Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.03.2012., 19:47   #81
Sedmi tjedan.
ljubav je is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2012., 19:54   #82
Quote:
ljubav je kaže: Pogledaj post
Sedmi tjedan.
Daj pricaj malo kako je!Ima kakvih vidljivih rezultata?
tole1710 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2012., 07:25   #83
osmi tjedan
zahvat is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2012., 07:34   #84
Nisam vidio 5-tu stranicu,pa sam samo podsjeto u kojem sam tjednu.Kompjuter mi se pokvario pa se nisam javljao dvije sedmice.
Tole1710,utipkaj na youtoube-u MOOJI HRVATSKI.
Obratimo pažnju na naše emocije,ne prosuđujmo i ne osuđujmo.
zahvat is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2012., 19:20   #85
Quote:
maleni.krokodil kaže: Pogledaj post
Da pokušam oživiti temu... gdje ste, svi koji radite proces? Ja sam na trećem tjednu i krenulo je teže... alergija mi se pogoršala, nos mi je začepljen tako da zadnja dva disanja sam odradila na usta.. a psihički tek... nervoza, plač.. neke situacije iz djetinjstva su se javile, nešto sam spoznala...

Uglavnom, nastavljam dalje. Smatram da je to jedna od najboljih stvari koje čovjek može napraviti za sebe. Idem do kraja, pa što bude - bude
Ja sam odradio cijeli proces prisutnosti prije tri godine. I poceo sam drugi put i stao na pola iako to bas i nije preporuceno. Ne znam meni je bilo dosta tesko.

Ugl. sjecam se negdje kod 7 ili 8 tjedna pocinje vjezba gdje lezis u kadi jer kao topla voda opusta skroz pa je pristup podsvijesti puno laksi.

I tamo negdje kod 7-8 tjedna sam poceo biti jako bijesan. Mislim bio sam ja prije puno bijesa, ali s tim procesom se to vise nije dalo kontrolirati.

A autor kaze, kada vas netko naljuti "recite toj osobi da vas pusti na miru i odite u sobi disati". Da malo sutra.

Ja sam imao takve nalete bijesa i agresije(na svu srecu ne-manifestirane) da mi je mama rekla(tad sam imao 17) "proklet bio dan, kada je ta knjiga usla u ovu kucu. haha
Ono bijesan si na svaku glupost, a zapravo to je zato sto iz podsvijesti izlaze sve te traume i strahovi.

Jedino sto mi nije nikako jasno je to, u cemu je razlika izmedju Procesa Prisutnosti i obicne meditacije.

Imas ljude koji 10 godina svjesno disu pa opet nisu bog zna kako duhovni.

Sad sam opet poceo i u ponedeljak sam na drugom tjednu pa bumo vidjeti

Ova tehnika stvarno djeluje i dobra stvar sto obuhvaca cijelu podsvijest a ne neke pojedine probleme, pojedine traume kao vecina tehnika.
Kaze autor da treba najmanje tri put raditi taj proces (prvi put je to na fizickom nivou, pa na mentalnom, pa na emotivnom).
Proces traje 2 i pol mjeseca dakle 7 i pol.

A preporuceno je raditi sveukupno 5-7 puta.
Dakle oko dvije godine.
Toliko o tome da se tu obecaje neka istant tehnika. Potrebna je jako jako velika upornost i samodisciplina jer stvarno ima dana kada ti je pun k. tog procesa

pozdrav!
__________________
Ili napiši nešto vrijedno čitanja ili uradi nešto vrijedno pisanja.
Prometeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2012., 14:53   #86
Smile

