli morski prostor postane vlasništvo jednih i time druge de facto onemogući korištenje onog drugog prostora jer ako je neka od točki na 250 m od naše obale nama su tu prava ne samo ograničena nego i onemogućena.

U obrazloženju, bar ono šta sam čuo, samozvanci se pozivaju na zaljev Fonseca u Savudrijskoj vali pa več kad se pozivaju na njega onda su bar mogli pokušat kopirat taj primjer.

Savudrijska vala?? Puno puta sam napisao da tamo može bit kondominij u sredini vale, nešto veća površina SLO ili pola pola ali ovakav skandalozni model je neshvatljiv.

Za one koji žele znati više o međunarodnom pomorskom pravu preporučam ovaj rad Kristijana Turkalja https://bib.irb.hr/datoteka/819209.T...alnog_mora.pdf

Pravo neškodljivog prolaza imaju svi brodovi svih zastava koji plove našim teritorijalnim morem i tamo se može nešto ograničit isključivo u slučajevima precizno naznačenim u konvenciji UN o pravu mora UNCLOS a iz koje je do slova prepisana ta odredba u Pomorskom zakoniku RH. Nikakva derogiranja prava iz UNCLOS-a prema obalnoj državi u smislu vlasnosti nad tim teritorijem nije dopustiva i jedino šta su samozvanci mogli i smili napravit je prepisat te odredbe iz konvencije UNCLOS kao podebljanu varijantu.

Naprosto je neshvatljivo da samozvanci kažu kako je SLO ograničena teritorijalnim morem RH i ITA a potom derogiraju RH neka prava na tom području.

Nesporno je pravo neškodljivog prolaza i tu mi nikad ne možemo niti smijemo, a ni nismo ograničavat slobodan protok roba i ljudi prema uzusima pomorskog prometa. Za takve neke nesmotrene ishitrene poteze bi itekeko dobili po ušima.

Cca 50 km2 teritorijalnog mora nam je oteto i dato SLO a na području stika ili kako ga zvat su nam derogirana vlasnička prava bez međunarodne zakonske osnove jer pravo svake obalne države je teritorijalno more od 12 NM u punom vlasništvu.

Možemo se mi tješit da je to naše a SLO ima slobodan prolaz dok je istina malo drugačija jer oni imaju i moraju imat slobodan prolaz a mi moramo imat punu zakonodavnu vlast na tom području i tu je ogroman problem.

Svaka čast na ovom upisu i drugim upisima na ovoj temi.
Mislim da sam dobivao neke opomene i brisanja od tebe na unutrašnjopolitičkim temama, ali sad skroz drugačije gledam na to, iako ne mislim mijenjati svoja uvjerenja. Stručno, pošteno i domoljubno.

[vitorog]

Cuka kaže:

Sa CG imamo bilateralan sporazum o izlasku na međunarodni sud i tu ne bi trebalo bit problema a sa SRB bi moglo a vjerovatno i hoće ali o tom potom.

Malo jest offtopic, ali zanima me koja su crnogorska teritorijalna (u stvari akvatorijalna) očekivanja, a koja naša? Imaju li neke skice?

[trekker]

Cuka kaže:

Pođi do Savudrije i to reci ribarima pa nam ispričaj kako je bilo.

Ne znam zasto bih ja morao ici bilo kome objasnjavati bilo sto. Rekao sam da su gubitnici. Ali o koliko se tocno ljudi radi? Jel ne mogu biti kompenzirani bas na nikakav drugi nacin?

Cuka kaže:

Šta je tako loše?? Konstrukcija granice na moru je napravljena mimo međunarodnog prava jer on izrijekom spominje okomicu a ne proizvoljnu pod nekim kutem ma kako je objasnili.

Po nikakvom međunarodnom pravu ne može se dogodit da skoro cijeli morski prostor postane vlasništvo jednih i time druge de facto onemogući korištenje onog drugog prostora jer ako je neka od točki na 250 m od naše obale nama su tu prava ne samo ograničena nego i onemogućena.

U obrazloženju, bar ono šta sam čuo, samozvanci se pozivaju na zaljev Fonseca u Savudrijskoj vali pa več kad se pozivaju na njega onda su bar mogli pokušat kopirat taj primjer.

Savudrijska vala?? Puno puta sam napisao da tamo može bit kondominij u sredini vale, nešto veća površina SLO ili pola pola ali ovakav skandalozni model je neshvatljiv.

Tu itekako skaces sam sebi u usta. Sto bi po tebi bilo shvatljivo? Sto ne bi bilo skandalozno?

Mi sami sebi necemo priznati da s nase strane zaljeva, nema skoro nicega, niti je to podrucje nekog posebno interesiralo. Sve dok se nisu pocele crtati granice, i netko se dosjetio da bi mogli zajebati Slovence i povuci granicu tako da svatko tko isplovi iz Pirana moze racunati na susret s hrvatskim patrolnim brodom.

