CCSVI

[Malden]

Glavna Zambonijeva teza glede svog patentiranog CCSVI pronalaska je da možebitna obstrukcija otjecanja krvi iz mozga (tzv CCSVI) može biti uzrok povišenom venskom pritisku u venama mozga koji se onda prenosi na venule pa kapilare i onda je cijeli mozak kao jedan veliki pretis lonac pod pritiskom i tu onda može biti puca BBB barijera mozga i krvi i eritrociti i trombociti i leukociti može biti ulaze u mozak i onda je mozak sjeban i to je to… Iako u skoro 10 proteklih godina Zaboni (a niti drugi) nije uspio znanstveno dokazati svoju "tezu", ona je objeručke prigrabljena od šačice šarlatana i paraznanstvenika koji su na njoj zgrnuli bogatstva "Oslobađajući" MS-supatnike od tzv. CCSVI-a i njihovih ušteđevina. Studije koje govore o nonsensima Zambonijeve teorije se množe geometrijskom progresijom, a evo jedne friške doktorske disertacije koja znanstveno pobija možebiti "pretis lonac" teoriju Zambonija:

Bilger, Frieder
Department of Medicine - Charité - University Medicine Berlin

Quantifizierung retinaler Gefäße bei Multipler Sklerose
(Quantifying retinal vessels in multiple sclerosis)

Introduction: Multiple sclerosis (MS) is a chronic inflammatory and degenerative disease of the central nervous system. Most accepted is an autoimmune and T-cell mediated etiology. However, since 2007 an Italian research team postulates a “Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency “ (CCSVI) as a main cause of MS and suggests angioplasty as a potential cure. The aim of this dissertation is to develop and to evaluate a method for semi-automatic quantification of retinal vessels on scanning laser ophthalmoscopic (SLO) pictures. By using this method the aim is to examine differences in retinal vessel caliber, especially a potential enlargement of retinal veins, between MS patients and healthy controls.

Methods: A new method for semi-automatic quantification of retinal vessels on SLO pictures has been developed. First, all vessels are manually categorized as arteries, veins or unknown vessels. Second, at defined measuring points an automatic algorithm using gray scale gradient determined the vessel caliber. Evaluation of this method showed very good conformance with established methods of quantifying vessels on fundoscopic photos as well as a very low dependency on investigators.

Results: Retinal pictures from 108 patients suffering from MS or clinically isolated syndrome have been compared with pictures from 96 healthy controls. There was no significant difference of vessel caliber between both groups. However, a significant correlation of vessel calibers and retinal nerve fiber layer thickness (RNFL) as well as total macular volume (TMV) has been identified.

Discussion: There was no sign of venous insufficiency in MS patients in this study. Therewith this study is in line with many other studies performed in reaction to the CCSVI thesis not showing any signs of MS specific venous insufficiency. The shown correlation of vessel calibers with RNFL and TMV needs to be considered as a disruptive factor measuring these parameters that could potentially enlarge or reduce existing effects.

M.

[grander]

Malden, sve ovo o čemu pišeš možeš zataknuti mačku o rep jer uporno i uporno zanemaruješ ono što sam jasno napisao i na što sam ukazao, a to je da postoji bezbroj ljudi koji tvrde i koji su meni osobno tvrdili da im je automatski nestala nakon operacije cijela silina simptoma koje su vukli godinama sa sobom.

Znači, sva ta tzv "znanstvena istraživanja" koja nešto pobijaju su obična smijurija koja, kao i ti sam, zanemaruju cijelu silinu od već vjerojatno par tisuća pacijenata koji tvrde i kojima je naknadno dokazano da im je ta metoda mnogima na neki način pomogla, bilo privremeno ili trajno, a da su poboljšanja osjetili jasno i trenutno.

To ti je isti pristup kao da daviš nekoga i pritom prodaješ priče o humanosti.
Pogledaj linkove koje sam prije stavio i pogledaj komentare ispod. Ljudi tvrde da su puno bolje nakon te operacije. Jedna žena stavila video prije kako je jedva hodala i kasnije kako je skoro potpuno normalna i doktor to potvrdio.

I još jednom te pitam, tko su ti ljudi i zašto im je bolje nakon te operacije? Ovo razbacivanje tzv. "znanstvenim istraživanjima" od nazovi znanstvenika koji su kakti dokazali da nešto ne djeluje uopće dok cijela silina pacijenata tvrdi suprotno spada u očito sprdanje sa zdravim razumom.

