Vlada priprema zakon protiv mržnje, trolova i lažnih vijesti na internetu

[BrokenEmpire]

Uopće mi se ne sviđa. Uzet ću ovaj primjer:

Stotine Hrvata blokirane na Facebooku zbog jedne riječi

Riječ je kozojeb.

Nije poznato radi li se o algoritmu koji traži nepoćudne riječi, o konkretnim prijavama ili je možda, uslijed masovnog egzodusa mladih stručnjaka, posao nižeg administratora na Facebooku dobio netko od vjerskih ekstremista.

I u slučaju da se radi o algoritmu, tu riječ je netko trebao staviti na listu pa je, što god da stoji iza ovoga, riječ o udaru na slobodu govora jer su se neki, očito, prepoznali u skraćenici koja se proširila kao satirični odgovor na nazadnjačke ideje koje sve više uzimaju maha u hrvatskom društvu.

Članak izašao pred par mjeseci. Čitajući taj članak i kad sam vidio riječ "kozojeb", prvo sam pretpostavio da se odnosi na migrante i da je zato blokirana. Već u sljedećoj rečenici situacija postaje jasna, mahom se koristila za "vjerski ekstremizam". Ovo je pod navodnicima jer znam kakva je razina diskusije na internetu i netko je vjerojatno morao samo spomenuti da je katolik da bi dobio tu predivnu titulu. Ovaj primjer je zgodan čisto iz perspektive da se radi o identičnoj uvredljivoj riječi korištenoj za dvije populacije, a ja se ne bih kladio da bi korištenje riječi kozojeb za nekog muslimana migranta ili nekog Hrvata katolika koji se izjašnjava protiv abortusa polučilo jednako zgražanje i osudu jer se radi o govoru mržnje. A da ne pričam što bi se dalje moglo raditi: fake news, predivno, bome, hoće li kod nas biti i kategorije hibridnog rata blokiranje članaka?

[2livenoge]

Put u pakao popločen je dobrim namjerama, što u ovom slučaju i ne mora biti u potpunosti točno (onaj dio o dobrim namjerama).
Mislim da je više u pitanju EU birokracija koja traži svoj smisao i pokušava regulirati cijeli poznati i nepoznati svijet, a kao posljedicu mogli bi imati cenzuru, autocenzuru (onu nepotrebnu, koju smo imali do 1990), te iskorištavanje rupa i mogućnosti koje će se otvoriti (u praksi je nemoguće propisati sve moguće situacija, i sve je podložno subjektivnoj spoznaji/tumačenju) u svrhu privatnih, gospodarskih, političkih obračuna.
A, tek "fake news" prepoznavanje i tumačenje.
Ministarstvo istine on the way .
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ministarstvo_istine
https://www.svijetsigurnosti.com/bor...arstvo-istine/

[IceClimber]

Lord Byron kaže:

U okruženju u kojemu se navodna "sloboda govora" redovito manifestira ti ne da već treći komentar ispod svakog članka pokrene "ti si idiot debil govno..." raspravu itekako ima smisla nešto poduzeti.

Već bi ukidanje anonimnih komentara bio veliki doprinos. Veliki bi broj online junacina gromoglasno umuknuo.

Čak niti to. Jednostavno treba mogućnost komentiranja učiniti intelektualno zahtjevnijom i prirodna selekcija će učiniti svoje.

Uostalom, prije 20 godina internet je bio oličenje slobode izražavanja gdje je stvarno doslovno sve bilo dozvoljeno, ali opet su postojale nepisane norme ponašanja. Čisto zato jer je za samo spajanje online bila potrebna intelektualna i tehnička sposobnost, a ni kompjuteri nisu bili jeftini.

[Anderlon]

(nisam skužio da tema već postoji)

Vlada priprema poseban zakon kojim će kažnjavati govor mržnje na internetu

Kaos u online prostoru, posebice na društvenim mrežama i u medijima koji su sve više izloženi govoru mržnje, lažnim vijestima i ostalim neprimjerenim i ilegalnim sadržajima treba posebno regulirati, zaključak je posebne radne skupine pri Središnjem državnom uredu za digitalno društvo. Stoga su, nakon današnjeg sastanka, predstavnici ovog državnog tijela zauzeli stav da je potrebno donijeti poseban zakon. Dosadašnja praksa ocijenjena je nedovoljnom i nedovoljno usmjerenom na online svijet. Naime, govor mržnje i ostali oblici ilegalnih radnji podlijegali su nizu propisa koji vrijede za fizički svijet i u sferi su kaznenog zakona.

