Hrvatska tvornica streljiva

[Tupson]

pozdravjlam sve koji su na ovoj temi
nadam se da HTS,neće ostati samo slovo na papiru,samo što prije da se pokrene projekat i pokrene proizvodnja

[AntoLogicni]

pp5d6 kaže:

Istina je da se pješačko streljivo traži na sve strane.
Plaća se avansno i čeka se dugo.
Sve više radnika zapošljava se u BiH i Srbiji na ovom vojnom programu, ali za te plaće u Hrvatskoj nitko ne želi otvoriti oči a kamo li raditi.
Niti za duple, a davanja na njih u HR nisu mala.

Zato ,iako je tako na tržištu, u HR je apsurdna situacija da takvu vrstu streljiva jako treba ali se ništa ne događa jer možda jedan zainteresirani privatni ulagač ne želi preuzeti 100%-tni rizik za robu koja je objektivno za svaku državu od strateškog značaja, osobito u konfliktima.

Kad je tomu tako taj privatni zainteresirani investitor će otići u hoteljerstvo, (profitne stope>30%), a ne u visokoautomatiziranu C4 industriju pješačkog streljiva koju HR nema a treba joj ta roba.
Zato će države investirati u takve tvrtke u BiH, Srbiji ili Njemačkoj a mi razvijajmo KKK industriju.

Ovo si sve dobro natipkao.

Prije par godina me držala ideja proizvodnje streljiva u RH i imao sam mogućnost cijelo postrojenje iz SAD dovesti u Lijepu našu. Srećom me prijatelj koji se bavi oružjem u RH odgovorio od toga pa sam uložio u nekretnine i hoteljerstvo.

Ono najkomičnije, u SAD bih mogao odmah početi proizvodnju bez ikakvih administrativnih prepreka iako nisam američki državljanin.

Tupson kaže:

obavio sam tri razgovora tj.tri sastanka, sa različitim ljudima,svi-SVI, sa kojima sam pričao imaju potpuno razumijevanje,ideja im je prihvatljiva,ali kako je netko rekao u ovoj temi davno,sve je to traljavo,kad smo počeli o ovoj temi a ima vec vremena,zamislite da smo "pješke"štancali streljivo koliko bi do danasnjeg dana naštancali,ali eto,ja ne gubim nadu,možda jednog dana netko bude imao više sluha i volje,

Čuvaj se tih dogovora s lokalnim političarima. Svi potvrđuju i kimaju glavu a kad treba potpisat ili odobrit nešto onda se prave grbavi (neki čak i štopaju ne bi li im ponudio lovu). Administrativne zabrane su prevelike u RH, a institucije bi se htjele učiti poslu nadzirajući tvoj rad. Jedino što dolazi u obzir je zajednički posao tako da država snosi odgovornost za bilo kakvo kašnjenje u rokovima, budući da ona jedina može zaustaviti proizvodnju. A to ti nitko neće potpisati, svi bi htjeli zadržati pravo nadzora (nad privatnikom!).

pinzgauer kaže:

Zasto bi bilo kog zanimalo to sto drzava daje nekakvu kasarnu u zakup na 5 godina?
Ma pazi ti samo primamljive ponude..daju ti da placas najam za nekakve rusevine i to cak na 5 godina!😱

Svi samo cekaju ububati milijune u takvu priliku..

Da, realno gledajući, ponuda je za izbjegavati. To jedino ako je fiktivni natječaj za HS Produkt, jer inaće pod tim uvjetima teško da bi ijedan razuman investitor uložio milijune novaca.

SaleRi kaže:

Mozda zato sto u prvih 5 godina vidis ozbiljnost investitora, a ispunjenjem ugovornih obveza mu po isteku vazeceg ugovora garantiras pravo (prvokupa) nastavka zakupa na xx godina...