Cuka kaže:

Za one koji žele znati više o međunarodnom pomorskom pravu preporučam ovaj rad Kristijana Turkalja https://bib.irb.hr/datoteka/819209.T...alnog_mora.pdf

Pravo neškodljivog prolaza imaju svi brodovi svih zastava koji plove našim teritorijalnim morem i tamo se može nešto ograničit isključivo u slučajevima precizno naznačenim u konvenciji UN o pravu mora UNCLOS a iz koje je do slova prepisana ta odredba u Pomorskom zakoniku RH. Nikakva derogiranja prava iz UNCLOS-a prema obalnoj državi u smislu vlasnosti nad tim teritorijem nije dopustiva i jedino šta su samozvanci mogli i smili napravit je prepisat te odredbe iz konvencije UNCLOS kao podebljanu varijantu.

Naprosto je neshvatljivo da samozvanci kažu kako je SLO ograničena teritorijalnim morem RH i ITA a potom derogiraju RH neka prava na tom području.

Nesporno je pravo neškodljivog prolaza i tu mi nikad ne možemo niti smijemo, a ni nismo ograničavat slobodan protok roba i ljudi prema uzusima pomorskog prometa. Za takve neke nesmotrene ishitrene poteze bi itekeko dobili po ušima.

Cca 50 km2 teritorijalnog mora nam je oteto i dato SLO a na području stika ili kako ga zvat su nam derogirana vlasnička prava bez međunarodne zakonske osnove jer pravo svake obalne države je teritorijalno more od 12 NM u punom vlasništvu.

Možemo se mi tješit da je to naše a SLO ima slobodan prolaz dok je istina malo drugačija jer oni imaju i moraju imat slobodan prolaz a mi moramo imat punu zakonodavnu vlast na tom području i tu je ogroman problem.

Opet, mozda sporo shvacam, ali ne vidim taj ogroman problem. Po sudu imamo punu zakonodavnu vlast. Brodovi su i ranije imali pravo prolaza. Dakle, vise manje status quo.

I gdje je tu tragedija?

Da ne bi bilo zabune, ne mislim braniti postojanje arbitraznog suda, niti mu davati neki legitimitet. Samo zelim shvatiti sto se to tako tragicno dogodilo za hrvatsku opstojnost, da se poziva na slanje cijele mornarice u taj kutak Jadrana.

[Fliper99]

vitorog kaže:

Malo jest offtopic, ali zanima me koja su crnogorska teritorijalna (u stvari akvatorijalna) očekivanja, a koja naša? Imaju li neke skice?

Mislim da ti je otvorena tema o tome. Isti pdf samo malo niže od ove teme.

[TauraDendarii]

BolajiBadejo kaže:

https://ibb.co/daBsk5

Sud je ovako presudio. Ovo što radi delo je samo mazanje očiju. Kad vidiš ovako, jasno je da je slo popušila stik

Odlično ucrtano. Delo obmanjuje javnost.

[all_or_nothing]

trekker kaže:

Ne znam zasto bih ja morao ici bilo kome objasnjavati bilo sto. Rekao sam da su gubitnici. Ali o koliko se tocno ljudi radi? Jel ne mogu biti kompenzirani bas na nikakav drugi nacin?



Tu itekako skaces sam sebi u usta. Sto bi po tebi bilo shvatljivo? Sto ne bi bilo skandalozno?

Mi sami sebi necemo priznati da s nase strane zaljeva, nema skoro nicega, niti je to podrucje nekog posebno interesiralo. Sve dok se nisu pocele crtati granice, i netko se dosjetio da bi mogli zajebati Slovence i povuci granicu tako da svatko tko isplovi iz Pirana moze racunati na susret s hrvatskim patrolnim brodom.




Opet, mozda sporo shvacam, ali ne vidim taj ogroman problem. Po sudu imamo punu zakonodavnu vlast. Brodovi su i ranije imali pravo prolaza. Dakle, vise manje status quo.

I gdje je tu tragedija?

Da ne bi bilo zabune, ne mislim braniti postojanje arbitraznog suda, niti mu davati neki legitimitet. Samo zelim shvatiti sto se to tako tragicno dogodilo za hrvatsku opstojnost, da se poziva na slanje cijele mornarice u taj kutak Jadrana.

dogodilo se to da nas hrvate smatraju nedovoljno odgovornima (najmanje uvredljiv pojam) da ispoštujemo neškodljiv prolazak brodova po međunarodnom pravu te nam preventivno uskraćuju jurisdikciju strahujući da bi susjede mogli ucjenjivati s tim.
eto, to je problem. oduzeli su nam poslovnu sposobnost na dijelu teritorija s tendencijom da nam uzmu i više, ako to prihvatimo kao nešto normalno.

[Speare Shaker]

vitorog kaže:

Malo jest offtopic, ali zanima me koja su crnogorska teritorijalna (u stvari akvatorijalna) očekivanja, a koja naša? Imaju li neke skice?