Ti propisi su često neprimjenjivi za online medije. Jedna od prvih dilema je tko je odgovoran za objavu na Forumu ili Facebooku? Mi kao Forum.hr u disclaimeru odbacujemo našu odgovornost, već je za sve napisano odgovoran autor posta, budući se može utvrditi tko autor makar bio anoniman (to znate, zar ne?) i onda ga se može tužiti ili policijski goniti. Na Forumu to nije rijedak slučaj, recimo imamo jedan sudski ili policijski zahtjev svakih 1-2 mjeseca. Mnogo je češći slučaj zahtjeva za uklanjanjem neistinitog i zlonamjernog pisanja i to se uklanja automatski bez provjere ako je u pitanju anonimni autor. (Aninimni autor može objaviti obrisani sadržaj ako izađe iz anonimnosti.)

Ako će za pisanje korisnika biti odgovoran medij onda će to dovesti do mnogo strožeg moderiranja, jer medij sigurno neće htjeti riskirati gadnu kaznu i neće hodati po rubu dopuštenog, već će nastojati biti sigurno unutar dozvoljenih granica. Ide dalje informacija:

Radna skupina, doznajemo, složila se oko toga da treba oštrije pristupiti i unutar jedinstvenog zakonskog okvira sankcionirati online povrede zakona. Na temelju smjernica koje je predstavila Europska komisija te na temelju prikupljenih analitičkih podataka o očitom porastu nepoželjnog komuniciranja na internetu (govor mržnje, javno poticanje na nasilje, širenje lažnih vijesti), inicijalna radna skupina zaključila je da bi valjalo na “na jednom mjestu”, odnosno u specijaliziranom zakonu pozabaviti se društvenim medijima.

Nepoželjno komuniciranje definira kao svako komuniciranje koje izlazi iz spektra slobode govora, a to znači svako pozivanje na nasilje, prijetnje, govor mržnje i ostale elemente koji krše ljudska prava. U nepoželjne aktivnosti spadaju sve one aktivnosti koje su obuhvaćene Kaznenim zakonom, ali i ostale poput širenja lažnih vijesti.

Kako neslužbeno doznajemo, poseban zakon planira se u proceduru pustiti krajem prvog polugodišta ove godine.

Oba citata iz današnjeg Večernjeg lista

O temi piše i Jutarnji

Bilo bi dobro povesti "javnu raspravu" ovdje što sve i kako treba regulirati te stvari, po vašem mišljenju.

[denijama]

hm...kaj nije ista tema na vrhu ovog podforuma?
trebali bi to spojiti. Ili je ovo zamisljeno na neki drugi nacin

Anderlon kaže:

Ova tema se tiče i nas ovdje. Evo vijesti:



Ti propisi su često neprimjenjivi za online medije. Jedna od prvih dilema je tko je odgovoran za objavu na Forumu ili Facebooku? Mi kao Forum.hr u disclaimeru odbacujemo našu odgovornost, već je za sve napisano odgovoran autor posta, budući se može utvrditi tko autor makar bio anoniman (to znate, zar ne?) i onda ga se može tužiti ili policijski goniti. Na Forumu to nije rijedak slučaj, recimo imamo jedan sudski ili policijski zahtjev svakih 1-2 mjeseca.

ovo je zanimljivo..i za samu raspravu.

na sto se ti zahtjevi tocno odnose? na govor mrznje i poticanje na mrznju? na uvrede? mozes dati neki primjer? da li se radi o postupanju po sluzbenoj duznosti ili zbog privatnih prijava?

