Što nakon nafte?

[Scar]

OIL SHALE

[Il Bestione]

alkohol

[® LUCKY ®]

Tko kaže da nema nafte? "Imamo" još 1.200 milijardi barela dokazanih rezervi nafte, a godišnja potrošnja je oko 30 milijardi barela, pa sada neka matematika radi. Ako za 30 do 40 godina ne nađemo niti jedan novi barel i ne unaprijedimo alternativna goriva, onda smo zaslužili, da se vozimo na biciklima.

Brazil uvođenjem etanola uštedio 70 milijardi USD!
http://www.poslovni.hr/23117.aspx

George Soros ulaže 900 milijuna USD u proizvodnju etanola!
http://www.bankamagazine.hr/dnevnevi...ola?gid=165217

[Endimion17]

JPK kaže:

Neće ništa kolabirati, jer nafte ima u enormnim količinama u naftnim pijescima i stijenama(koji su zasad neprofitabilni jer je obična nafta prejeftina, ali rastom cijene i razvojem tehnologije za ekstrakciju će postati) po USA, Kanadi i Rusiji a ta nafta se obično ne računa u zalihe, nego samo ova tekuća.

A i proizvesti naftu nije nikakav problem i danas nije posebno skupo(iako je prirodna nafta još znatno jeftinija). Za kemijske i industrijske primjene se nafta može proizvoditi, za spaljivanje kao gorivo to vjerojatno i nije baš najpametnije.

Mislim, o kakvim katastrofičnim scenarijima vi tu pričate, pobogu? Pa naftu je iz ugljena jako jednostavno proizvesti, još je Hitler prije 60 godina pola svoje vojske na takvu naftu pogonio. A ugljena neće tako brzo nestati...

Ok, ali govorimo o tome kad sva nalazišta pođu kvragu. Dakle kad na Zemlji stvarno dođe do nestašice.
Proizvoditi naftu za kemijske i industrijske primjene baš i nema smisla, jer samu naftu kad je i ovakvu izvučemo, moramo čistiti i frakcijski destilirati.
Proizvoditi gorivo je još i besmislenije. Gorivo se ne proizvodi, ono se uzima.

Kakva su predviđanja, kad bi moglo doći do katastrofalnog nedostatka folsilnih goriva, globalno?

[Pharmacist's Daughter]

Endimion17 kaže:

Ok, ali govorimo o tome kad sva nalazišta pođu kvragu. Dakle kad na Zemlji stvarno dođe do nestašice.
Proizvoditi naftu za kemijske i industrijske primjene baš i nema smisla, jer samu naftu kad je i ovakvu izvučemo, moramo čistiti i frakcijski destilirati.
Proizvoditi gorivo je još i besmislenije. Gorivo se ne proizvodi, ono se uzima.

Kakva su predviđanja, kad bi moglo doći do katastrofalnog nedostatka folsilnih goriva, globalno?

za naseg zivota vjerovatno ne

[spaljena]

Ovisi

[Joe Tortura]

samo u SAD-u imaš ekvivalent od 2 bilijuna barela nafte u škriljavcima.

[spaljena]

Dobro uzmi u obzir na to da Merikanci ne obraćaju pozornost na potrošnju goriva kad kupuju automobil,i to da to isti čini sve veći broj Europljana,da u svijetu broj vozilas uporno raste Pa sad ti misli kojom se brzinom troši nafta.

I ti misliš da će u budćnosti biti isplativo izvlačiti naftu iz kamenja i ostalilih tvari?
Možda:A hoće li biti jednake kvalitete,hoće li je biti u dovoljnim količinama...
Ukratko kad nafte nestane svijet se vraća 100-tinjak godina u natrag.

[Joe Tortura]

potrošnja nafte će rasti sa gospodarskim rastom to je jasno
pitanje je hoće li ponuda moći pratiti potražnju jer doći će do vrhunca u proizvodnji konvencionalne nafte a tada slijedi pad a za masovnu proizvodnju nekonvencionalne nafte treba i ulaganja i vremena
a tu su još biogoriva koja su btw. zaslužna za rast cijene kukuruza u SAD-u i ta alternativa ima jaki vjetar u leđa od političkih struktura.
tako da ćemo za 10, 20 godina imati svega: od benzinaca, dizelaša, etanolaca, električnih, hibrida,...