Tako razmišlja tipičan uhljeb bez dana radnog staža u privatnom sektoru. Ma zamisli, da se vidi 'ozbiljnost investitora', pa di toga ima na svijetu..? Ako uložiš milijune, znači da si ozbiljniji i od države Hrvatske. Pa hrvatske institucije su neozbiljne, krše zakone, ne poštuju rokove, dogovore, isplate. I takvima da se investitor ide dokazivati a JEDINI od to dvoje ulaže novce?

Ugovor se ne potpisuje ispod 20 godina s Hrvatskom, sve drugo je neozbiljno od strane države. Ili namješteno za jedinog natjecatelja na natječaju.

Tupson kaže:

pozdravjlam sve koji su na ovoj temi
nadam se da HTS,neće ostati samo slovo na papiru,samo što prije da se pokrene projekat i pokrene proizvodnja

Jel ima HS Produkt pomaka po tom pitanju? Jer oni su potencijalno tržište, a na državu nemoj računati previše.

[karabin]

Anto slažen se s tobom. možda bi se dala napravit neka ugovorna stavka,ali ispod 15 godina je neisplativo, uz najbolje volje i želje ruševinu triba očistit i pripremit za takvu proizvodnju. samo neiskreći alati i strojevi i S izvedba svega traži vrimena. a to ne može baš radit svaki električar,već onaj sa brevetom za S uzvedbu. izgradnja svega potribnoga je najmanje godinu, montaža i provjere su bar pola godine. probna proizvodnja i ispitivanje još pola godine. odu dvi za čas a nisi niti okvir na HS-u napunija.
opcija 15-20 + još toliko za produženje,ako su obje strane zainteresirane. u ugovor se ugradi da je to strogo namjenjeno za to i nema prenamjene i da se nakon 7. ili 10. godine trebaju plačat doprinosi. a struja i voda koliko potroši. prvih 10 godina poreza nema, ulaganje u proizvodnju i sigurnost donosi benefite,kao i zapošljavanje. svako ulaganje u proizvodnju i tehnologiju donilo bi olakšice,kao i smanjenje uticaja na okoliš.

[AntoLogicni]

karabin kaže:

Anto slažen se s tobom. možda bi se dala napravit neka ugovorna stavka,ali ispod 15 godina je neisplativo, uz najbolje volje i želje ruševinu triba očistit i pripremit za takvu proizvodnju. samo neiskreći alati i strojevi i S izvedba svega traži vrimena. a to ne može baš radit svaki električar,već onaj sa brevetom za S uzvedbu. izgradnja svega potribnoga je najmanje godinu, montaža i provjere su bar pola godine. probna proizvodnja i ispitivanje još pola godine. odu dvi za čas a nisi niti okvir na HS-u napunija.
opcija 15-20 + još toliko za produženje,ako su obje strane zainteresirane. u ugovor se ugradi da je to strogo namjenjeno za to i nema prenamjene i da se nakon 7. ili 10. godine trebaju plačat doprinosi. a struja i voda koliko potroši. prvih 10 godina poreza nema, ulaganje u proizvodnju i sigurnost donosi benefite,kao i zapošljavanje. svako ulaganje u proizvodnju i tehnologiju donilo bi olakšice,kao i smanjenje uticaja na okoliš.

Dobro si načeo problematiku, jer mnogi ne razumiju da je to posao koji se gradi bar pet godina, razvija deset a uživa plodove investicije tek nakon petnaestak godina. Onima koji nisu investirali lipe u životu onda bude čudno da zašto investitorima nije dovoljno ono što si je neki državni službenik zamislio u svojoj glavi, a koji pojma nema kako voditi financije da se na kraju investicija ISPLATI. Njima je to svejedno zato jer će dobiti plaću uspjeli ili ne. Ali meni nije svejedno za moje pare, želim da mi se barem novac vrati i imam neki prinos ili prihod veličine kamate koju bih dobio na banci.