(moje osobno misljenje je da se nema sto regulirati. postoje stvari poput prijetnje, a dobar primjer je onaj vjeroucitelj, i to se treba sankcionirati i sluzbenim kanalima. Nekakve uvrede i sl. - nikako ne bi smjelo biti sankcionirano. Mislim da bi svatko imao pravo reci za svakoga da je idiot...ako nekome smeta i misli da ima temelja -neka podigne privatnu tuzbu. Sama drzava se nema niakkvog razloga apriori u to mjesati. Sve drugo, hoces -neces, vodi do cenzure i zatiranja slobode govora. Pa i sam zahtjev Stankovica je totalni nonsens. On poziva na nesto,a u isto vrijeme ljude naziva krkanima. Problem je sto mnogi ocito ne znaju odvojiti prijetnje, govor mrznje i najobicnije nazivanje imenima -sto moze biti uvredljivo i nekulturno, ali gjde bi dosli kada bi stavili nekulturu van zakona ...to bi bilo smijesno)

[Cuka]

u prolazu kaže:

Evo ja imam jedan primjer i neposredne proslosti koji ti se mozda nece svidjeti. Primjer je vise za raspravu, ako bi se nesto slicno ponovilo u buducnosti.

Dali ce npr. prenaglo optuzivanje Barisica i za plagijat biti smatrano sirenjem laznih vijesti?
Pri tome ne mislim na one medije koji su prenosili cinjenice da je on optuzen za plagiranje, sto je neosporna istina, vec one medije ( 90% ) koji su ga unaprijed proglasili plagijatorom!!
Kako je i forum.hr aktivno ucestvova u tom (ne)djelu....dozvoljavanjem komentara koji su to isto tvrdili. Pitanje je dali ce forum.hr biti novcano kaznjen zbog iznosenja takvih laznih tvrdnji???

Samo malo Forum.hr nije sam objavio da je netko plagijator nego se rasprava vodila na osnovu članak i izjava nekih drugih osoba a kako mi pišemo anonimno nikako ne možemo znat je li recimo Đikić koji je o tome imao dosta za kazat član našeg zborišta.
Kad je o plagijatu riječ imali smo mi ovdje rasprave o Đapiću, Barišiću, Brkiću i Krstičeviću ali niti jedna nije potekla odavde.

A o lažima šta ćemo sa recimo Milanovićevom ljubavnicom koja je evo trudna jedno bar tri godine. Kad bi se fokusirali na samo neke portale količina smeća koja je objavljena, ne u komentarima, nego od njihovih novinara ili suradnika je zastrašujuće a komentari ispod nekih članaka da su napisani ovdje dobili bi permaban u trenu.

Nisam protiv ali nisam ni za jer onaj fini balans koji će nas dijelit od civikiziranog društva i društva koji se dira u neke osnovne slobode tek trebamo saznat.

[Lord Byron]

Naizgled nevezan primjer: ako ja u svome stanu drugim ljudima omogućavam konzumiranje ili preprodaju teških droga, odgovorni smo, svatko na svoj način, i oni i ja. Ta odgovornost nije jednako teška, sankcije nisu jednako oštre - ali, ta odgovornost postoji obostrano.

Tvrdnja da je nešto "neprimjenjivo na online medije" prilično je krhka. Vjerojatno je nešto neprimjenjivo na online medije kakvi su sada - ali, u koju je to kamenu ploču kao nepromjenjiv i/ili savrššen uklesan sadašnji oblik online medija, koji (treba naglasiti: kao side-effect, ne kao svoju glavnu odliku) itekako podgrijava opću atmosferu nervoze, agresije, pa i mržnje u javnosti?

Formulacija "onda će to dovesti do mnogo strožeg moderiranja" zvuči kao kombinacija žalopojke i najave nekakvoga vremena Velikih Cenzora - ajmo konkretno o forumu.hr: što bi konkretno "mnogo strože moderiranje" donijelo forumu? Svakako, donijelo bi manje klikova i manje sudionika - dakle, nemojmo se lagati, donijelo bi manje novaca. Ali, u smislu predloženih promjena (koje, koliko shvaćam, temeljito nadilaze naše, hrvatske okvire), "mnogo strožije moderiranje" eliminiralo bi sudionike u raspravi nesposobne iskazivanja svojih stavova bez (nije nebitno, anonimnog) sipanja salvi uvreda političarima koji im nisu po volji: dovoljno je pročitati što se sve na forumu ispisuje o, ne znam, Kolindi Grabar Kitarović i Vesni Pusić uime slobode govora i prava na "žestoki izričaj". Prema tome, "malo strožije moderiranje" dovelo bi do, uvjeren sam, kvalitetnijih rasprava manjeg broja sugovornika, i izbacilo bi retoriku "krava, glupača, idiot, ..." iz javnoga prostora u prostor birtija, obogativši ju za mogućnost izigravanja žrtve i naricanja nad nekakvom sjevernokorejskom cenzurom. E, ali bi donijelo i manje prihode .