Quote:
WishFish kaže: Pogledaj post
Ja se bavim transcedentalnom meditacijom.
Potrebno mi je 10ak minuta pripreme i nakon toga kreće intenzivan osjećaj čišćenja zbrke u glavi
To traje minutu-dvije i nakon toga se osjećam potpuno psihički "svježe".
Doduše, 15ak godina treninga je iza mene
Sad jedno glupo pitanje, ako se već meditacijom ili nekom drugom tehnikom može očistiti dosta toga iz naše podsvjesti koja nas blokira, u kojoj su skriveni naši strahovi, traume, zašto se te tehnike moraju raditi svakodnevno. Znači da nismo napravili ništa, ako nam treba svakidan "štap"
Treba iznaći način da budemo bez grča i straha u svakodnevnim situacijam, i da se punimo automatski energijom, tj dozvolimo sebi život, a ne blokade i grčeve. Npr. mjenjanjem svoje percepcije doživljavanja stvarnosti, "možemo biti sretni ili tužni kad pada kiša.".. Kako to postići, a ne da svoj život uvjetujemo i da stalno trebamo pomoćni štap za život?
Ja sam se nekih svojih glupih tvrdokornih navika i strahova rješila EFT, evo već oko godinu dana ni traga od njih .Preporučam kao i ho oponopono (jednostavan, a snažan). Eto za sad su to moji "štapovi" pomoću kojih pokušavam doći u stadij da mi neće toliko trebati...

Zadnje uređivanje vannia : 26.05.2012. at 14:59.
vannia is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2012., 22:56   #87
Quote:
tole1710 kaže: Pogledaj post
I jel iko zavrsio proces?Vidim da je vas par zapocelo i to prije dosta mjeseci.Ako mi niko neodgovori znat cu da ste svi il pomrli il zavrsili u ludnici,sto bi bio znak da se neupustam u toZanima me kakav je osjecaj kada se zavrsi proces jel me jako to zanima al neznam sta cu dobit s time i dali vrijedi tolkog truda.
Evo ja sam prošla Proces prije nekih 2-3 godine i samo mogu reći da mi je ta knjiga promijenila život u svakom segmentu, naravno, na bolje
Gotovo tijekom cijelog Procesa sam intenzivno plakala, čistila se, bilo mi je povremeno toliko loše da sam skoro prekinula vježbu, no ipak sam se prisilila odraditi do kraja. Pred kraj (ne sjećam se točno koji tjedan) sam počela u punom smislu osjećati dobrobiti cijele vježbe. Ljudi, to je TO! Sve je savršeno smisleno i, što je najvažnije, djeluje.
Nakon ljeta idem u novi ciklus!
Sretno svima i nemojte odustajat
nicole76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2012., 12:39   #88
Quote:
vannia kaže: Pogledaj post
Sad jedno glupo pitanje, ako se već meditacijom ili nekom drugom tehnikom može očistiti dosta toga iz naše podsvjesti koja nas blokira, u kojoj su skriveni naši strahovi, traume, zašto se te tehnike moraju raditi svakodnevno. Znači da nismo napravili ništa, ako nam treba svakidan "štap"
Treba li nam svaki dan hrana i san? Ako smo jeli i spavali jučer, i svaki dan prije toga, znači li da nismo “napravili ništa” ako moramo jesti i danas, i sutra, i...? Peremo ruke, zube, te svaki dan održavamo higijenu tijela, zar ne? Jesu li i to “štapovi” ili možda neophodni dio života? Meditacija u ovom ili onom obliku bude kao oblik mentalne higijene. Kao što prije spavanja skinemo dnevnu odjeću sa sebe i odjenemo nešto udobno, ili još bolje ništa, kako bi spavanje bilo bolje, tako i meditacija ima smisao u oslobađanju onog što nam je višak, mentalni teret na neki način. Kad pišem “meditacija” onda to može biti i proces prisutnosti te srodne tehnike.

Tu se zapravo ništa ne čisti već osvještavamo ono što je uvijek bilo prisutno samo smo potisnuli jer nismo imali snage i sposobnosti da se nosimo sa intenzitetom tog tog iskustva u pojedinom trenutku kada se događaj zbivao. Kada se prihvatimo spomenutog posla to znači da smo sposobni i spremni iz nesvjesnog osloboditi sadržaj kojeg je potrebno prihvatiti, dozvoliti mu da postoji i to je sve. Ništa mi tu zapravo ne radimo. Ništa ne čistimo i ne pospremamo. Što manje “radimo” i manje se opiremo time se i proces odvija spontanije i manje bolno. Bol stvara naš otpor u obliku straha, iščekivanja i sl.

