Petar-Bar Jona. Je li postojala UROTA?

[kom1]

Jedna kasnija predaja iz Judeje prenosi da je Isus dajući Šimunu novo ime Petra, nazvao Petra NADIMKOM Bar Jona.

Mt 16,17 Blago tebi Šimune bar jona...

Prevodioci to ime krivo prevode kao: sine Jonin.

Stručnjaci smatraju da je taj prijevod pogrešan. Izraz: bar jona ne znači sine jonin.

Ime Jona je vrlo rijetko u Izraelu u I stolječu. Petrov i Andrijin otac se nigdje ne spominje kao Jona. O manje važnim apostolima Ivanu i njegovom bratu se često govori kao o sinovima Zebedejevim. Ako se spominje otac Zebedej onda bi se i ime Petrovog oca spominjalo.

Zaboravlja se da se zelotske bandite-teroriste nazivalo: barjonim.

Šimun barjona ne znači Šimun sin Jonin nego: Šimun Zelot.

Da li je Petar, prvi Papa bio zelot? Kakve to veze ima sa urotom u vrijeme Pashe 33. god. kad je Isus bio: izdan, uhičen i razapet?

Zašto je Isus promjenio Šimunovo ime i nazvao ga nadimkom Petar?

Galileja i Galilejci su bili bliski zelotima. Sva četiri Evanđelja tvrde da je jedan Isusov učenik i član dvanajstorice imao nadimak: Šimun zelot. To je bio razlog da se jednom od dvojice zelota među dvanajstoricom koji su obojica bili zeloti, a obojica su bili Šimuni, pa je jednome promjenjeno ime i on dobija nadimak: Petar.

[kom1]

Isus je izdan. Zločin izdaje.

Tko je izdao Isusa i omogučio njegovo uhičenje?
Tvrdi se da je to bio Juda. To se tvrdi već 1200 godina.

Evanđelje po Judi baca sumnju. To je drevno Evanđelje koje kaže da Juda nije izdao učitelja nego je izvršio učiteljevu tajnu zapovjed: predao je Isusa na njegov zahtjev da mu omogučio da ispuni Božju volju i žrtvuje se za čovječanstvo.

To Evanđelje potječe iz 3 stolječa a pronađeno je 1978 u Egipatskoj pustinji.

Da li je Juda sam odgovoran za Isusovu smrt ili je suučesnik u Božjoj volji?

[LongSinceDark]

800 godina do prvostupanjske pa ni rvacko pravosuđe nije tak sporo.

[shaganappi]

kom1 kaže:

Zaboravlja se da se zelotske bandite-teroriste nazivalo: barjonim.

Gdje se to spomnije da su zeloti zvani barjonim?
A čija je onda kosturnica nađena u Jeruzalemu na kojoj piše Šimon bar Jona?
http://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrWn...kQcrsqHRdNz_k-

[kom1]

Judin nadimak je iškariotski.Najvjerojatnije objašnjenje je da je taj izraz izveden iz riječi Sikariji ili bodežari. To je skupina kasnije nazvana zelotima ili revniteljima. Teroristi vješti u rukovanju bodežom. Prije 70 godine su bili protjerani iz Jeruzalema.

Juda je dakle bivši zelot koji se pridružio Isusovoj družini.Juda je bio častan čovjek. Zbog toga je Isus samo njemu povjerio dužnost rizničara.

Isus i družina su živjeli od milodara pristaša. Juda je čuvao kesu.Nisu postojale ni potvrde ni računi.Isus ne bi tako osjetljivu dužnost povjerio sumnjivom i neprovjerenom čovjeku

Osim toga svaki židov je morao dio primanja davati u dobrotvorne sfrhe. To je bila dužnost Jude da uplačuje milodare u učiteljevo ime.

Povjerenje koje je Isus ukazao Judi je izazvalo zavist. Napisali su: Juda bijaše kradljivac. Kako je imao kesu kradom je uzimao što se u nju stavljalo.

To je neutemeljena optužba, iznesena iz čiste zlobe.

Juda je prigovarao kad je vidio da se novac nerazumno troši. Neka je žena izlila skupocjeno ulje na Isusa. Juda je prigovorio da se novac mogao razdijeliti siromasima.

Isus ga je blago pokudio: Siromahe imate uvijek uza se.

Juda je bio dostojan učiteljeva povjerenja. Bio je častan i savjestan.