U Hrvatskoj je problem u vodstvu, trenutno je zadužen za nekretnine države onaj nesretni Goran Marić. Iako je stekao doktorat na ekonomskom fakultetu u vrijeme kad se bosansko-hercegovački lobi zavukao na ekonomski faks, on nema pojma o ekonomiji, financijama i investicijama. Kao ni Ivan Lovrinović, Ljubo Jurčić i cijela te ekipa iz BiH. Pa moji jarani iz Bosne i Hercegovine s samo srednom školom bolje znaju financije od njih svih skupa. Svaka čast BiH, ali nijednog od takvih ne bi nitko inteligentan stavljao na ključne položaje u vođenju države. Treba stavit ljude koji znaju kako funkcionira zapadna ekonomija, a ne njih s istočnim navikama koji poznaju jedino jugoslavenski način vođenja ekonomije. I Boris Lalovac iz Splita i Zdravko Marić iz Broda su za tri klase sposobniji, iako nisu nešto pretjerano obrazovani ili iskusni. Ali dok god Plenković (ili idući Premijer) ne stavi nekog sposobnog na to mjesto, neće nitko htjeti investirati u taj sektor.

Što je najtragičnije, s vremena na vrijeme se nađe neki patriot koji samoj državi NUDI da investiraju za dobrobit države. Tog nema nigdje na svijetu, da te netko nudi da uzmeš neku dobit, korist ili novce. Obično države traže investitore, a ne obrnuto da investitor traži državu da joj da novce. Da je netko sposbniji na vodećem mjestu raspolaganja državnim nekretninama odvano bi imali najmanje tri kapitalna ulaganja. Rimcu bi dao prostor za tvornicu baterija u Hrvatskoj, poček na davanjante dio trajnog najma kompenzirao s baterijama za hrvatske podmornice, avione, tenkove, svašta. HS Produktu bi dali drugi prostor s time da nakon počeka država uzima streljivo od njih na godišnjoj razini za trajni najam. Dokingu bi dali da proizvodi automobile s istim počekom poreza a otplatu trajnog najma izimali kroz automobile. Već samo ta tri dogovora bi povećali BDP za milijarde kuna, a ove sam primjere uzeo onako bez veze, ima i sto drugih mogućnosti.

Dok god je takvo ozračje da nesposobni budu na nekim ključnim mjestima, normalno je da nitko od investitora neće ulaziti u rizične poslove s državom. Pa državne institucije su prve koje krže zakone u RH, od poreznih do kašnjenja plaćanja. Dok god to ne srede da prestanu samo s represivnim aparatom djekovat na jugonačin, neće nitko investirati u rizične poslove. Lakše je kupit nele nekretnine i radit s mladim strankinjama i turistima, piti s njima pića i pokazivati im ljepote Hrvatske za eure. Povrat je mali ali relativno siguran, i ne treba se natezati s neukim ljudima koji dođu na neki položaj pa ne znaju što bi na tom mjestu.

Ja se nekako nadam da će s vremenom doći na ključna mjesta ljudi koji znaju financije poput Zdravka Marića, Tihomira Oreškovića, Borisa Lalovca i sličnih. Nisu oni neš posebno superpametni ali znaju saslušati, razmisliti i donijeti odluku. Eto koliko je to jednostavno inteligentnoj osobi. Hrvatska je do sad već mogla imati tvornicu/e streljiva, tvornicu/e automobila, tvornicu/e litijskih baterija, tvornicu/e superservera, tvornicu/e aviona, i mogu ja nabrajat dalje. Još da podignu neoporezivi minimum na 5000kn mjesečno, promjene porezne razrede na europske razine i informatiziraju vođenje poreza (to može malo jači tim informatičara u RH) te potaknu investicije domaćih ljudi - BDP raste višestruko kroz deset godina.

A dotad, teško da će netko žarko htjet investirat u RH u tom sektoru.

[SaleRi]

AntoLogicni kaže:

Tako razmišlja tipičan uhljeb bez dana radnog staža u privatnom sektoru. Ma zamisli, da se vidi 'ozbiljnost investitora', pa di toga ima na svijetu..? Ako uložiš milijune, znači da si ozbiljniji i od države Hrvatske. Pa hrvatske institucije su neozbiljne, krše zakone, ne poštuju rokove, dogovore, isplate. I takvima da se investitor ide dokazivati a JEDINI od to dvoje ulaže novce?