Prema tome, ako je online medij u stanju dokazati da je u svome djelovanju poduzeo nekakvu "razumnu/primjerenu količinu mjera" da bi ograničio i/ili spriječio ispisivanje svinjarija, vjerujem da takav medij ne bi padao pod "čekić" zakona.

[denijama]

Lord Byron kaže:

Naizgled nevezan primjer: ako ja u svome stanu drugim ljudima omogućavam konzumiranje ili preprodaju teških droga, odgovorni smo, svatko na svoj način, i oni i ja. Ta odgovornost nije jednako teška, sankcije nisu jednako oštre - ali, ta odgovornost postoji obostrano.

Tvrdnja da je nešto "neprimjenjivo na online medije" prilično je krhka. Vjerojatno je nešto neprimjenjivo na online medije kakvi su sada - ali, u koju je to kamenu ploču kao nepromjenjiv i/ili savrššen uklesan sadašnji oblik online medija, koji (treba naglasiti: kao side-effect, ne kao svoju glavnu odliku) itekako podgrijava opću atmosferu nervoze, agresije, pa i mržnje u javnosti?

Formulacija "onda će to dovesti do mnogo strožeg moderiranja" zvuči kao kombinacija žalopojke i najave nekakvoga vremena Velikih Cenzora - ajmo konkretno o forumu.hr: što bi konkretno "mnogo strože moderiranje" donijelo forumu? Svakako, donijelo bi manje klikova i manje sudionika - dakle, nemojmo se lagati, donijelo bi manje novaca. Ali, u smislu predloženih promjena (koje, koliko shvaćam, temeljito nadilaze naše, hrvatske okvire), "mnogo strožije moderiranje" eliminiralo bi sudionike u raspravi nesposobne iskazivanja svojih stavova bez (nije nebitno, anonimnog) sipanja salvi uvreda političarima koji im nisu po volji: dovoljno je pročitati što se sve na forumu ispisuje o, ne znam, Kolindi Grabar Kitarović i Vesni Pusić uime slobode govora i prava na "žestoki izričaj". Prema tome, "malo strožije moderiranje" dovelo bi do, uvjeren sam, kvalitetnijih rasprava manjeg broja sugovornika, i izbacilo bi retoriku "krava, glupača, idiot, ..." iz javnoga prostora u prostor birtija, obogativši ju za mogućnost izigravanja žrtve i naricanja nad nekakvom sjevernokorejskom cenzurom. E, ali bi donijelo i manje prihode .

Prema tome, ako je online medij u stanju dokazati da je u svome djelovanju poduzeo nekakvu "razumnu/primjerenu količinu mjera" da bi ograničio i/ili spriječio ispisivanje svinjarija, vjerujem da takav medij ne bi padao pod "čekić" zakona.

sve je to ok, ali ti sve gledas izokrenuto.
nacelno si u pravu, ALI - nije stvar drzave da odredjuje tu granicu i takve stvari, vec svakog pojedinog medija i njegovih internih pravila. Recimo na Indexu su apsolutno dozvoljene stvari za koje ovdje dobijes permaban najvjerojatnije.

Tvoja usporedba sa nekakvim drogama i stvarima koje su po defaultu van zakona jednostavno je promasena.

Nikada, ali nikada nije drzavno mjerenje "dozovljenog" , "uvredljivog" i sl. -donijelo nista dobroga u konacnici - pa nece ni ovog puta.

Ti si slobodan organizirati forum na kojem se Pusic i KGK nece smjeti nazivati nicime osim imenima...ali pozivati drzavu da odredjuje takve stvari je anti liberalno, anti zdravom razumu i apsolutno krsenje slobode govora. Prijetnje su jedna sasvim druga kategorija i ona je vec regulirana zakonom.

Ovakav zakon je samo mrvi cu iznad otvorene cenzure i nema nikakve sanse da se ne bi provodio selektivno, vec s obzirom koja je opcija na vlasti.

ovo je tipicna pizdarija, a koja se relativno cesto u zadnjih nekoliko godina moze vidjeti,a gdje se pokusava kaznjavati stosta, a u ime neke zastite integriteta, zastite od vrijedjana i sl. - a efekt je sasvim suprotan.