[kom1]

LongSinceDark kaže:

800 godina do prvostupanjske pa ni rvacko pravosuđe nije tak sporo.

To je nebitno za temu. Nas tu ne zanimaju zastare i tome slično. Nas zanimaju povjesne činjenice a u ovom slučaju ćemo istražiti točnost nekih tvrdnji u Evanđeljima.

Usprkos opčem mišljenju o Judi izgleda da su i Juda i Petar bili povezani sa Zelotima. Znamo i da je jedan učenik imao nadimak zelot. Njega su i zvali Šimun Zelot.

Izraz Petar je danas lično ime. U Grčko i Rimsko vrijeme Petar je bila riječ koja je u Grčkom značila STIJENA. Preko Biblije je Petar postalo lično ime.

Zašto bi jedan miroljubivi učenik jednog miroljubivog Isusa koji propovjeda o miru dobio takav nadimak koji više pristaje nekom borcu ili ratniku. Jer Petar znači tvrd, kamen, stijena, a nadimci se dijele po osobinama onih kojima se daju. Treba li podsječati da je Petar nosio mač kojim je odsjekao čovjeku uho. Šta će miroljubivo učeniku mač. Otkud njemu mač.

[kom1]

shaganappi kaže:

Gdje se to spomnije da su zeloti zvani barjonim?
A čija je onda kosturnica nađena u Jeruzalemu na kojoj piše Šimon bar Jona?
http://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrWn...kQcrsqHRdNz_k-

Nebitno je za temu to što je nađena grobnica sa imenom Jona. Stručnjaci valjda znaju bolje od tebe da je Aramejski izraz za zelotske bandite-teroriste izraz bio barjonim.

[kom1]

Juda je jedini apostol koji Isusu daje poljubac. To je poljubac izdaje.

Kako to da ta gesta nikoga ne čudi i se čini kao da je to uobičajeno iumeđu te dvojice muškaraca.

Matej slijedi predaju u kojoj je odgojen. On opisuje da se Isus tada obratio Judi i nazvao ga prijateljem. To je suprotno od suhih i razočaravajućih prijekora ostalim učenicima.

Mt 26,50 Na Grčkom jeziku stoji hetaire. Ta riječ nema osječajni prizvuk poput philos ili agapetos. Odnos Isusa i Jude je bio drugarski odnos.

Isus je imao jednog prijatelja među dvanajstoricom. Poklonio mu je povjerenje.

Zašto ga je taj čovjek izdao? Kako mu je to pošlo za rukom?

[kom1]

Jeruzalemski uglednici priznaju da žele uhititi Isusa. Smatrali su ga mogućim predvodnikom ustanka. Nisu to mogli učiniti javno jer je okružen brojnim prostašama. Trebao im je netko poput Jude iz kruga Isusovih učenika.

Postoje svjedočanstva iz različitih izvora da je Juda doveo Kajfine ljude do logora i da je Juda pokazao Kajfinim ljudima na Isusa. To su svjedočanstva iz različitih izvora. Svjedočanstva se slažu i moramo ih smatrati vjerodostojnima.

[LongSinceDark]

kom1 kaže:

Nas zanimaju povjesne činjenice a u ovom slučaju ćemo istražiti točnost nekih tvrdnji u Evanđeljima..

Hm malo si fulao podforum jer u religiji nema činjenica, samo vjera.

[kom1]

Kako je jedan zelot mogao stati na čelo redarskog odreda. Oni su neprijatelji koje zelot izbjegava.

Evanđelja tvrde da se susreo sa Kajfom i da su se dogovorili da će mu on predati Izusa za novac.

Dakle zbog pohlepe.

Ta verzija događaja mora biti preispitana.

Juda je sam, na vlastiti poticaj, izravno stupio u dodir sa najvišom vlašću Izraelske države.

Koliko je to uvjerljivo?

Židov sa ruba, Galilejac, učenik Rabija za kojim je izdana tjeralica, čovjek mutne prošlosti i još mutnije sadašnjosti, slobodno kruži po četvrti punoj redara koji zbog velikog priliva hodočasnika (židovska Pasha) paze da se takvi ne pojave?

Pretpostavimo da se nekako uspio provuči. Ali, kako se pojavio na strogo čuvanim vratima Kajfinog dvora? Kako ga nisu prepoznali i uhvatili? Kako mu je uspjelo da odmah bude primljen kod šefa države? Zar je to tako lako?