Sjedeći mirno
Čineći ništa
Proljeće dolazi
A trava raste
Sama od sebe

__________________
Ne želim preobraćati ljude iz jedne religije u drugu. Ne zanima me niti jedna religija. Moj je interes Dhamma - istina, učenje svih Probuđenih. Ukoliko uopće treba biti nekog preobraćanja, onda neka to bude iz patnje u sreću, iz nečistoća u čistoću, iz vezanosti u slobodu, iz neznanja u probuđenost. - S. N. Goenka
hanna69 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2012., 23:04   #89
Quote:
vannia kaže: Pogledaj post
Sad jedno glupo pitanje, ako se već meditacijom ili nekom drugom tehnikom može očistiti dosta toga iz naše podsvjesti koja nas blokira, u kojoj su skriveni naši strahovi, traume, zašto se te tehnike moraju raditi svakodnevno. Znači da nismo napravili ništa, ako nam treba svakidan "štap"
Treba iznaći način da budemo bez grča i straha u svakodnevnim situacijam, i da se punimo automatski energijom, tj dozvolimo sebi život, a ne blokade i grčeve. Npr. mjenjanjem svoje percepcije doživljavanja stvarnosti, "možemo biti sretni ili tužni kad pada kiša.".. Kako to postići, a ne da svoj život uvjetujemo i da stalno trebamo pomoćni štap za život?
Ja sam se nekih svojih glupih tvrdokornih navika i strahova rješila EFT, evo već oko godinu dana ni traga od njih .Preporučam kao i ho oponopono (jednostavan, a snažan). Eto za sad su to moji "štapovi" pomoću kojih pokušavam doći u stadij da mi neće toliko trebati...
Ti si jako jako dobro pitanje postavila. Dobro opazanje.

Slazem se s tobom. Mislim da osoba koja meditira, i onda prestane na mjesec dana, da ce u tih mjesec dana biti rasterecena....

Obicna meditacija je valjda vrsta nekog smirivanja i umirivanja ali ne bas realnog rjesavanja uzroka....

S tim procesom prisutnosti ti integriras sve svoje negativne emocije i koliko sam shvatio...kada to sve integriras, onda pocnes zivjeti u trenutku i svaki trenutak ti je meditacija
__________________
Ili napiši nešto vrijedno čitanja ili uradi nešto vrijedno pisanja.
Prometeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2012., 20:20   #90
Quote:
Prometeus kaže: Pogledaj post
Ti si jako jako dobro pitanje postavila. Dobro opazanje.

Slazem se s tobom. Mislim da osoba koja meditira, i onda prestane na mjesec dana, da ce u tih mjesec dana biti rasterecena....

Obicna meditacija je valjda vrsta nekog smirivanja i umirivanja ali ne bas realnog rjesavanja uzroka....

S tim procesom prisutnosti ti integriras sve svoje negativne emocije i koliko sam shvatio...kada to sve integriras, onda pocnes zivjeti u trenutku i svaki trenutak ti je meditacija
Meditacija kao meditacija da ali ne sa svrhom da me nakon napornog dana umiri, jer je bit biti u ravnoteži čitav dan. Sadašnji trenutak, nema misli koje bježe u sadašnjost i prošlost već je fokus sada. A sada je sve savršeno... Najbitnija je stvar percepcije i koje emocije mi sami stvaramo. Strah, ljutnju... mi smo kreatori i uzročnici svega nitko drugi, nitko treći...
Preporučam Ho oponopono- jednom rječju oduševljena...
vannia is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2012., 17:24   #91
Quote:
Prometeus kaže: Pogledaj post

Obicna meditacija je valjda vrsta nekog smirivanja i umirivanja ali ne bas realnog rjesavanja uzroka....

S tim procesom prisutnosti ti integriras sve svoje negativne emocije i koliko sam shvatio...kada to sve integriras, onda pocnes zivjeti u trenutku i svaki trenutak ti je meditacija
Ne kuzim ovaj tvoj termin ''obicna meditacija''.
Ja kad meditiram...ocistim sve misli.. i to je to. NEma ih u tom trenutku ( ili trenucima ...pet minuta, 20 minuta,ili dva sata...)