Ne mogu oni ništa dokazati iz par razloga:
1. ne znaju što je MS
2. shodno tome ne mogu liječiti MS
3. shodno tome pizdeki nisu u stanju dokazati da nešto drugo ne djeluje kada niti ne znaju što je MS, pa samim time prvo bi trebali znati što je MS da bi mogli dokazivati što djeluje, a što ne
4. da znaju što je MS onda bi ga i liječili osim ako
5. im nije u interesu da ljude izliječe kako od MS-a, tako niti od ičega drugoga.

I još jednom, baš me zanima, svi ti pametni znanstvenici na koje se pozivaš kako to da tako 'puno znaju', a da nisu unatoč svoj tehnologiji, svojoj silnoj pameti i napretku našli lijek za ijednu jedinu ozbiljniju bolest u zadnjih preko 50 godina?

I rest my case!

I naravno, ja ne opravdavam mlaćenje masnih para na ljudskim patnjama što se sada čini, ali za to nisu krivi ti koji mlate pare, već zdravstvo koje se ne želi time pozabaviti i uvesti to pod redovno tretiranje ili bar istraživanje da shvate zašto je ljudima bolje.

Tvrditi da nešto ne djeluje dok tisuće pacijenata tvrdi da im je bolje je kao tvrditi da WTC tornjevi još uvijek stoje tamo iako su se srušili.

Kužiš stari moj, to ti se zove zdrava seljačka logika.

Znači, na tvojih 10 postova o tome kako su neki dokazali nešto protiv ovoga, ja mogu naći 10 postova kako su neki dokazali suprotno. No, to nije poanta ovoga što pričam. Poanta su STVARNI LJUDI koji tvrde da su bolje nakon toga. Samim time, tu je ta 'znanost' sa svojim 'istraživanjima' podbacila na više nivoa jer ignorira ljude koji tvrde da im je bolje.

Kada je za jednu bitnu svjetsku instituciju koja se bavi istraživanjem raka i koja se zove National Cancer Institute DOKAZANO preko službenih zapisa da su SABOTIRALI istraživanje djelovanja lijeka za rak, onda odjednom sve teorije urote 'paranoičnih budala i luđaka' postanu stvarnost, a slijepo vjerovanje tzv. 'znanstvenim' krugovima nas tada ne čini mudrima, već bokcima koji svoj život provode u zabludi jer ne žele prihvatiti da je svoj toj silini 'znanstvenika' i nemoralnih spodoba koje vode te velike kompanije bitnija zarada nego naš život.

[Malden]

grander kaže:

Malden, sve ovo o čemu pišeš možeš zataknuti mačku o rep jer uporno i uporno zanemaruješ ono što sam jasno napisao i na što sam ukazao, a to je da postoji bezbroj ljudi koji tvrde i koji su meni osobno tvrdili da im je automatski nestala nakon operacije cijela silina simptoma koje su vukli godinama sa sobom.
...

Touché... ostao sam bez argumenata: "...bezbroj ljudi koji tvrde i koji su meni osobno tvrdili"...

Bezbroj... to je zbilja BROJ. Kudos.

[femmelatin]

grander kaže:

Poznajem dvije osobe koje imaju MS. Pročitao sam dosta o ovoj metodi i bio suzdržan, no onda mi je jedna od te dvije osobe rekla da je bila u Nišu na toj operaciji. Osim što je operacija užasno skupa iako je jednostavna, taj dečko sa MS-om mi je rekao da mu je bilo odmah nakon operacije puno bolje.

Nije ovdje pitanje toliko niti da li ova metoda pomaže ili ne, koliko je pitanje zašto već tisuće ljudi tvrdi (i osoba koju osobno znam) da im je bilo puno bolje nakon operacije, a da zdravstvo nije uopće zainteresirano za to.

. Ili ljudi nakon te operacije haluciniraju da im je bolje. Možda njima doktori plate da lažu. Što ti misliš Malden o tome?

I ja poznajem dvije osobe koje su bile na navedenom zahvatu.
Jedan je tvrdio da mu je bolje - i bilo mu je, znaš koliko dugo? Par dana.
Dok nisu prestali djelovati lijekovi.

Druga je žena od 30 godina, već u invalidskim kolicima, nije osjetila nikakvo poboljšanje, ali je pala u još dublju depresiju jer se nadala čudu.

Baš čudno, sve te silne tisuće ljudi, čudesno ozdravljenih, a jedini koje ja znam su popušili (pare).

Ali evo, imamo tu na forumu dvojicu koji su prošli proceduru, ESC i re-exp.
Koji citiraju članke, ali ni riječi o svom trenutnom zdravstvenom stanju. Pa recite, ako nije tajna - jeste li ozdravili?