Kako je mogao trgovati i cjenkati se s Velikim svečenikom kojega mrzi?

Kako mu je takva pomisao uopće mogla pasti na pamet? U Evanđelju čitamo da Židovski uglednici o ljudima poput Jude govore sa prijezirom, kao o Svjetini koja ne poznaje ZAKON. Juda od djetinjstva nosi takav pečat.

[kom1]

LongSinceDark kaže:

Hm malo si fulao podforum jer u religiji nema činjenica, samo vjera.

Fulao si ti. Biblija se razlikuje po povjesnosti. Kako bi ti to znao.

[kom1]

Siromašni Galilejac se susreo sa Velikim svećenikom i sa njim je sklopio ugovor.

Samo je Kajfa mgao postaviti takvog čovjeka iz sumnjive svjetine na čelo odreda hramskih redara kojima je to bilo odbojno ali su se morali pokoriti zapovjedi.

Zaključak je da Juda provukao u Zapadnu četvrt Jeruzalema zato jer ga je NETKO tamo poveo.

Ako je uspio uči u zgradu, to je zato jer ga je NETKO uveo.

Ako se susreo sa Kajfom, NETKO ih je upoznao.

Ako su sklopili ugovor, NETKO ga je na to potakao.

Tko je mogao biti taj netko?

[kom1]

Ta osoba je morala poznavati Judu. On ga e morao nagovoriti i da mu pomogne da savlada strah i dvojbe.

Morao je poznavati grad i ulice u zapadnoj četvrti Jeruzalema.

Morao je poznavati ulaz u Kajfin dvor, vratara, stražu I SAMOG KAJFU.

Zato je to mogao jedino biti Jeruzalemac iz četvrtog evanđelja poznat kao: Učenik kojega je isus ljubio. Samo on je mogao uvesti Judu kod Kajfe.

Zar je on dvostruki agent? Isusov prijatelj i povezan sa bivšim zelotima koji u stvari radi za Hramske vlasti.

Ali on je bivši krstitelj koji prezire te vlasti.

Učenik, Petar i Juda su ključ razumjevanja kako je moglo doći do izdaje i Isusovog uhičenja.

Problem je što se već dvadeset stolječa propagandne istine koju skriva crkva suprotstavlja razumjevanju činjenica. Tumačenje teksta Biblije, smisao teksta, kontekst i zdravi razum mogu rješiti tu tajnu.

[barmen jitro]

kom1 kaže:

Problem je što se već dvadeset stolječa propagandne istine koju skriva crkva suprotstavlja razumjevanju činjenica. Tumačenje teksta Biblije, smisao teksta, kontekst i zdravi razum mogu rješiti tu tajnu.

"Učini ono što smo dogovorili"???

[shaganappi]

kom1 kaže:

Nebitno je za temu to što je nađena grobnica sa imenom Jona. Stručnjaci valjda znaju bolje od tebe da je Aramejski izraz za zelotske bandite-teroriste izraz bio barjonim.

Koji stručnjaci i gdje to govore? Zanima me jer nisam čuo taj izraz barjonim prije.

[kom1]

shaganappi kaže:

Koji stručnjaci i gdje to govore? Zanima me jer nisam čuo taj izraz barjonim prije.

O Isusu postoje teorije. Ovo je isto tako jedna teorija. Mi ne možemo smatrati da sve znamo. Ako nismo čuli za izraz Barjonim ne znači da takav izraz ne postoji. Činjenica jeste da je to izraz iz Aramejskog jezika što možemo provjeriti.

Dakle Barjonim je na Aramejskom izraz za teroriste i fanatike koji se spominju i u talmudu. Istina je da je dikutabilno da li se izraz iz Evanđelja Bar Jona može povezati sa aramejskim izrazom Barjonim. Dakle različiti stručnjaci će tekstove možda drugačije tumačiti. Ali Aramejski Barjonim znači terorist i fanarik što opet odgovara i za zelote koji su isto fanatici i teroristi. A znamo da su teroristi i borci za slobodu.

J Lehmann smatra da su barem polovica Isusovih učenika bili bivši zeloti ili povezani sa zelotima.

