Natrag   Forum.hr > Društvo > Pravo

Pravo Pravna pitanja. Podforumi: Nasljeđivanje, Prekršajno i kazneno pravo, Radno, socijalno i obiteljsko pravo, Nekretnine

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.06.2007., 11:07   #1
Unhappy Platiti pogrešno obračunali ADSL promet ili ne ?

Pozdrav grupi.
Trebao bi neko pravno mišljenje ili slično iskustvo.

31.05. upalim računalo i maxmetar (mjerač adsl prometa) s enešto zacrvenio. Reko, što se ima crveniti, do mojeg osnovnog gigabajta pdoataka mora biti još 300-400MB, tama da si još nešto skinem i iskoristim taj osnovni paket. Gledam ja njega, gleda on mene sav crven i kaže - stari imaš 6GB prometa. Reko, ono, što, halo? Ma da, teko, sigurno je T-com promijenio xml schemu za prikaz spajanja pa nešto krivo računa. Idem ja radije vidjeti ispis na korisničke stranice.

Gledam ispis spajanja na korisničkim stranicama i ne vjerujem svojim očima. Kod kuće svakog mjeseca taman iskoristim 1gb podataka iz osnovnog adsl paketa i meni je dovoljno, no sad stoji šestorostruko veći promet.
Malo analiziram podatke i brzo skužim da je spornih 5GB prometa napravljeno u samo 2 dana. Još malo detaljnije gledam i tek tad slijedi pravo iznenađenje. Između 16 i 21.05 me uopće nije bilo doma. Doma nitko ne koristi računalo osim mene i supruge a nas nije bilo doma. Štoviše, kad smo se spremali na put isključio sam računalo, ištekao sve iz struje i isključio telefonski kabel iz adsl routera zbog mogućih grmljavina u ovo doba godine. Tih 5 GB je napravljeno u danima kad je računalo bilo odštekano, sigurno nije radilo i nas nije bilo doma.

Moj acount ne zna nitko osim mene, šifre čak ni ne zapisujem nego ih pamtim. Modem tj. router je klasični, bez podrške za wireless.

Tehnički gledano, što se dogodilo? Netko je upao u moj router i pokupio mi korisnički ime i šifru (o da, itekako se to može). S obzirom da je router logirn na net cijelo vrijeme, iskoristio je priliku kad sam bio offline i iskoristio moj račun. Druga varijanta je da mi je netko posnifao promet pri čitanju maila na t-comu i došao opet do istih podataka (naravno da se i to može).

Služba za korisnike je cijelo veče bila nedostupna, poslao sam im mail. Drugi dan sam se uputio u T-com i podnio pisani prigovor i dodatak prigovoru u vidu dopisa u kojem detaljno s vremenima spajanja i sl. obrazlažem problem te ispis spajanja. Teta na šalteru je to sve ljubazno zaprimila i rekla da će odgovoriti u roku 30 dana. U tom prigovoru sam tražio da račun ne terete za sporni iznos koji nisam napravio i da istraže slučaj (što je vrlo jednostavno jer 2 godine idem na net sa svojim acountom samo sa svog kućnog telefona i može se lako naći od kud se netko spojio tih dana. I naravno da se spojio iz HR, kako bi inače nabio promet u ADSL mreži?).

U petak mi je došao račun za promet, no naravno ne na 20 nego na 140kn.

Pitam se što mi je sad za činiti? Da platim tih 140kn, ili da platim samo svojih 20kn koliko sam ja i potrošio? Ili da ne plaćam ništa dok ne dobijem službeni odgovor? A onda će mi obračunavati kamatu, isključiti net i ne znam što.

T-com nije kriv, no nisam ni ja. Pa neka onda nađu tko nas je oboje pokrao.

Ima li smisla sa svim skupa otići na policiju i tražiti službenu istragu svega?

Znam da se radi o 150kn no stvar je principa. Isto tako moglo je biti i 15000kn.

Radim kao sistem inženjer i imam svakodnevno u rukama desetke acounta od raznih osoba, firmi, s flatrateom i ne znam čime no nikad mi nije palo na pamet neki koristiti kod kuće no očigledno nekoga ništa ne sprječava da upadne u moj router ili posnifa moj promet. I to uz firewall, antivirus, nat i firewall na routeru i 50% vremena na linuxu.

Što mi savjetujete?