Inače, MS je doživotna i progresivna bolest. Čovjek pod utjecajem placebo efekta može osjetiti poboljšanje, pod utjecajem lijekova koji se daju uz operaciju i naposljetku - možda mu je bolest u mirovanju. Nitko, ponavljam, nitko - ne može tvrditi da je ozdravio ako 3, 5, 10, 15 godina kasnije nije bez simpotma, MRI nalaz bez lezija i likvor bez oligoklonalnih vrpci itd itd itd. A najlakše je izvlačiti se na foru da su se ponovno suzile.

[wing]

Meni su našli lezije na mozglu, prošla sve pretrage, likvor čist. A sad he magnet pokazao da imam glioze na mjestu di su bile lezije. Nemam nikakvih simptoma. A i glavobolje su prestale.

[Malden]

Google trends glede CCSVI statistički neumoljivo pokazuju da se interes za CCSVI, nakon početnog uzleta i kulminacije u listopadu 2010 god, asimptotski bliži NULI:


008 2009 000
009 2009 003 x
010 2009 005 xx
011 2009 025 xxxxxxxxxxxx
012 2009 036 xxxxxxxxxxxxxxxxxx
001 2010 043 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
002 2010 053 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
003 2010 045 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
004 2010 063 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
005 2010 057 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
006 2010 068 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
007 2010 063 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
008 2010 064 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
009 2010 075 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
010 2010 100 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
011 2010 076 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
012 2010 056 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
001 2011 063 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
002 2011 051 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
003 2011 055 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
004 2011 051 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
005 2011 040 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
006 2011 036 xxxxxxxxxxxxxxxxxx
007 2011 039 xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
008 2011 031 xxxxxxxxxxxxxxx
009 2011 029 xxxxxxxxxxxxxx
010 2011 027 xxxxxxxxxxxxx
011 2011 024 xxxxxxxxxxxx
012 2011 024 xxxxxxxxxxxx
001 2012 023 xxxxxxxxxxx
002 2012 026 xxxxxxxxxxxxx
003 2012 024 xxxxxxxxxxxx
004 2012 022 xxxxxxxxxxx
005 2012 017 xxxxxxxx
006 2012 017 xxxxxxxx
007 2012 018 xxxxxxxxx
008 2012 017 xxxxxxxx
009 2012 017 xxxxxxxx
010 2012 018 xxxxxxxxx
011 2012 019 xxxxxxxxx
012 2012 012 xxxxxx
001 2013 013 xxxxxx
002 2013 014 xxxxxxx
003 2013 012 xxxxxx
004 2013 012 xxxxxx
005 2013 020 xxxxxxxxxx
006 2013 010 xxxxx
007 2013 010 xxxxx
008 2013 010 xxxxx
009 2013 007 xxx
010 2013 009 xxxx
011 2013 009 xxxx
012 2013 007 xxx
001 2014 007 xxx
002 2014 007 xxx
003 2014 006 xxx
004 2014 008 xxxx
005 2014 006 xxx

[re-xp]

CCSVI nevjernici misle da će nelogičnim mantranjem protiv cirkulatorne insuficijencije uvjeriti MS bolesnike u dobrotu postavki EBM i njihovih trepijskih rezultata. Svima bi trebalo biti jasno da sa dilatiranjem malformirnih vena u pravilu nije došlo do izlječenja disfunkcije stenozirane vene. Zbog trajne disfunkcije venske drenaže (CCSVI-a) neophodna je suplementacija i dijetalna prehrana zbog narušenih metaboličkih procesa,ukoliko si pacijent želi uopće pomoći. Saki pristup ima svoju cijenu ali i rezultate.
Prisutno forumsko laprdanje na ovu temu govori o jadnicima koji nisu u stanju komunicirati s sugovornicima na temelju vlastitih iskustava već citiraju stavove ljudi koji nemaju ama baš nikakvih terapijskih rezultata u liječenju MS-a.
Bolesnici kojima je dijgnosticiran MS a koji se liječe mimo protokola EBM imaju iskustva o rezultatima vlastitog načina liječenja predmetne bolesti.

[Malden]

Od CCSVI zelota nije drugo niti za očekivati nego da ne priznaju "EBM" (Evidence-based Medicine tj. Medicina temeljena na dokazima). Za njh je karakteristično da polu-citatima i netačnim navodima pokušavaju poduprijeti svoje paranaučne teze, analize i sinteze. Pa tako one koji "mantraju" protiv CCSVI (kronične cerebrospinalne venske insuficijencije, pojma koji je izmislio, definirao i patentirao dr. Zamboni) proglašavaju protivnicima cirkulatorne insuficijencije, poremećaja priznatog i dobro znanog EBM-u. I tako se na (u startu) pogrešnim/falsificiranim premisama dalje redaju krive konkluzije... u nedogled. Ali i to ima svoj kraj. I kraj je došao, ma koliko neki željeli šutjeti o tome. Car je gol!