Recimo, po ovom zakonu Charlie Hebdo karikature bi apsolutno trebale biti zabranjene i kaznjavane...a to je jednostavno idiotarija.

[u prolazu]

Cuka kaže:

Samo malo Forum.hr nije sam objavio da je netko plagijator nego se rasprava vodila na osnovu članak i izjava nekih drugih osoba a kako mi pišemo anonimno nikako ne možemo znat je li recimo Đikić koji je o tome imao dosta za kazat član našeg zborišta.
Kad je o plagijatu riječ imali smo mi ovdje rasprave o Đapiću, Barišiću, Brkiću i Krstičeviću ali niti jedna nije potekla odavde.
.

Ne pricam o raspravi ..to sam naveo kao nesto savrseno legitimno. Dapace ja i ti savrseno mozemo raspravljati o tom slucaju na nacin da ti drzis jednu stranu a ja drugu a da pri tome ne prekrsimo presumpciju nevinosti. Samo malo tu i tamo ograda oko svake recenice i pravna forma bi bila zadovoljena.

Ja pricam o pojedinim postovima ...kojih je bilo u odredjenoj mjeri....u kojima se decidirano tvrdilo da on JESTE plagijator a cime su se sirile lazne informacije. Prvo su to radili mediji, a zatim i tu na forumu razni forumasi. Djikic je tu nebitan...on je samo podnio prijavu a na sto ima pravo.
( edit: ja ovdje ne osudjujem forumase...meni je jasna dinamika foruma vec samo navodim nacin na koji se tu raspravlja i sto proizlazi iz toga )

Slazem se i sa opaskom o Zokijevoj ljubavnici...ili bilo kojem drugom slucaju u kojem se tvrdi nesto sto se na kraju pokaze kao neistina. Meni je ovdje stvar principa.



Moja poanta je sljedeca...ako se slozimo sa time da iznosenje neistina i uvreda treba zakonski sankcionirati...te isto tako sankcionirati one portale koji ne reagiraju i ne brisu iste...kako to neki predlazu....onda ako zelimo biti principijelni mozemo slobodno zatvoriti forum.hr

Cuka kaže:

Nisam protiv ali nisam ni za jer onaj fini balans koji će nas dijelit od civikiziranog društva i društva koji se dira u neke osnovne slobode tek trebamo saznat.

Problem nastane kada balans ide postavljati netko tko ce ljude nazvati krkanima a buni se sto ljudi krkanom zovu njega.

[Bubochka]

Apsolutno protiv.

[Cuka]

u prolazu kaže:

Ne pricam o raspravi ..to sam naveo kao nesto savrseno legitimno. Dapace ja i ti savrseno mozemo raspravljati o tom slucaju na nacin da ti drzis jednu stranu a ja drugu a da pri tome ne prekrsimo presumpciju nevinosti. Samo malo tu i tamo ograda oko svake recenice i pravna forma bi bila zadovoljena.

Ja pricam o pojedinim postovima ...kojih je bilo u odredjenoj mjeri....u kojima se decidirano tvrdilo da on JESTE plagijator a cime su se sirile lazne informacije. Prvo su to radili mediji, a zatim i tu na forumu razni forumasi. Djikic je tu nebitan...on je samo podnio prijavu a na sto ima pravo.
( edit: ja ovdje ne osudjujem forumase...meni je jasna dinamika foruma vec samo navodim nacin na koji se tu raspravlja i sto proizlazi iz toga )

Slazem se i sa opaskom o Zokijevoj ljubavnici...ili bilo kojem drugom slucaju u kojem se tvrdi nesto sto se na kraju pokaze kao neistina. Meni je ovdje stvar principa.



Moja poanta je sljedeca...ako se slozimo sa time da iznosenje neistina i uvreda treba zakonski sankcionirati...te isto tako sankcionirati one portale koji ne reagiraju i ne brisu iste.....onda ako zelimo biti principijelni mozemo slobodno zatvoriti forum.hr

Kad bi se portali ponašali kao mi na forumu bilo oni koji pišu bilo oni koji moderiraju zakon nam ne bi trebao uz sve naše nesavršenosti i greške.