Kakvo to ima veze sa realnim rjesavanjem uzroka? Jel to ti mislis na kontemplaciju?
__________________
Every fact of science was once damned. Every invention was considered impossible. Every discovery was a nervous shock to some orthodoxy. The entire web of culture and ‘progress,’ everything on earth that is man-made and not given to us by nature, is the concrete manifestation of man’s refusal to bow to Authority
emnasut462 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2012., 18:14   #92
Quote:
emnasut462 kaže: Pogledaj post
Ne kuzim ovaj tvoj termin ''obicna meditacija''.
Ja kad meditiram...ocistim sve misli.. i to je to. NEma ih u tom trenutku ( ili trenucima ...pet minuta, 20 minuta,ili dva sata...)

Kakvo to ima veze sa realnim rjesavanjem uzroka? Jel to ti mislis na kontemplaciju?
Ali treba očistiti podsvjest, ne samo na 20 min dok se meditira, nego za "stalno", očistiti strahove i programe koji nas opterećuju a koje smo najviše pokupili u djetinstvu- traume koje su nam ostale u podsvjesti... Ja to radim sa EFT i ho oponopono- rješavam strahove, nervozu, loše navike i to djeluje ne trenutno već se budim sa manjim grčem u želudcu i bez obzira na probleme i stresne situacije lakše brodim- i čudim se, a di je onaj strah. Ne kažem da sam rješila u potpunosti i da ću, ali očito je . Zato nastavljam sa ove četiri rečenice- Ho oponopono:

Žao mi je
Molim te oprosti
Hvala ti
Volim te

Pozdrav!
vannia is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2012., 21:59   #93
Quote:
vannia kaže: Pogledaj post
Ali treba očistiti podsvjest, ne samo na 20 min dok se meditira, nego za "stalno", očistiti strahove i programe koji nas opterećuju a koje smo najviše pokupili u djetinstvu- traume koje su nam ostale u podsvjesti... Ja to radim sa EFT i ho oponopono- rješavam strahove, nervozu, loše navike i to djeluje ne trenutno već se budim sa manjim grčem u želudcu i bez obzira na probleme i stresne situacije lakše brodim- i čudim se, a di je onaj strah. Ne kažem da sam rješila u potpunosti i da ću, ali očito je . Zato nastavljam sa ove četiri rečenice- Ho oponopono:

Žao mi je
Molim te oprosti
Hvala ti
Volim te

Pozdrav!
Imam prijateljicu koja se bavi tim hopo hopo....
i ona kaze da je to sve puno kompliciranije od te 4 recenice....

ja sam sada 4 tjedan s tim procesom i kazem ti da rastura....nisam znao da ce biti toliko tesko....

predlazem svakome
__________________
Ili napiši nešto vrijedno čitanja ili uradi nešto vrijedno pisanja.
Prometeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.06.2012., 18:51   #94
Quote:
Prometeus kaže: Pogledaj post
Imam prijateljicu koja se bavi tim hopo hopo....
i ona kaze da je to sve puno kompliciranije od te 4 recenice....

ja sam sada 4 tjedan s tim procesom i kazem ti da rastura....nisam znao da ce biti toliko tesko....

predlazem svakome
Svaka tehnika je kad je dublje analiziraš puno kompliciranija, upravo to je ono što nas odbija, da li radimo ispravno, da li smo to ispravno razumjeli. Odustajemo! Zbog toga se držim ovih četiri rečenice, i radim na sebi, svojim percepcijama, emocijama - što jednostavnije moguće, bez ikakvih očekivanja, filozofiranja i slično. I zato uživam u njima i to je to! Promjene ne očekujem, ne tražim, ali dolaze baš radi toga, ne želim se više opterećivati s time trebam, moram, zašto nisam. To me samo vodi ka dnu. S ove četiri rečenice prihvaćam pravu sebe upravo onakvu kakva sam bila, kakva sam sada, i kakva ću biti....