[re-xp]

Malden kaže:

Od CCSVI zelota nije drugo niti za očekivati nego da ne priznaju "EBM" (Evidence-based Medicine tj. Medicina temeljena na dokazima). Za njh je karakteristično da polu-citatima i netačnim navodima pokušavaju poduprijeti svoje paranaučne teze, analize i sinteze. Pa tako one koji "mantraju" protiv CCSVI (kronične cerebrospinalne venske insuficijencije, pojma koji je izmislio, definirao i patentirao dr. Zamboni) proglašavaju protivnicima cirkulatorne insuficijencije, poremećaja priznatog i dobro znanog EBM-u. I tako se na (u startu) pogrešnim/falsificiranim premisama dalje redaju krive konkluzije... u nedogled. Ali i to ima svoj kraj. I kraj je došao, ma koliko neki željeli šutjeti o tome. Car je gol!

Big Brother i EBM religija sa svojim fundamentalističkim vjernicima misle da samo ono o čemu oni "znanstveno" misle, da samo to i postoji, a sve drugo je neznanstveno i ne postoji. Kognitivni "znanstvenici" izolacionisti se klanjaju samo svojoj interesnoj hijerarhiji.https://www.forum.hr/images/smilies/504.gif

Sva sreća je da je vjera , stav vlastitog izbora, pa isto tako svatko izabire liječenje prema vlastitoj vjeri i prema svojem znanju, iskustvu i financijskim mogučnostima.

[Papilion]

Zdravo svima,

Da li mi neko može pomoći u vezi informacije da li se metoda angioplastike jos uvek radi u KC Niš? ne postoje nikakve zvanične informacije, mediji prestaju sa bilo kakvim inf 2012 godine, sestra sa odeljenja vaskularne hirurgije kaže da se to više ne radi i spušta slušalicu posle tri dana zvanja broja, ministarstvo zdravlja srbije prebacuje na rfzzo a oni na ministarstvo. Da li neko zna o čemu se radi? Unapred hvala.

[Malden]

Malden kaže:

Od CCSVI zelota nije drugo niti za očekivati nego da ne priznaju "EBM" (Evidence-based Medicine tj. Medicina temeljena na dokazima). Za njh je karakteristično da polu-citatima i netačnim navodima pokušavaju poduprijeti svoje paranaučne teze, analize i sinteze. Pa tako one koji "mantraju" protiv CCSVI (kronične cerebrospinalne venske insuficijencije, pojma koji je izmislio, definirao i patentirao dr. Zamboni) proglašavaju protivnicima cirkulatorne insuficijencije, poremećaja priznatog i dobro znanog EBM-u. I tako se na (u startu) pogrešnim/falsificiranim premisama dalje redaju krive konkluzije... u nedogled. Ali i to ima svoj kraj. I kraj je došao, ma koliko neki željeli šutjeti o tome. Car je gol!

Da se ne zaboravi... Ilkovi koji su hranili ovaj topic bljezgarijama kulta CCSVI-a i posredno mnoge za...ribali... Di ste? Skoro tri godine bez posta? Pa zar medicina nije ništa napredovala u tri godine? Ništa. Maca papala jezik.

[femmelatin]

Malden kaže:

Da se ne zaboravi... Ilkovi koji su hranili ovaj topic bljezgarijama kulta CCSVI-a i posredno mnoge za...ribali... Di ste? Skoro tri godine bez posta? Pa zar medicina nije ništa napredovala u tri godine? Ništa. Maca papala jezik.

To je tako kad netko sam sebi ne može priznati da nije bio u pravu. No čak i oni su odustali na kraju. Naprosto je nevjerojatno - kako su šaptom pali svi oni koji su uzimali po 5 i više tisuća eura da puštaju propuh ljudima kroz mozak, ups. vene...
Kad im pacijenti ipak nisu čudesno ozdravili ni nakon opetovanih propuhivanja... valjda ni najgramziviji ni najbeskrupulozniji doktori nisu mogli sami sebi u oči pogledati i dalje nastaviti s tim blesavoćama.

[femmelatin]

I još jedna godina prošla... nigdje nikoga.
Revolucija jede svoju djecu ili što?
CCSVI, izmišljeno stanje i izmišljene terapije, počivali u miru.