Hvala!
Veky is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2007., 11:27   #2
Meni je jos u crnom dobu prije DSLa dosao racun az telefon i dial-up 900kn i ista situacija: spajanja su bila u 7 dana kad doma nije bio nitko.
Moj tadasnji decko (potkovan za tehniku) je zakljucio da imam nekog leechera koji se spaja preko mog accounta.
Kad nazoves sluzbu za korisnike oni ce ti reci da racun moras platiti bez obzira, ali da imas pravo na zalbu- ja sam to pravo iskoristila, a buduci da smo bili izvan Hr prilozili smo putovnice kao dokaz izbivanja pa nisu imali izbora nego izvrsiti povrat novca.

Uglavnom: racun ces morati platiti, sad koliko ti se da natezati poslije s tim zalbama to si sam odvagni.
__________________
You can't really dust for vomit.
Torma is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2007., 11:31   #3
no use, nema kod t-coma reklamacija. ja bi ih zatvorio iza resetaka.
dobaj is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 10:33   #4
Mislim da nemaš nikakve osnove za žalbu, jer nema varijante kako dokazati da nisi ti napravio taj promet. Jedino što imaš je tvoj kredibilitet, ali bojim se da od toga ništa. Pročitaj ugovor koji si potpisao za ADSL, ali mislim da trebaš platiti punu cijenu, rekao bih, ove škole.

Jedino ne znam kako se zašitititi od ove krađe identiteta, jer na neki način ovo je upravo to. Moram priznati da si me prestrašio jer sam i ja budući ADSL-ovac i žarko bih želio znati način zaštite.

Ja vidim jedinu varijantu mijenjati lozinku svakih nekoliko dana.
 
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 10:41   #5
jedina zastita je flat rate

kad bi netko zaista bio zainteresiran , ne bi bilo previse problema pronaci krivca, jer login procedura biljezi dosta korisnih detaljcica
no , bojim se da je t-comu lakse jednostavno zajebati korisnika
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2007., 11:18   #6
Mogu dokazati da se nikad u 2 godine nisam spojio sa drugog telefonskog broja osim svojeg kućnog. A oni imaju log sa kojeg telefona se netko spojio. Po tome mogu istražiti tko se tamo krije. Osobito što se taj isti vjerojatno tako spaja različitim identitetima sigurno 15 puta u mjesecu. No to je stvar za policiju, a ja sam spreman stvari dati u ruke policiji.

Zaštiti se nemam kako, a osobito ne kupovinom flat-ratea.
Veky is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2007., 13:43   #7
Quote:
zg_sash kaže: Pogledaj post
jedina zastita je flat rate

kad bi netko zaista bio zainteresiran , ne bi bilo previse problema pronaci krivca, jer login procedura biljezi dosta korisnih detaljcica
no , bojim se da je t-comu lakse jednostavno zajebati korisnika
ja mislim da ti je ovo najpovoljnija opcija, izgubit ćeš samo vrijeme i živce, a opet ćeš morat platit...

meni su provalili u autu prije par godina, ukrali skupi radio, bila policija i nikom ništa...(naravno) tako će ti bit i s ovim...
vukovarac69 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2007., 16:53   #8
Jos jedan glas za flat rate
Ab_Origin is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.06.2007., 11:06   #9
tvoja volja veky
ja u svom flatu uzivam i ne grize me ni promet ni t-com
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2007., 13:18   #10
Danas je stigao mail koji kaže:

Quote:
Poštovani,

temeljem Vašeg prigovora, izvršili smo provjeru ostvarenog MAXadsl prometa. U okviru ispitivanja koja su zatim uslijedila, izvršena je provjera dokumentacije vezane uz račune i obračunski sistem, međutim, nije pronađena nikakva greška, niti su naši zapisi o nastalim greškama ukazali na tehničke nedostatke.

Ostvareni MAXadsl promet u mjesecu 05/2007. godine iznosi 6420.26 MB, što odgovara iskazanom prometu u računu T-Com Internet usluga za 05/2007. godine od 7 blokova.

Sporna spajanja od 18.05.2007. i 20.05.2007. godine u kojima je zajedno ostvaren promet od 5599,39 MB, ostvarena su s korisničkim imenom «ixxxxx1» ali s neke druge linije.