S time da moramo bit svjesni kako javne osobe, a političari to jesu, trebaju malo više pretrpit od nas ostalih jer je fokus javnosti na njima i s tim se trebaju znat nosit.

[Uranija]

Protiv.
Ako CNN bude mjerilo istine, bogme ćemo se nauživat istinitih informacija.
Tko kontrolira kontrolore?

Btw, načitali smo se 'istinitih' plaćenih priloga u novinama od kojekakvih analitičara Sirije do te mjere da su ljudi brisali suze s očiju od smijeha.
Ajme nama ako nam ljepljiva traka bude sredstvo mirnog i civiliziranog suživota.

[u prolazu]

Cuka kaže:

Kad bi se portali ponašali kao mi na forumu bilo oni koji pišu bilo oni koji moderiraju zakon nam ne bi trebao uz sve naše nesavršenosti i greške.

Necu ulaziti u moderaturu ali cu se sloziti da je pisanje na forumu puno pristojnije nego pisanje na raznoraznim portalima a izmedju ostalog za to je zasluzna i moderatura.

Medjutim i dalje forum prenosi lazne vijesti kroz komentare svojih korisnika.

Cuka kaže:

S time da moramo bit svjesni kako javne osobe, a političari to jesu, trebaju malo više pretrpit od nas ostalih jer je fokus javnosti na njima i s tim se trebaju znat nosit.

Moralno svakako...ali pravno ni slucajno.
Pravno je rijec tek o obicnom covjeku koji radi posao za koji je placen.

[wizardofOZ]

Anderlon kaže:

Na Forumu to nije rijedak slučaj, recimo imamo jedan sudski ili policijski zahtjev svakih 1-2 mjeseca. Mnogo je češći slučaj zahtjeva za uklanjanjem neistinitog i zlonamjernog pisanja i to se uklanja automatski bez provjere ako je u pitanju anonimni autor. (Aninimni autor može objaviti obrisani sadržaj ako izađe iz anonimnosti.)

Ti znas da google objavljuje koliko je dobio sudskih naloga i iz kojih zemalja ?

Request removal of content indexed on Google Search based on data protection law in Europe https://www.google.com/webmasters/to...aint_type=rtbf

Zasto vi na forumu niste nikad javno rekli koliko ste sudskih naloga dobili ? Ovo je prvi put da si ti (ili bilo tko sa foruma) javno rekao da ste dobijali sudske naloge.

Anderlon kaže:

Ako će za pisanje korisnika biti odgovoran medij onda će to dovesti do mnogo strožeg moderiranja, jer medij sigurno neće htjeti riskirati gadnu kaznu i neće hodati po rubu dopuštenog,

To u potpunosti imas pravo. A posljedica toga ce biti manje korisnika jer ce oni otici na mjesta koja su manje moderirana.

Ti i sam znas koliko ti je pao broj korisnika u zadnjih par godina (umjesto da raste). Isto tako manje korisnika znaci i manje reklama...a od reklama dolazi novac za financiranje odrzavanja (rada). U osnovi oni (vlada) vas (forum.hr) traze da se ubijete. Ili ce vas oni ubiti kaznama.

Ako korisnici otidu nema zarade od reklama. Ako ne moderirate onda ce vas ubiti kaznama. U svakom slucaju gubite. Vlada opet unistava legalne poslove.

Jedini koji dobijaju su dark netovi https://en.wikipedia.org/wiki/Darknet. Tamo nema ni zakona ni pravila..niti vlade mogu doci do tamo.Placa se bitcoinima (ili ostalim cripto valutama i moze se reci i raditi sto se hoce). Tako je internet na pocetku funkcionirao i tako je internet i zamisljen. Kao mjesto bez cenzure i izvan dosega vlada i UN-a.

Nema nikakve sumnje da je ovo cenzura. To je ocito. Samo to je pokusaj cenzure koji ce unistiti "legalne" medije a dovesti do rasta dark netova koje nitko ne moze kontrolirati.

A vi na forum.hr-u ste si sami krivi. Cim ste poceli moderirati (cenzurirati) poceli ste sa vragom tikve saditi. A znas kako zavrsava kada sa vragom tikve sadis ?