:klap:
Tigre moj... sve moje godine staza (a ima ih poprilicno) su u tvrtki iz realnog sektora... U potpunosti u privatnom vlasnistvu. I operacije su nam u vise od 30 zemalja...
Neka skromna znanja imam... Pa sam primjerice drzao i predavanja nekim smijesnim deckima i curama u IBM-u izmedju ostaloga...
Tvoja dociranja s podrucja ekonomije zapazih na jos pokojem threadu tu na forumu. Ne zbog neke nove paradigme ili metodike nego zbog neodrzive kolicine gluposti....
Mozda da ipak pocnes proizvoditi streljivo? (Samo molim te nadji nekog pametnog koji ce ti se brinuti o racunovodstvu i financijama..... )

P.S. Advanced Finance sam polagao pred Yotijem Guptom.. Divnim starim indijcem koji je izmedju ostaloga bio i jedan od savjetnika Svjetske banke.. a sad je suvlasnik jedne poslovne skole...

[karabin]

Zamolija bi kolege za radio tišinu,posebice fotografije i informacije iznutra

Fala,Domovini vjerni

[ivanx]

karabin kaže:

Zamolija bi kolege za radio tišinu,posebice fotografije i informacije iznutra

Fala,Domovini vjerni

Nije mi jasna isti post na više tema :S

btw. možda je već bilo pisanja ali ima dosta teksta pa da ne tražim, kolega forumaš je na nekoj temi stavio link na članak gdje piše da se daje koncesija na neki vojni objekt uz isključivu namjenu proizvodnje streljiva, pa znali netko više o tome?

[theD]

ivanx kaže:

btw. možda je već bilo pisanja ali ima dosta teksta pa da ne tražim, kolega forumaš je na nekoj temi stavio link na članak gdje piše da se daje koncesija na neki vojni objekt uz isključivu namjenu proizvodnje streljiva, pa znali netko više o tome?

Ova tema, prethodna stranica, post #173

[karabin]

karabin kaže:

Zamolija bi kolege za radio tišinu,posebice fotografije i informacije iznutra

Fala,Domovini vjerni

bukom sa Piketa, bila bi odagnana radio šutnja

fala,Domovini vjeran

[Dejan206]

Naslovnica jutarnjeg za sutra: http://online.jutarnji.hr/info/jutarnji-list-1043.html

[pp5d6]

Dejan206 kaže:

Naslovnica jutarnjeg za sutra: http://online.jutarnji.hr/info/jutarnji-list-1043.html

https://www.youtube.com/watch?v=56nQAkfR8E8

[Tupson]

Dejan206 kaže:

Naslovnica jutarnjeg za sutra: http://online.jutarnji.hr/info/jutarnji-list-1043.html

nadam se, što skorijem riješenju tog gorućeg pitanja,

[Tupson]

pp5d6 kaže:

https://www.youtube.com/watch?v=56nQAkfR8E8

nisam shvatio,možeš li mi objasniti,zbog čega takav odgovor,

[usercas]

Bi li ta tvornica bila otvorena od strane privatnika ili države? Ne razumijem se baš u ovo.

[JoZ@]

Tupson kaže:

nisam shvatio,možeš li mi objasniti,zbog čega takav odgovor,

ostalo mu

[pp5d6]

Tupson kaže:

nisam shvatio,možeš li mi objasniti,zbog čega takav odgovor,

Nisam ni ja shvatio iz članka di piše da će se u Hrvatskoj graditi takva tvornica, osim da bi bilo to dobro za našu zemlju.
Ja sam očekivao neki konkretan prijedlog, model JPP,rok, očitovanje klastera obrambene industrije da se ide u tom pravcu, neke privatne firme da ide u tom pravcu.
Moguće da se to i događa, ali to ne piše u ovom članku, u ovim novinama.