Na kopnu nemaju otvorenih očekivanja, osim što u posljednje vrijeme neki njihovi političari pokušavaju podgrijati atmosferu oko Rta Oštro, ali to im u Haagu ne može proći jer je međunarodno pravo tu vrlo jasno.
Imaju očekivanja na moru koja im je podgrijao i Račan sa jednom potpuno netočnom kartom granice koja ide okomito na obalu od Boke Kotorske do međunarodnih voda umjesto da slijedi liniju koja se povlači po točki sredine između Rta Oštro (RH) i otočića Mamule (CG) što je riješenje opravdano međunarodnim pravom.
Tako im je po toj karti ustupljen popriličan komad našeg teritorijalnog mora, ali ta će karta biti ispravljena arbitražom u Haagu. Na kojem će se suditi isključivo po međunarodnom pravu, a ne po principu pravičnosti odnosno zapravo političke podobnosti i političkih simpatija od strane arbitraže kako je to bio slučaj sa ovim cirkusom oko Slovenije, jer je pravičnost vrlo rastezljiv pojam.

[trekker]

all_or_nothing kaže:

dogodilo se to da nas hrvate smatraju nedovoljno odgovornima (najmanje uvredljiv pojam) da ispoštujemo neškodljiv prolazak brodova po međunarodnom pravu te nam preventivno uskraćuju jurisdikciju strahujući da bi susjede mogli ucjenjivati s tim.
eto, to je problem. oduzeli su nam poslovnu sposobnost na dijelu teritorija s tendencijom da nam uzmu i više, ako to prihvatimo kao nešto normalno.

khm. Mislim da s tom pretpostavkom imaju pravo.
(s time da ni Slovenci nisu puno bolji)

[TauraDendarii]

Evo polako se na slovenskim portalima pojavljuju članci koji govore kako "stik" nije njihov.

http://www.delo.si/mnenja/komentarji...zocaranje.html - placeni clanak, ako netko od Slovenaca ima pristup neka kopira da pročitamo cijeli članak.

Fantastično razočaranje!
Nobenega trdnega stika med slovenskim in odprtim morjem, torej.

Večina Slovencev (najbrž tudi njen predsednik, ki je govoril o »fantastičnem dnevu«) je »junction« razumela kot stik med slovenskim teritorialnim morjem in odprtim morjem. Arbitri so razsodili nekaj povsem tretjega: le popolnoma zavarovano svobodno plovbo in svobodne prelete. Med slovenskim in odprtim morjem so pustili hrvaško teritorialno morje, ki ima v koridorju le malo več svoboščin za ladje in letala na poti v Slovenijo. Nič ribištva, nič vrtin, nič raziskav, nič reševanja ... za Slovence, saj ta »morski stik«, s površino sto kilometrov, je še vedno – hrvaški. Nobenega trdnega stika med slovenskim in odprtim morjem, torej.

Ukratko, kaze kako je vecina komentatora uključujući slovenskog predsjednika "stik" shvatila kao teritorijalni dodir sa otvorenim morem, no kako to nije točno nego se radi o području slobodne plovidbe kroz dio hrvatskog teritorijalnog mora.

[manchild]

trekker kaže:

Cekaj, pa nisu dobili vlasnistvo nad prolazom?

nisu

[agentRico]

Sto se događa ako recimo HRM krene patrolirati u tom štiku? Kome nas Slo tuži kad ionako tamo nikakvih prava nemaju?

[MLADJO]

Slušam jučer onaj intervju na Novoj sa Sanaderom gdje kaže da dok je bio predsjednik vlade nije nikako htio pristati na slovenske ucjene oko ulaska u EU i da je arbitraža pod takvim uvjetima bila za njega (i Hrvatsku naravno) neprihvatljiva....

...pa sam se sjetio i filma Michael Clayton....i mislim si...a jesu i ti slovenci glupi zapravo. Imali su čovjeka na našoj strani koji uopće nije bio problem. Trebali su samo ponuditi neke novce i odavno bi dobili što su htjeli...ovako ih je to sve koštalo puno više, a implementacija i realizacija AS je vrlo upitna.

EDIT: Citat iz filma otprilike ide kada George Clooney kaže onoj ženski na kraju filma otprilike...Jesi ti glupa ili što...ja uopće nisam problem, mene se kupuje...ja sam "fuckin" rješenje problema, a ti me ideš ubiti!!!???

[MytByte]

Još jedna stvar... Teoretski, da li brodovi na putu iz međunarodnih u slovenske ter. vode moraju prolaziti kroz junction ili mogu kroz naše ter. vode uz pravila neškodljivog prolaza?

Sent from my GM 5 Plus d using Tapatalk

[lutnik]

agentRico kaže:

Sto se događa ako recimo HRM krene patrolirati u tom štiku? Kome nas Slo tuži kad ionako tamo nikakvih prava nemaju?

Mozda ce se obistinit @cukin san, pa cemo se nac na ICJ. Ali ne sto bi se razgranicavali, nego bi vas mi tuzili zbog tamo nekih incidenata na moru. Mi cemo kao svoj argument predocit papire od presude AS, koji su sada sastavni dio medjunarodnog prava, kakvim cete se vi argumentima tamo zagovarat i branit svoju poziciju, neznam....

[kanjar]

ne razumijem se u međunarodnu politiku ali točka E - mi je blesava s geometrijske strane

BolajiBadejo kaže: Pogledaj post
https://ibb.co/daBsk5