[JPK]

Endimion17 kaže:

Ok, ali govorimo o tome kad sva nalazišta pođu kvragu. Dakle kad na Zemlji stvarno dođe do nestašice.
Proizvoditi naftu za kemijske i industrijske primjene baš i nema smisla, jer samu naftu kad je i ovakvu izvučemo, moramo čistiti i frakcijski destilirati.
Proizvoditi gorivo je još i besmislenije. Gorivo se ne proizvodi, ono se uzima.

Kakva su predviđanja, kad bi moglo doći do katastrofalnog nedostatka folsilnih goriva, globalno?

Pa proizvoditi naftu čak i za gorivo ima smisla, jer ugljena za to ima u daleko većim količinama(za red veličine 1000 godina ako se ne varam). Nema smisla samo u svjetlu činjenice da nafta kao gorivo jako zagađuje i da ima puno boljih goriva, kao što je nuklearno. A za kemijsku industriju pogotovo ima smisla, tu ne vidim u čemu je problem uopće.

Kad nestane fosilnih goriva potpuno(za koju tisuću godina) to opet nije katastrofalno jer se naftu može proizvesti iz bilo kakvog organskog otpada(ima u USA jedna tvornica koja proizvodi nešto slično nafti od otpada tvornice puretine). Osim tog, za parsto godina će tehnologija i znanost o materijalima ponešto i napredovati.

[Endimion17]

JPK kaže:

Pa proizvoditi naftu čak i za gorivo ima smisla, jer ugljena za to ima u daleko većim količinama(za red veličine 1000 godina ako se ne varam). Nema smisla samo u svjetlu činjenice da nafta kao gorivo jako zagađuje i da ima puno boljih goriva, kao što je nuklearno. A za kemijsku industriju pogotovo ima smisla, tu ne vidim u čemu je problem uopće.

Kad nestane fosilnih goriva potpuno(za koju tisuću godina) to opet nije katastrofalno jer se naftu može proizvesti iz bilo kakvog organskog otpada(ima u USA jedna tvornica koja proizvodi nešto slično nafti od otpada tvornice puretine). Osim tog, za parsto godina će tehnologija i znanost o materijalima ponešto i napredovati.

Čekaj malo, nije mi jasno. Kako od ugljena dobiti naftu? Ugljen je "amorfni" ugljik natopljen organskim spojevima. Suhom destilacijom dobiješ koks i destilat u kojem ima vode, octene kiseline, amonijaka, benzena, aromatskih spojeva s dušikom, bitumena, uglavnom svakakvih gadosti od kojih je dosta njih kancerogeno i naravno zapaljivo. Gdje je tu nafta?

Naftu se ne može proizvesti. Ona je produkt prirode koji se mora čistiti da bi se mogao koristiti. Iz ugljena možeš dobiti neke tekuće zapaljive tvari, ali naftu ne.

[mya_7920]

spaljena kaže:

Tu su vjetero,hidro i ostale elektrane koje su funkcionalane ali ne daju dovoljno struje za široku potrošnju.

Zato što se još uvijek ne ulaže dovoljno u obnovljive izvore energije. Počet će kada vide da je vrag onio šalu. Valjda. A uvijek ostaje i zemni plin?

[JPK]

Endimion17 kaže:

Čekaj malo, nije mi jasno. Kako od ugljena dobiti naftu? Ugljen je "amorfni" ugljik natopljen organskim spojevima. Suhom destilacijom dobiješ koks i destilat u kojem ima vode, octene kiseline, amonijaka, benzena, aromatskih spojeva s dušikom, bitumena, uglavnom svakakvih gadosti od kojih je dosta njih kancerogeno i naravno zapaljivo. Gdje je tu nafta?

Naftu se ne može proizvesti. Ona je produkt prirode koji se mora čistiti da bi se mogao koristiti. Iz ugljena možeš dobiti neke tekuće zapaljive tvari, ali naftu ne.