Probajte bez predrasuda i očekivanja!
vannia is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2012., 14:21   #95
Quote:
vannia kaže: Pogledaj post
Svaka tehnika je kad je dublje analiziraš puno kompliciranija, upravo to je ono što nas odbija, da li radimo ispravno, da li smo to ispravno razumjeli. Odustajemo! Zbog toga se držim ovih četiri rečenice, i radim na sebi, svojim percepcijama, emocijama - što jednostavnije moguće, bez ikakvih očekivanja, filozofiranja i slično. I zato uživam u njima i to je to! Promjene ne očekujem, ne tražim, ali dolaze baš radi toga, ne želim se više opterećivati s time trebam, moram, zašto nisam. To me samo vodi ka dnu. S ove četiri rečenice prihvaćam pravu sebe upravo onakvu kakva sam bila, kakva sam sada, i kakva ću biti....

Probajte bez predrasuda i očekivanja!
Ove 4 recenice pomazu jer znam ljude koji to rade...ali ovaj proces koji ja radim jednostavno ti cisti sve iz podsvjesti...stvari na koje sam zaboravio/potisnuo.....

covjece ja sam poceo biti spontano sretan samo zato sto eto...postojim....

probao sam tehnike i tehnike ali ovo je stvarno...necu reci najbolja ali najucinkovitija tehnika...jer brzo daje konkretne rezultate....

a stvar je jednostavna....vrati se u djetinjstvo i suoci se sa svojoj prosloscu....

predlozio sam nekim prijateljima i prijateljicama i oni su to poceli raditi takoder....

nisam nigdje na forumima ni nasima ni stranima naisao da je netko rekao da nije dozivio uspjeh...ako je radio po uputama 10 tjedana....

ja osjecam velike promjene na bolje a nemam razloga lagati...

tko hoce nek izvoli...ima cak za skinuti knjigu u pdf formatu na hrvatskom.
pozdrav svima!
__________________
Ili napiši nešto vrijedno čitanja ili uradi nešto vrijedno pisanja.
Prometeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2012., 22:32   #96
Quote:
Prometeus kaže: Pogledaj post
Ja sam odradio cijeli proces prisutnosti prije tri godine. I poceo sam drugi put i stao na pola iako to bas i nije preporuceno. Ne znam meni je bilo dosta tesko.

Ugl. sjecam se negdje kod 7 ili 8 tjedna pocinje vjezba gdje lezis u kadi jer kao topla voda opusta skroz pa je pristup podsvijesti puno laksi.

I tamo negdje kod 7-8 tjedna sam poceo biti jako bijesan. Mislim bio sam ja prije puno bijesa, ali s tim procesom se to vise nije dalo kontrolirati.

A autor kaze, kada vas netko naljuti "recite toj osobi da vas pusti na miru i odite u sobi disati". Da malo sutra.

Ja sam imao takve nalete bijesa i agresije(na svu srecu ne-manifestirane) da mi je mama rekla(tad sam imao 17) "proklet bio dan, kada je ta knjiga usla u ovu kucu. haha
Ono bijesan si na svaku glupost, a zapravo to je zato sto iz podsvijesti izlaze sve te traume i strahovi.

Jedino sto mi nije nikako jasno je to, u cemu je razlika izmedju Procesa Prisutnosti i obicne meditacije.

Imas ljude koji 10 godina svjesno disu pa opet nisu bog zna kako duhovni.

Sad sam opet poceo i u ponedeljak sam na drugom tjednu pa bumo vidjeti

Ova tehnika stvarno djeluje i dobra stvar sto obuhvaca cijelu podsvijest a ne neke pojedine probleme, pojedine traume kao vecina tehnika.
Kaze autor da treba najmanje tri put raditi taj proces (prvi put je to na fizickom nivou, pa na mentalnom, pa na emotivnom).
Proces traje 2 i pol mjeseca dakle 7 i pol.