A pomoc necete dobiti od nikog. Ja vam prvi necu pomoci zbog svih ovih kartona koje ste mi podjelili i svih tema koje ste pobrisali jer vam se nije svidjelo o cemu se govori. Jer oni ljudi (mi) koji smo najvise bili do sada cenzurirani vec imamo svoja alternativna mjesta kuda mozemo otici. ovi "obicni"korisnici" su oni preko kojih ce se lomiti cenzura...pardon.."govor mrznje".

[Anderlon]

Kod donošenja ovog zakona samo treba shvatiti suštinu interneta, a ta je da je to medij koji omogućava da svatko bude svoj izdavač. Svi dosadašnji zakoni se temelje na staroj premisi da su izdavači neke kuće koje imaju uređivačku politiku i kontroliraju objave. I zbog toga nisu primjenjivi za internet. Taj alat za objavljivanje je dosad bio skup (novine, radio, televizija) i tko ga je imao mogao se lako naciljati i goniti ako je trebalo. Sada, međutim, svatko može biti izdavač i svatko može objavljivati što želi.

Nije Facebook izdavač, to je medij, to je papir. On nije zamišljen da vodi računa što će se kroz tu po defaultu glupu aplikaciju (koja vrti niz naredbi) puštati. Zakonodavac bi svalio krivicu na medij, jer mu je to jednostavnije, a i zato jer Facebook mlati brdo para. Što je sa WordPress blogovima. Hoće odgovarati WordPress što je napravio aplikaciju ili još luđe hosting tvrtka koja ih hosta?

Dakle, ključno pitanje je: tko je odgovoran - medij (pisaća mašina) ili autor? To je retoričko pitanje osim za one koji su tek ispuzali iz pećine. Ako se tu fula, onda će biti katastrofa, cenzura, ubijanje medija, a ako bude kako treba, da za sve odgovara autor - sve je normalno kao i dosad. Čak su i postojeći zakoni su primjenjivi.

[wizardofOZ]

Anderlon kaže:

Dakle, ključno pitanje je: tko je odgovoran - medij (pisaća mašina) ili autor? To je retoričko pitanje osim za one koji su tek ispuzali iz pećine. Ako se tu fula, onda će biti katastrofa, cenzura, ubijanje medija, a ako bude kako treba, da za sve odgovara autor - sve je normalno kao i dosad. Čak su i postojeći zakoni su primjenjivi.

Meni nije jedna stvar jasna iz ovo sto ti pises....pa mi molim te odgovori.

TI stvarno mislis da se taj zakon pise zbog "govora mrznje" ?

Ti stvarno mislis da "zakonodavac" (vlada, sabor) nisu svijesni da je odgovoran onaj tko pise a ne medij ?

Vlade (ne samo RH) vise ne mogu kontrolirati infomacije. I sada ih idu cenzurirati tako da infomacije dolaze samo iz "provjerenih" odobrenih izvora. Oni namjerno misle ubiti (unistiti kaznama) sve medije osim onih koje kontroliraju direktno.

Ti stvarno nisi svijestan toga ?

[denijama]

Anderlon kaže:

Kod donošenja ovog zakona samo treba shvatiti suštinu interneta, a ta je da je to medij koji omogućava da svatko bude svoj izdavač. Svi dosadašnji zakoni se temelje na staroj premisi da su izdavači neke kuće koje imaju uređivačku politiku i kontroliraju objave. I zbog toga nisu primjenjivi za internet. Taj alat za objavljivanje je dosad bio skup (novine, radio, televizija) i tko ga je imao mogao se lako naciljati i goniti ako je trebalo. Sada, međutim, svatko može biti izdavač i svatko može objavljivati što želi.

Nije Facebook izdavač, to je medij, to je papir. On nije zamišljen da vodi računa što će se kroz tu po defaultu glupu aplikaciju (koja vrti niz naredbi) puštati. Zakonodavac bi svalio krivicu na medij, jer mu je to jednostavnije, a i zato jer Facebook mlati brdo para. Što je sa WordPress blogovima. Hoće odgovarati WordPress što je napravio aplikaciju ili još luđe hosting tvrtka koja ih hosta?