Pa ne proizvodi se nafta identična ovoj prirodnoj, nego sintetska, od koje dalje idu dizel, kerozin, ulja za podmazivanje etc.

Osim tog, otkud ti ideja da se nafta potpuno ista prirodnoj ne bi mogla proizvesti iz ugljena kad bi netko to htio? Pa to su sve jednostavni ugljikovodici.

[JPK]

mya_7920 kaže:

Zato što se još uvijek ne ulaže dovoljno u obnovljive izvore energije. Počet će kada vide da je vrag onio šalu. Valjda. A uvijek ostaje i zemni plin?

Uran je jedini obnovljivi izvor koji valja nešto, ovo ostalo su buzzwordi za Greenpeace "aktiviste" koji pojma nemaju o energetici. A u vjetar, alkohol i slične gluposti se ulaže i previše...

[spaljena]

Da...A ima još jednu veliku prednost a to je veliki potencijal za rarijeđivanje gustoće naseljnosti planeta.

[Rebecca Guay]

Endimion17 kaže:

Čekaj malo, nije mi jasno. Kako od ugljena dobiti naftu? Ugljen je "amorfni" ugljik natopljen organskim spojevima. Suhom destilacijom dobiješ koks i destilat u kojem ima vode, octene kiseline, amonijaka, benzena, aromatskih spojeva s dušikom, bitumena, uglavnom svakakvih gadosti od kojih je dosta njih kancerogeno i naravno zapaljivo. Gdje je tu nafta?

Naftu se ne može proizvesti. Ona je produkt prirode koji se mora čistiti da bi se mogao koristiti. Iz ugljena možeš dobiti neke tekuće zapaljive tvari, ali naftu ne.

tsk tsk, e, prijatelju, endi sad me fakat razočara!
Da nisi čuo za Fischer-Tropsch sintezu (water shift reaction, ili suha destilacija) koju su Njemci razvili još prije II svj. rata, a Južnoafrikanci još bolje razvili za vrijeme appartheida (tzv. Sasol proces).
link --> Fischer-Tropsch

Nafta nije ništa drugo do smjesa viših različitih ugljikovodika (uglavnom alkana, cikloalkana i aromata), a to sve možeš sintetizirati iz tzv sintetskog plina (syn-gas) CO + H2O --> CnH2n.
Postoje veliki projekti za ugljen kao npr. FutureGen i sl.

[Orah]

Možda kontrolirana fuzija ... za energetiku

[Endimion17]

JPK kaže:

Pa ne proizvodi se nafta identična ovoj prirodnoj, nego sintetska, od koje dalje idu dizel, kerozin, ulja za podmazivanje etc.

Osim tog, otkud ti ideja da se nafta potpuno ista prirodnoj ne bi mogla proizvesti iz ugljena kad bi netko to htio? Pa to su sve jednostavni ugljikovodici.

ok, ali ja sam mislio da govorimo o pravoj nafti. my bad.
prirodnu naftu ne možeš tako lako proizvesti. u njoj ima previše toga.

Rebecca Guay kaže:

tsk tsk, e, prijatelju, endi sad me fakat razočara!
Da nisi čuo za Fischer-Tropsch sintezu (water shift reaction, ili suha destilacija) koju su Njemci razvili još prije II svj. rata, a Južnoafrikanci još bolje razvili za vrijeme appartheida (tzv. Sasol proces).
link --> Fischer-Tropsch

Nafta nije ništa drugo do smjesa viših različitih ugljikovodika (uglavnom alkana, cikloalkana i aromata), a to sve možeš sintetizirati iz tzv sintetskog plina (syn-gas) CO + H2O --> CnH2n.
Postoje veliki projekti za ugljen kao npr. FutureGen i sl.

ali to nije nafta. nafta ima svoje porijeklo i specifične sastojke.
mislim da je ovdje riječ o zabuni na što svatko od nas misli.

[dr.spin]

Nakon nafte, pa...

Zna se !

Ugljen !

[JPK]

dr.spin kaže:

Nakon nafte, pa...

Zna se !

Ugljen !

Uran. On je danas jedini stvarno obnovljivi izvor.