Granični prijepori između Hrvatske i Srbije

[Wikiceha]

Biber kaže:

ne, dao sam ti ambasadorov citat. nisi glup mozes shvatiti sta je rekao.
nije se pozvao na djilasovu komisiju. sad, moguce je ste poslavi neko govedo za ambasadora i mi to radimo, ali mi se cini da ste vi malcice ozbiljniji.

Čovjek se služi diplomatskim rječnikom (il' je govedo kao što si rekao).
Katastar je stari tok Dunava.

Biber kaže:

hvala za clanak, evo citati.
primeti da je prepusteno na upravljanje srbijanskoj strani.
ovo vam definitivno potkopava argumente na sudu.

To ti je sporazum iz 98, privremena regulacija. Ne bi trebalo imati većeg utjecaja na bilo što.

Biber kaže:

a sad dolazi glupi deo
ok, otisla je lopata zemlje i sta sad? da vam je vratim?
sta ako je ta lopata zemlje zavrsila kod bugara, imate li sad granicu sa bugarskom?
regulisite tok reke, pa necu vam ja voditi brigu o eroziji.

Otvori google maps i pogledaj kako su regulirane druge rijeke (Sava, Drava i slično). Imaš poziciju i to je to.
Ovim tempom će Dunav na sjeveru presjecati hr. Baranju po pola u nekoj budućnosti

Biber kaže:

sto se tice granica srezova, tu nigde nije dokazano da idu po austrijskom katastru. to je nesto sto vi morate dokazivati, ako dodje do sudjenja.

Imaš dokumente iz tog vremena, pa...

Biber kaže:

zao mi je, ali moraces izneti neke dokaze.

nasli se wikiceha i biber i sad ce oni iznositi dokaze i tu ce rijesiti problem .....ne mora nitko iznositi dokaze, to ce raditi odvjetnicki timovi pred medjunarodnim sudom.........ovdje je sasvim dovoljno iznijeti stajalista

kad smo kod toga, primjeti da je predano srbijanskoj strani na upravljanje, a ne u vlasnistvo.....znaci moze se tumaciti na vise nacina.......onako laicki, ako ja tebi predam na upravljanje svoj stan, a ti to prihvatis, znaci da si prihvatio cinjenicu da je stan u mojem vlasnistvu

[Biber]

alh84001 kaže:

nasli se wikiceha i biber i sad ce oni iznositi dokaze i tu ce rijesiti problem .....ne mora nitko iznositi dokaze, to ce raditi odvjetnicki timovi pred medjunarodnim sudom.........ovdje je sasvim dovoljno iznijeti stajalista

kad smo kod toga, primjeti da je predano srbijanskoj strani na upravljanje, a ne u vlasnistvo.....znaci moze se tumaciti na vise nacina.......onako laicki, ako ja tebi predam na upravljanje svoj stan, a ti to prihvatis, znaci da si prihvatio cinjenicu da je stan u mojem vlasnistvu

u pravu si, ali pomaze kad se to stajaliste pojaca nekim dokazima, referencama, linkovima itd.

sto se tice stana. ti tvrdis da si ga predao na upravljanje, a ja tvrdim da je to moj stan od izgradnje i tu sam ja u prednosti jer sam u posedu stana.

prilicno sam siguran da su se u sporazumu obe drzave ogradile od prejudiciranja granice, ali smo mi u prednosti jer je mocvara u nasem posedu.

[manchild]

očito Srbima odgovara da se granica ne rješava

[Stradi]

Možda se nadaju daljoj promjeni toka Dunava?
Iskreno, trebate to riješiti u dogledno vrijeme. Činjenica je da srpski predlog granice djeluje logično, no činjenica je i da Hrvatska time gubi određeni dio teritorije. Jeste močvara, ali...
Vjerovatno može Srbija ponuditi nešto što bi odgovaralo Hrvatskoj.

[manchild]

Pomoćnik srbijanskog ministra vanjskih poslova Goran Aleksić izjavio je u subotu da ade na Dunavu pripadaju Srbiji i da je Beograd spreman granični spor s Hrvatskom riješiti bilateralno, a ako je potrebno na arbitraži ili međunarodnom sudu.

Ustrajući na načelu "crte sredine", Beograd drži da su Vukovarska i Šarengradska ada na Dunavu dijelovi Srbije jer se naslanjaju na srpsku obalu Dunava.

Zagreb s druge strane inzistira da granica treba meandrirati po principu katastarskih parcela, po kojem ti riječni otoci pripadaju Hrvatskoj.

Iako su se dvije države dogovorile da tijekom ljeta ade mogu koristiti građani obiju zemalja, Aleksić ustraje da se radi o dijelovima Srbije.

"To ni u kom slučaju ne dovodi u pitanje naše stajalište da su to dijelovi Srbije", rekao je.