Ukoliko još niste, preporučujemo Vam mijenjanje lozinke kako se to ne bi ponovilo. U članku 5.3 općih uvjeta za T-Com Internet usluga piše «Pretplatnik je odgovoran za svu štetu proizašlu uslijed neovlaštene/nezakonite njegova korisničkog imena do trenutka obavijesti HT-u.» Nadalje ako sumnjate u krađu podataka molimo Vas da se obratite MUP-u.

Dodatne informacije kao i pojašnjenja koja nisu obuhvaćena ovim pismom, rado ćemo Vam pružiti, a za navedeno nam se možete obratiti na telefon: 01/4913-xxx
Obradio: xxxxxxx
S poštovanjem
Vaš T-Com
Dakle, idemo na MUP! Račun ću platiti no hoću da policija seronji zašarafi s jajima. A ako to ne učine vidjet ćemo zašto nisu. To je stvar principa, isto kao i ne uzimanje flat-ratea. Flat-rate nije riješenje, ne trebam neograničen promet niti tako riješavati problem nekog kriminalca i to po skupljoj cijeni. Onda mi je jeftinije skroz isključiti ADSL i raskinuti ugovor pa neka onda nabiju promet ako mogu.
Veky is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 12:46   #11
Update: podnešena kaznena prijava. Čisto da ne ispadne da je netko po netu u moje ime radio sranja, hackirao, dilao i sl. a ja budem morao bezuspješno dokazivati da to nisam bio ja.
Veky is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 13:03   #12
Quote:
Veky kaže: Pogledaj post
Dakle, idemo na MUP!
Ispravno!
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 13:09   #13
Quote:
Veky kaže: Pogledaj post
Update: podnešena kaznena prijava. Čisto da ne ispadne da je netko po netu u moje ime radio sranja, hackirao, dilao i sl. a ja budem morao bezuspješno dokazivati da to nisam bio ja.
Vjerojatno nećeš propasti zbog 140 kuna, ali ja bih t-comu kao dosad uredni korisnik zaprijetio da ću raskinuti ugovor i preći drugom provideru ako mi ne oproste te novce. Dosad su na tebi ionako zaradili puno više od toliko.

Nemaš što izgubiti, ako ne upali opet ti ostaje izbor, mijenjati providera ili ne I pokušaj to mejlati nekom bolje pozicioniranom, ne samo korisničkoj podršci, oni tu ne mogu ništa..
Bankei is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 13:20   #14
Pa nije T-Com kriv za to, pobogu. Oni su se osigurali ugovorom i Veky može kazneno goniti samo onoga tko je taj promet napravio. T-Comu je svejedno je li to bio Veky ili netko drugi i račun treba platiti, a poslije nadoknađivati štetu od onoga tko je nabio račun. Prosto kao pekmez.
__________________
"My life wasn't as glamorous as my webpage made it look."
Leela
krokodajl is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 13:33   #15
Quote:
krokodajl kaže: Pogledaj post
Pa nije T-Com kriv za to, pobogu. Oni su se osigurali ugovorom i Veky može kazneno goniti samo onoga tko je taj promet napravio. T-Comu je svejedno je li to bio Veky ili netko drugi i račun treba platiti, a poslije nadoknađivati štetu od onoga tko je nabio račun. Prosto kao pekmez.
Tko je rekao da je T-com kriv? Ali njihov vjerni kupac je pretrpio štetu i MOŽE mu se izaći u susret ako za to ima volje. Lako se pravit da nisi iz ove priče, to može svak, ali u današnje konkurentsko doba kupci se osvajaju i takvim gestama. T-com doduše nije poznat po njima, ali uvijek se može početi
Bankei is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 13:41   #16
Nije ti palo na pamet da bi tada svi pohrlili s ogromnim računima tražiti da ih T-Com osvoji takvim gestama? Ti i ja mu vjerujemo, ali nema apsolutno nikakvih dokaza da Veky nije napravio taj račun i mislim da je to kraj priče.
__________________
"My life wasn't as glamorous as my webpage made it look."
Leela
krokodajl is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 13:56   #17
Quote:
krokodajl kaže: Pogledaj post
Nije ti palo na pamet da bi tada svi pohrlili s ogromnim računima tražiti da ih T-Com osvoji takvim gestama? Ti i ja mu vjerujemo, ali nema apsolutno nikakvih dokaza da Veky nije napravio taj račun i mislim da je to kraj priče.
Naravno da mi je palo na pamet. Možda nema dokaza, ali ima brdo indicija.. Mislim da se ne razumijemo, ti pričaš u pravnim terminima (što je OK, ovo je forum Pravo ), ali ja govorim o tome dokle je firma spremna ići da zadrži kupca. Veky je t-comu u dvije godine platio barem dvije tisuće kuna i ako sad zbog 140 kuna ode drugom provideru, to će t-com koštati daleko više od tih 140 kuna, zar ne?