Dakle, ključno pitanje je: tko je odgovoran - medij (pisaća mašina) ili autor? To je retoričko pitanje osim za one koji su tek ispuzali iz pećine. Ako se tu fula, onda će biti katastrofa, cenzura, ubijanje medija, a ako bude kako treba, da za sve odgovara autor - sve je normalno kao i dosad. Čak su i postojeći zakoni su primjenjivi.

pa ok, ali to je kljucno pitanje tebi i slicnima, a koji imate financijske koristi (sto je skorz ok i podrzavam), ali "obicnim" korisnicima to nije kljucno pitanje.

Kljucno pitanje je sto ce se sve smatrati govorom mrznje ili da budem precizniji - za sto ce se tocno kaznjavati? da li samo za izravne prijetnje (sto je ok) ili ce se kaznjavati i za misljenje (npr. - mislim da je islam nazadna i nasilna religija koja u nekim elementima podsjeca na fasizam. Je li napisano govor mrznje ili samo misljenje o jednoj religiji? tko ce ovo ocjenjivati?).

Inace, slazem se da sam autor mora odgovarati,a ne medij, ali uopce ne mislim da je ovo glavno pitanje ili problem ovog zakona...

[hr1u00]

Idemo sigurno prema Ministarstvu Istine iz najgore komunističke ideje...kako netko reče.
S tehničkog aspekta ,moguće je identificirati ogroman dio svake Internet komunikacije , odnosno vlasnika postova, preko digitalnih otisaka.
S te strane nek se država financijski i kadrovski opremi i nek krene u pravosudno policijski rat protiv "opasnih" i nepoćudnih internet objavljivača...a ne da prebacuje te obveze na portale i mreže.


Ovo je najgori oblik cenzure i kontrole govora...koji će tek maliciozno evoluirati kroz godine.

[Anderlon]

wizardofOZ kaže:

Meni nije jedna stvar jasna iz ovo sto ti pises....pa mi molim te odgovori.

TI stvarno mislis da se taj zakon pise zbog "govora mrznje" ?

Ti stvarno mislis da "zakonodavac" (vlada, sabor) nisu svijesni da je odgovoran onaj tko pise a ne medij ?

Vlade (ne samo RH) vise ne mogu kontrolirati infomacije. I sada ih idu cenzurirati tako da infomacije dolaze samo iz "provjerenih" odobrenih izvora. Oni namjerno misle ubiti (unistiti kaznama) sve medije osim onih koje kontroliraju direktno.

Ti stvarno nisi svijestan toga ?

Ti imaš vrlo visoko mišljenje o našim zakonodavcima. Bio sam dovoljno u kontaktu sa provoditeljima zakona da znam koja je to razina razumijenjavanja ovih stvari. Oni POJMA O NIČEMU NEMAJU. Vlada, Sabor, ma daj molim te. I ovo donošenje zakona do kraja polugodišta, to je očito europska direktiva, inače to ne bi takli nikad. Ako neće prepisati neki tuđi zakon to će biti kaos od zakona.

[Anderlon]

denijama kaže:

Kljucno pitanje je sto ce se sve smatrati govorom mrznje ili da budem precizniji - za sto ce se tocno kaznjavati? da li samo za izravne prijetnje (sto je ok) ili ce se kaznjavati i za misljenje (npr. - mislim da je islam nazadna i nasilna religija koja u nekim elementima podsjeca na fasizam. Je li napisano govor mrznje ili samo misljenje o jednoj religiji? tko ce ovo ocjenjivati?).

Mislim da internet nije uveo nove nepoznate nezakonite radnje po pitanju javnog objavljivanja. Za govor mržnje, poticanje na nasilje, lažne objave i sl. postoji zakon. Štos je samo da te zakone sada mogu kršiti svi, jako puno njih. Dosadašnji aparat se ne može nositi s tim.

Pa se postavlja pitanje čiji je posao to nadgledati. Država bi to prebacila na Facebook. Trebaju li mediji imati svoju policiju?

Što se Foruma tiče mi smo staromodni i volimo red i svoju policiju smo ustanovili od starta. Doduše, radije smo uvijek razmišljali o njima kao kreatorima i voditeljima podforuma. Nastojimo da objave budu u okviru postojećih zakona. Ako se drugačije definira što je nezakonito, nema problema, samo promjena pravila. Infrastrukturu imamo.

Pitanje je što je sa Facebook komentarima na koje su se prebacili skoro svi domaći online mediji. Čija će oni biti briga, medija, Facebooka, autora?