Srbijanski dužnosnik ističe da hrvatski prijedlog nije održiv ni utemeljen na međunarodnoj pravnoj praksi.

"Zalažemo se za princip utemeljen na međunarodnom pravu i koji je primjenjen u većini zemalja u kojima Dunav predstavlja granicu, a to je da granična linija ide sredinom rijeke, odnosno po najdubljim plovnim točkama", objasnio je Aleksić.

Po njegovim riječima, radi se o točkama od 1433. do 1207. kilometra toka Dunava u dužini od 226 kilometara.

Aleksić podsjeća da je to načelo primjenjeno u razgraničenjima Njemačke i Austrije, Austrije i Slovačke, Rumunjske i Bugarske te Srbije i Rumunjske i ističe da je hrvatski prijedlog neodrživ.

"Granica bi tako presijecala Dunav na više mjesta, a to je za nas neodrživ princip", kaže on.

Pitanje razgraničenja na Dunavu regulirano je zakonom o osnivanju Autonomne pokrajine Vojvodine 1945. i do raspada Jugoslavije to se pitanje nije postavljalo.

Dosad je na temu razgraničenja održano devet sastanaka međudržavnih povjerenstava, posljednji put 2011.

Idući je sastanak trebala zakazati hrvatska strana, ali to dosad nije učinjeno, kaže Aleksić i dodaje da u nastavku slijede tehnička pitanja, odnosno da "prvo treba utvrditi principe" na temelju kojih bi stručnjaci na terenu odredili liniju razgraničenja.

Komentirajući mogućnost da Hrvatska zbog razgraničenja na Dunavu uspori put Srbije prema EU-u, Aleksić ukazuje da su u sličnom slučaju Hrvati postigli dogovor sa Slovencima da bilateralna pitanja ne trebaju ometati dinamiku pristupanja Uniji.

Ne bi bilo korektno da se prema Srbiji primjeni drugačije stajalište, smatra srbijanski dužnosnik.

Spremnost za bilateralno rješavanje graničnog spora više su puta isticali dužnosnici obiju strana, navodeći da bi alternativa mogla biti međunarodna arbirtraža.

U srpnju 2015., tada kao premijer, predsjednik Srbije Aleksandar Vučić ocijenio je da se problem razgraničenja kod Šarengradske ade može riješiti razgovorom "u dobroj vjeri" Beograda i Zagreba ili će, u suprotnom, biti nužna arbitraža.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...malja/6393599/

[zulualpha]

manchild kaže:

Pomoćnik srbijanskog ministra vanjskih poslova Goran Aleksić izjavio je u subotu da ade na Dunavu pripadaju Srbiji i da je Beograd spreman granični spor s Hrvatskom riješiti bilateralno, a ako je potrebno na arbitraži ili međunarodnom sudu.

Ustrajući na načelu "crte sredine", Beograd drži da su Vukovarska i Šarengradska ada na Dunavu dijelovi Srbije jer se naslanjaju na srpsku obalu Dunava.

Zagreb s druge strane inzistira da granica treba meandrirati po principu katastarskih parcela, po kojem ti riječni otoci pripadaju Hrvatskoj.

Iako su se dvije države dogovorile da tijekom ljeta ade mogu koristiti građani obiju zemalja, Aleksić ustraje da se radi o dijelovima Srbije.

"To ni u kom slučaju ne dovodi u pitanje naše stajalište da su to dijelovi Srbije", rekao je.

Srbijanski dužnosnik ističe da hrvatski prijedlog nije održiv ni utemeljen na međunarodnoj pravnoj praksi.

"Zalažemo se za princip utemeljen na međunarodnom pravu i koji je primjenjen u većini zemalja u kojima Dunav predstavlja granicu, a to je da granična linija ide sredinom rijeke, odnosno po najdubljim plovnim točkama", objasnio je Aleksić.

Po njegovim riječima, radi se o točkama od 1433. do 1207. kilometra toka Dunava u dužini od 226 kilometara.

Aleksić podsjeća da je to načelo primjenjeno u razgraničenjima Njemačke i Austrije, Austrije i Slovačke, Rumunjske i Bugarske te Srbije i Rumunjske i ističe da je hrvatski prijedlog neodrživ.

"Granica bi tako presijecala Dunav na više mjesta, a to je za nas neodrživ princip", kaže on.

Pitanje razgraničenja na Dunavu regulirano je zakonom o osnivanju Autonomne pokrajine Vojvodine 1945. i do raspada Jugoslavije to se pitanje nije postavljalo.

Dosad je na temu razgraničenja održano devet sastanaka međudržavnih povjerenstava, posljednji put 2011.