U Evanđeljima imamo učenika: Šimun Zelot ili revnitelj. To je posebna osoba i nije Šimun koji je prozvan Petrom. Aramejski je izraz i Kananac. Nadimak iskariot, Juda Iskariot se isto povezuje sa zelotima bodežarima iako neki misle da su postojali zeloti i bodežari kao različite grupe. Sukobili su se prije 70 god. i bodežari su bili protjerani na kratko iz Jeruzalema. Zato jer su bodežari bili previše radikalni. Izraz Boanerges se isto povezuje sa zelotima. U izrazu Šimun Bar Jona je moguće od Aramejskog Barjonim.

Očigledno je da su učenici išli za Isusom i da su dijelili mišljenje židovstva u prvom stolječu. Oni i nakon uskrsnuća Gospodinu postavljaju pitanje: Hoćeš li sada obnoviti kraljevstvo u Izraelu. Što se ne misli na Kraljevstvo Božje na nebu kako će to tumačiti naivni čitaoci Biblije.

Tek kad razvijaju ideju Duha svetoga nestaju predrasude o Kraljevstvu i razvija se istinska poruka Evanđelja i Božjeg Kraljevstva.

Po svemu sudeći, učenici nisu bili nikakvi revolucionari već mirni ljudi, galilejski ribari, plašljivci, koji su se svi razbježali kad je Isus bio uhvačen.

Ni Juda zapravo nije bio nekakav borac zelota a još manje fanatik poput pravih bodežara. Istina da Iškarija znači izdajnik. Ali se može povezati sa izrazom za bodežare. Što je po sebi nebitno ako govorimo o nadimku.

Ono što Evanđelja govore o KRALJEVSTVU BOŽJEM se ne razlikuje mnogo od Kraljevstva u Svetoj Božjoj zemlji kakvo su zamišljali ZELOTI.

A ti ako ti se dade proučavaj pa ćeš naći ono što tražiš. Ovo je samo jedna teorija. A svaki istraživać će tumačenja prilagoditi toriji.

[kom1]

barmen jitro kaže:

"Učini ono što smo dogovorili"???

Na ovoj temi možemo raspravljati o onome što sam napisao.

[kom1]

Od početka prvog stolječa se mogao očekivati ustanak u Palestini.

Djela Apostolska spominju Teudin ustanak i Ustanak Jude Galilejca- ti ustanci su ugušeni u krvi.

Luka govori o pokolju Galilejaca koji je naredio Pilat.

Ime Galilejac je značilo isto što i terorist.

Isus se spominje na čelu grupe Galilejaca a Herod naređuje da se za njima traga i oni se skrivaju.

Ulazak Isusa u Jeruzalem nije prošao neprimječeno a ni uzvici: Hosana Sinu Davidovu.

Pred Pashu, Dvanajstorica su nestrpljivi i oni pitaju: Je li nastupio čas kad će se sve ovo završiti. Iz teksta vidimo očekivanja od Isusa da Palestinu oslobodi Rimske vlasti a i cijeli narod je zapravo čekao Sina Davidova i Mesiju koji će ih osloboditi Rimske vlasti.

Učenici su htjeli postaviti Isusa na čelo ustanka i izvršiti napad na Hram iskoristivši priliv hodočasnika

Svakog praznika je jedna dodatna Rimska legija bila utaborena u Cezariji zbog pojačanja Jruzalemskog garnizona.

[kom1]

Pretpostavka je da je Učenik iz Ivana bio bogati Jeruzalemac. Bogat i školovan. Poznavao je Jeruzalemske uglednike i Kajfu. Učenici su bili Galilejc, siromašni i neobrazovani a nedostajale su im i informacije koje su učeniku bile dostupne.

Ustanak će doći 38 godina poslije. Učenici su mislili da mogu pokrenuti ustanak 33 god.

Učenik je procjenjivao da čas ustanka još nije došao. On je predvidio da bi Isus mogao stradati ako ga povežu sa ustankom 33 godine.

Prema ovoj teoriji su Isusovo uhičenje pripremili Petar i Učenik. Oni su umješali Judu u tu cijelu stvar.

Petar je smatrao da će biti moguće 33 god. izazvati ustanak. Učenik je mislio da još nije došao čas za ustanak. Zbog toga su njih dvojica došli do zaključka da bi isus bio najsigurniji u Kajfinom zatvoru.

Dvanajstorica su bili zaslijepljeni fanatizmom. Učenik je smatrao da ga treba zaštiti od dvanajstorice koji su smatrali da ga treba zaštiti samo za vrijeme nemira. Zato su radili na tome da Isus bude uhičen i sklonjen u PODRUMU KAJFINE KUĆE.