Potpuno mi je jasno da je t-com ovdje skroz pokriven s pravne strane, ali što mu to pomaže ako ostane bez kupca, tj. dijela budućih prihoda? Na tome se zasniva moj prijedlog i to prolazi kod svake dobro vođene firme, samo što malo ljudi traži. Ali polako i mi u HR shvaćamo da firme žive od nas i da se kupca treba maziti, pogotovo tamo gdje vlada velika konkurencija.
Bankei is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 15:59   #18
Upravo tako nekako. Uspio sam doći "malo dublje" u T-com i to redovnim, službenim kanalom. Imam telefonski broj i ime čovjeka koji je s njihove strane sve istražio i provjerio no dalje me samo uputio na MUP. Najbolje mi je bilo kad mi je tip rekao "ako je to doista tako kako tvrdite". Onda mi je stvarno digao tlak. Kaže, "pa 5GB baš i nije neki veliki promet za ADSL". Rekoh, sinko, i 3kb prometa su za mene rpeviše ako ih nisam ja napravio, i ako ih se netko domogao nelegalno (a je). Nije poanta u 150kn, neću krepati zbog tih novaca, poanta je u krađi mojeg identiteta, u samom pokušaju i djelu, ne u financijskoj šteti od tog prometa koja je ovaj put evo - relativno niska. MUP je bi vrlo susretljiv, uzeli su moju izjavu, pokrenuli kazneni proces, uzeli moje dokaze (ugovori, računi, izlisti, prigovori, odgovori na prigovore i sl.) i pokucat će nekome na vrata.

Što se T-coma tiče, da odustat ću od daljnje pretplate upravo iz razloga koje ste naveli. Raskinut ću ugovor i prijeći k nekom drugom provideru, po mogućnosti nekome tko ne koristi njihovu infrastrukturu. Istina je da su bilji ljubazni, ažurni i sl. no zaštitili su svoj interes, a mene odfikarili. Oni će izgubiti više, ja sam na istome.
Veky is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2007., 16:34   #19
ok , do sada je sve jasno i veky , svaka ti cast na potezu
no , mene sad ovaj cas kopka nesto drugo: gdje je i kolika je odgovornost t-coma i ostalih providera za sigurnost njihovih klijenata??
veky je u ovom slucaju korisnik koji poznaje rad sa racunalom u dovoljnoj mjeri da moze uopce primijetiti da je nesto cudno/krivo i da uopce ima razloga za sumnjati i zaliti se i zatraziti istragu
velika vecina ljudi jednostavno sutke plati te ne toliko prevelike racune i bivaju opljackani, a da toga nisu ni svjesni
ja ovdje tvrdim da te pljacke nisu slucajne i da t-comovi serveri sluze i kao leglo raznoraznih programa-kradljivaca , a da t-com nije zainteresiran da ih se rijesi , ako ih vec sam ne skuplja i postavlja
zanima me da li ce vekiyeva istraga otkriti i potkrijepiti i nesto od ovih mojih razmisljanja
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2007., 11:23   #20
Quote:
bankei_ri kaže: Pogledaj post
Vjerojatno nećeš propasti zbog 140 kuna, ali ja bih t-comu kao dosad uredni korisnik zaprijetio da ću raskinuti ugovor i preći drugom provideru ako mi ne oproste te novce. Dosad su na tebi ionako zaradili puno više od toliko.

Nemaš što izgubiti, ako ne upali opet ti ostaje izbor, mijenjati providera ili ne I pokušaj to mejlati nekom bolje pozicioniranom, ne samo korisničkoj podršci, oni tu ne mogu ništa..
ako je na nekoj lokaciji di su mu fakat dostupne stvari tipa amis 2u1 (ne računam iskon duo jer je iskon u vlasništvu velikog rozog) ili vodatel, optima itd onda se isplati prijeć inače prijeć nekom drugom pa plaćat brzinu t-comu a promet tom drugom nije isplativo jer cijene su jednake, sve je to ista stvar. I tko kaže da te netko drugi isto neće otpilit
-mobyXXL- is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:02.