Idući je sastanak trebala zakazati hrvatska strana, ali to dosad nije učinjeno, kaže Aleksić i dodaje da u nastavku slijede tehnička pitanja, odnosno da "prvo treba utvrditi principe" na temelju kojih bi stručnjaci na terenu odredili liniju razgraničenja.

Komentirajući mogućnost da Hrvatska zbog razgraničenja na Dunavu uspori put Srbije prema EU-u, Aleksić ukazuje da su u sličnom slučaju Hrvati postigli dogovor sa Slovencima da bilateralna pitanja ne trebaju ometati dinamiku pristupanja Uniji.

Ne bi bilo korektno da se prema Srbiji primjeni drugačije stajalište, smatra srbijanski dužnosnik.

Spremnost za bilateralno rješavanje graničnog spora više su puta isticali dužnosnici obiju strana, navodeći da bi alternativa mogla biti međunarodna arbirtraža.

U srpnju 2015., tada kao premijer, predsjednik Srbije Aleksandar Vučić ocijenio je da se problem razgraničenja kod Šarengradske ade može riješiti razgovorom "u dobroj vjeri" Beograda i Zagreba ili će, u suprotnom, biti nužna arbitraža.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...malja/6393599/

Aleksic prica gluposti. Presucuje zakljucke Badinterove komisije. Te zakljucke je prihvatio i njegov sloba. Hrvatsk mora ojacati vojsku, ako ovo nije dovoljan dokaz, ne znam sto je.

[WarrenYoung]

manchild kaže:

očito Srbima odgovara da se granica ne rješava

Naravno da ne odgovara da se reši onako kako bi Hrvati hteli.
Zato se to i zove granični spor.

Granice koje Hrvati žele , u praksi nisu sprovodive.
Zna to svako ko poznaje tamošnji teren.
Znaju to i hrvatski zvaničnici, ali eto moraju nešto pričati.

[zulualpha]

WarrenYoung kaže:

Naravno da ne odgovara da se reši onako kako bi Hrvati hteli.
Zato se to i zove granični spor.

Granice koje Hrvati žele , u praksi nisu sprovodive.
Zna to svako ko poznaje tamošnji teren.
Znaju to i hrvatski zvaničnici, ali eto moraju nešto pričati.

Sve se moze provesti. Moze se napraviti i dogovor ako su susjedi normalni. Sigurno dogovora ne moze biti ako netko iz Srbije izjavi kako su Ade srpske. Dogovor oko granice nije tesko postici. Teritorij sa desne strane Dunava (Hrvatska strana) zamijeni se sa slicnim teritorijem sa suprotne strane. Na taj nacin se rijesi dio problema. Ostatak hrvatskog teritorija na lijevoj strani Dunava treba kompenzirati negdje u Srijemu (gdje nema naselja). Ade trebaju ostati hrvatske. Srbija nije nikad do rata gospodarila Adama. U ratu i poslije su samo sjekli sumu na tim otocimal.

[manchild]

Pomoćnik srpskog ministra vanjskih poslova Goran Aleksić prošlog tjedna izjavio da ade na Dunavu pripadaju Srbiji i da je Beograd spreman granični spor s Hrvatskom riješiti bilateralno, a, ako je potrebno, na arbitraži ili međunarodnom sudu.

Glede granice Hrvatske i Srbije ministarstvo navodi kako je stajalište Hrvatske da najprije treba pokušati spor riješiti neposrednim pregovorima, a tek ako se pokaže da to ne može donijeti rezultate, dvije države mogu dogovoriti da rješenje potraže pred relevantnim međunarodnim sudskim tijelom.

Pregovori o granici odvijaju se kroz rad Međudržavne diplomatske komisije, koja je održala ukupno devet sjednica, a zadnja je bila održana u rujnu 2011., kada su pregovori prekinuti na neodređeno vrijeme, podsjeća MVEP.

U odnosu na razgraničenje, stajalište Republike Hrvatske temelji se na međunarodnom pravu, kako je utvrđeno i u mišljenju Arbitražne komisije za bivšu Jugoslaviju iz 1991.(Badinterova komisija) - da su granice bivših republika SFRJ danom osamostaljenja novih država postale međudržavne granice zaštićene međunarodnim pravom.

Bivša međurepublička granica (danas međudržavna granica) između Hrvatske i Srbije, kako u Srijemu tako i na području rijeke Dunav (Kenđija, Karapandža, Šarengradska ada, Vukovarska ada, područje u blizini Apatina), bila je i jest precizno utvrđena i proteže se rubnim granicama katastarskih općina koje su ujedno bile i vanjske granice administrativno-teritorijalnih jedinica svake republike.

[manchild]

Goran Aleksić kaže da Beograd, pri utvrđivanju međudržavne granice na Dunavu - traži da se poštuje načelo međunarodnog prava. A to je granica na sredini Dunava koja se, tvrdi - poštovala i pri razgraničenju drugih zemalja na toj rijeci. Naglasio je da je Srbija spremna spor riješiti bilateralno, a ako je potrebno - arbitražom ili na međunarodnom sudu.