[Tupson]

usercas kaže:

Bi li ta tvornica bila otvorena od strane privatnika ili države? Ne razumijem se baš u ovo.

ne znam šta bi bilo bolje-pametnije, državno ili privatno,

[Tupson]

Dejan206 kaže:

Naslovnica jutarnjeg za sutra: http://online.jutarnji.hr/info/jutarnji-list-1043.html

da,da,

[bbx]

Dejan206 kaže:

Naslovnica jutarnjeg za sutra: http://online.jutarnji.hr/info/jutarnji-list-1043.html

To bi valjda bio ovaj članak

Koji su to proizvodi koje Hrvatska danas uvozi, a po vama bi ih mogla proizvoditi domaća obrambena industrija?

Hrvatski vojnik je u najvećem dijelu opremljen proizvodima iz domaće obrambene industrije. Manji dio opreme nabavlja se iz uvoza te smatramo da za nju nije isplativo pokretanje proizvodnje za potrebe MORH-a, osim kad je riječ o streljivu. U skladu s potrebama OS RH i osiguranim financijskim sredstvima u proračunu, MORH svake godine provodi postupke javne nabave za razne vrste streljiva, među kojim je i pješačko. Te količine i dalje nisu dostatne za pokretanje održive namjenske proizvodnje streljiva, no razmišljajući o kritičkim kapacitetima za slučaj neposredne ratne ugroženosti, treba razmišljati i o mogućim javno-privatnim partnerstvima za uspostavu tog tipa proizvodnje.

Prema vašem mišljenju, kolike su šanse za gradnju tvornice streljiva u Hrvatskoj?

Kako u Hrvatskoj nema proizvodnje streljiva za pješačko naoružanje, nabava se obavlja putem postojećih inozemnih proizvođača, ali su često rokovi isporuke istog predugi i gotovo neprihvatljivi. U takvim situacijama postupak nabave ponekad nije moguće završiti u proračunskoj godini i nabaviti traženo streljivo, što dovodi u pitanje redovitu opskrbu OS RH potrebnim streljivom, kao i racionalno korištenje proračunskih sredstava. U uvjetima povećane velike potražnje pješačkog streljiva na međunarodnom tržištu, i uz duge rokove njegove isporuke, može se ugroziti pravodobno opremanje OS RH odgovarajućim streljivom.

Posljedica toga može biti i umanjenje borbene sposobnosti OS RH, pa u tom kontekstu držimo da je vrijedno razmotriti pokretanje inicijative za gradnjom tvornice pješačkog streljiva. Pritom bi nositelj gradnje trebao biti netko od zainteresiranih gospodarskih subjekata u RH, a uz odgovarajuću potporu ili partnersko sudjelovanje Vlade (MORH, MUP, Ministarstvo gospodarstva, Gospodarska komora i dr.). No, s obzirom na godišnje potrebe sigurnosno-obrambenog sustava RH za pješačkim streljivom, ne može se računati na isplativost investicije samo za potrebe Hrvatske. Stoga, bilo kakva inicijativa u tom smjeru mora pretpostaviti plasman proizvoda na globalnom tržištu, što, naravno, sa sobom nosi i određeni poslovni rizik.

Više u http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...icije/6508867/

[pp5d6]

Stoga, bilo kakva inicijativa u tom smjeru mora pretpostaviti plasman proizvoda na globalnom tržištu, što, naravno, sa sobom nosi i određeni poslovni rizik.
Koji kraljevi, a rizik probijanja rokova kod nabavki iz inozemstva je prihvatljiv u miru. Pretpostavljam i u ratu, par mjeseci tamo-amo.

Oni bi da privatnik iskešira 50 M EURa investicije, pa bi mudrovali s javnim nabavkama i procedurama -tako da budu hebeni i pošteni za novce privatnika.

U tom slučaju vi čekajte isporuke iz Češke, Srbije ,BiH, međunarodna trgovina i posredničke rvatskke fax. firme.