A preporuceno je raditi sveukupno 5-7 puta.
Dakle oko dvije godine.
Toliko o tome da se tu obecaje neka istant tehnika. Potrebna je jako jako velika upornost i samodisciplina jer stvarno ima dana kada ti je pun k. tog procesa

pozdrav!
tvoja duhovnost ne ovisi o nekoj tehnici, tehnike su neutralne
__________________
----------
suzette is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2012., 22:34   #97
Quote:
Prometeus kaže: Pogledaj post
Ove 4 recenice pomazu jer znam ljude koji to rade...ali ovaj proces koji ja radim jednostavno ti cisti sve iz podsvjesti...stvari na koje sam zaboravio/potisnuo.....

covjece ja sam poceo biti spontano sretan samo zato sto eto...postojim....

probao sam tehnike i tehnike ali ovo je stvarno...necu reci najbolja ali najucinkovitija tehnika...jer brzo daje konkretne rezultate....

a stvar je jednostavna....vrati se u djetinjstvo i suoci se sa svojoj prosloscu....

predlozio sam nekim prijateljima i prijateljicama i oni su to poceli raditi takoder....

nisam nigdje na forumima ni nasima ni stranima naisao da je netko rekao da nije dozivio uspjeh...ako je radio po uputama 10 tjedana....

ja osjecam velike promjene na bolje a nemam razloga lagati...

tko hoce nek izvoli...ima cak za skinuti knjigu u pdf formatu na hrvatskom.
pozdrav svima!
kao i svaka druga, naravno da ima ljudi koji nisu uspjeli, ali ako tebi uspijeva, samo naprijed, našao si ono što je nekima jednostavno promaknulo
__________________
----------
suzette is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2012., 22:42   #98
Quote:
Vilenica kaže: Pogledaj post
da, sve idu na istu foru: nije to "čišćenje podsvijesti", nego čišćenje svijesti od misli koje nas opterećuju. bila to vježba disanja ili koncentrirano brojanje graha, pomaže da se koncentriraš na ovaj trenutak, a onda naravno time iz centra pažnje mičeš brige i probleme koje te inače opterećuju
čišćenje podsvijesti zapravo ne postoji, jer se nema što čistiti povijest,
treba rješavati svjesne obrasce koji utječu na podsvijest
__________________
----------
suzette is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2014., 16:47   #99
Quote:
tea000 kaže: Pogledaj post
Ja sam radila proces prisutnosti. Mislim da se ništa ne može bezbolno uraditi. Ali treba paziti jer sam pročitala jednu jako lijepu priču kako je žena nakon dugogodišnjeg liječenja raznim tehnikama shvatila da je samo njegovola svoje boli. Sve se to odvija negdje između svijesti i nesvijesti da tako kažem.
Vidim da je Tea ovo davno pisala, ali napisala je mudru stvar. Sve je to samo njegovanje starih povrijedjenosti i način da prodju godine bez stvarnog rezultata i da vam život iscuri kroz prste. Loše stvari treba zaboravljati a ne proživljavati po sto puta i otkidati stare kraste!

Jedna rečenica koju sam ja upamtila iz te knjige je ta da su ovisnosti pokušaj zaliječenja rana. I s tim se slažem. A drugo je sve bilo shit.

Knjiga je užasno dosadna i naporna. Pročitala sam puno knjiga, i o meditaciji i o kršaćnstvu i o hinduizmu i o životu poslije smrti i o astralnim putovanjima i o autogemnom treningu i o koječemu i jedino što ja mogu zaključiti je da je ovo jedna od najloših knjiga na temu osobnog razvoja. Vjerujte mi na riječ!

Čak je loše napisana za meditaciju ili autogeni trening, na što cilja, jer na tu temu ima puuuuuuuuuuno boljih i jasnijih i jednostavnijih knjiga.

Ono što mi je urnebesno smiješno je to što knjiga potiče strah!!! A po vašim komentarima vidim da je dobar dio vas stvarno ustrašen. Neće se ništa dogoditi ako prekinete čitat knjigu ili izvoditi vježbe na pola. Ne brinite, neće iskočiti vrag i ujesti vas za guzicu niti će vam moždane stanice odumrijeti. Samo otiđite u knjižnicu i posudite bolju knjigu za tu namjenu
radeoninside is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2014., 21:33   #100
Bajdvej poklanjam isprint te cijele knjige ako nekome treba. POKLANJAM. Uvjet je da dodje po to na Trešnjevku/Savska - zg ili plati 5 kn poštarine
radeoninside is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:35.