"Ono što mi predlažemo u skladu je s međunarodnim pravom i praksom koja je primijenjena u razgraničenju između Njemačke i Austrije, Austrije i Slovačke, Rumunjske i Bugarske te Srbije i Rumunjske. "Hrvatska se zauzima za drukčiji pristup - da se granica treba odredi prema katastarskim česticama. To je nama neodrživ princip, jer bi tada granica, vjerojatno - presijecala Dunav na više mjesta", kazao je Aleksić. Srbija smatra, dodao je, kako se ovo pitanje "treba riješiti bilateralno i u dogovoru".

[manchild]

Stižu i reakcije na ove Aleksićeve izjave. Iz SDP-a poručuju da treba ubrzati rješavanje graničnog spora, i to bilateralnim putem ili arbitražom. "Što se tiče inicijative da se počne razgovarati o granici sa Srbijom, to svakako treba pozdraviti, ali žao mi je što već 15-ak godina, otkako je formirana međudiplomatska skupina za uređenje granica između Hrvatske i Srbije, zapravo vlada jedna vrsta neaktivnosti", izjavio je Tonino Picula.

[zulualpha]

Do sada su mogli rijesiti dio problema. Sa Srbijom zamijeniti onaj teritorij koji Srbija ima na desnoj strani Dunava za dio teritorija na lijevoj strani koji pripada Hrvatskoj. Sto se tice sredine Dunava, i to bi se moglo dogovoriti, ali Srbija bi trebala dati dio teritorija u Srijemu za hrvatske teritorije koji se nalaze na lijevoj strani Dunava, tada bi granica mogla ici sredinom Dunava. Ukoliko to zele.

[Special-one]

zulualpha kaže:

Do sada su mogli rijesiti dio problema. Sa Srbijom zamijeniti onaj teritorij koji Srbija ima na desnoj strani Dunava za dio teritorija na lijevoj strani koji pripada Hrvatskoj. Sto se tice sredine Dunava, i to bi se moglo dogovoriti, ali Srbija bi trebala dati dio teritorija u Srijemu za hrvatske teritorije koji se nalaze na lijevoj strani Dunava, tada bi granica mogla ici sredinom Dunava. Ukoliko to zele.

To je vrlo razumno i nadam se da ce tako naposlijetku i biti. Najjeftinija opcija

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[manchild]

problem je što zamjenom teritorija više gubi HR nego SRB

[Special-one]

manchild kaže:

problem je što zamjenom teritorija više gubi HR nego SRB

Mi nećemo niti jedan spor riješiti ako u svakom očekujemo da dobijemo APSOLUTNO SVE što smatramo svojim. Tu se rade mali kompromisi da bi se pojednostavio život s obje strane granice. Moglo bi se i osim zamjene spornih teritorija zamijenit i dio teritorija koji nije sporan, čisto da bude jednakovrijedna zamjena s obje strane. Samo što bi ovim činom jedna strana, u ovom slučaju Srbija, neizravno i priznala, da je teritorij s lijeve obale Dunava hrvatski, pa je predmet trampe.

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[zulualpha]

manchild kaže:

problem je što zamjenom teritorija više gubi HR nego SRB

RH ne bi nista izgubila zamjenom.

[Special-one]

Ne znam kako to inače ide.... ali ako se obje strane sporazume da su po katastru neke čestice obiju država definitivno s druge strane Dunava, jel se ne bi mogla definirati granica sredinom Dunava, a Hrvatsku zauzvrat obeštetiti ovako nekako:

[Cuka]

Rijeke koje čine prirodnu granicu između država su same po sebi problematične obzirom da rijeke imaju neku svoju logiku mijenjanja svog toka tokom godina i godina pa se tako događa da teritoriji država budu tako razbacane kao u slučaju nas i SRB. Tu nema univerzalno primjenjivog modela i to se rješava po meni dogovorima između dviju država.

Osobno sam za model utvrđivanja stvarnih činjenica na terenu pa potom kvalitetna bilateralna komisija koja bi se trebala vodit nekakvim osnovnim načelom da granica ima logiku, da države ne budu oštećene u smislu teritorija i da sigurnosna pitanja čuvanja granica i jednoj i drugoj državi ne stvaraju probleme. Osnovna logika je da granica na riječnom toku bude sredina istog.

Poučeni iskustvima sa SLO takva komisija bi mogla imat ograničeni rok trajanja i ako se ne uspije dogovorit na obostrano zadovoljstvo stvar treba prepustit međunarodnom sudu.

[Boki000]

Predlažem da granica bude po sredini rijeka Sava i Dunav.

ol d vej.