Krivo provedena uplata/isplata

[Neuson]

PetBorut kaže:

I ti i Erri ste donekle u pravu.
Naime morate razlikovat valuta datume, uknjizbene datume i slicno. Odnosno, ako ja napravim transakciju, ja imam odredjen period da ponistim tu transakciju, odnosno dok lova ne sjedne na taj drugi racun. Moje je iskustvo da ako u 19:00 napravim transakciju ja mogu do 09:00 sljedeceg dana nazvat banku i jednodstavno ponisitit tu transakciju.

Točno tako, imaš pravo (mogućnost) stornirati nešto što još nije provedeno, što čeka na proknjižbu no ovdje nije o tome riječ jer je pokretač topica vidio novac na računu, znači transakcija je finalizirana.

PetBorut kaže:

No ako je transakcija jednom provedena, onda je stvar kudikamo kompliciranija. Ja naime moram dokazat da ta lova ne pripada osobi kojoj sam lovu slucajno poslao, mogu tuzit tog lika za povrat love, ali ne postoji automatizam niti banka ima pravo intervenirat samo zato sto sam ih ja zamolio.

Bingo!

[Edgar]

PetBorut kaže:

AKo imas pri ruci, mozes nam rec jel +100 i -100 bilo na isti datum, te jesi li kraj +100 i -100 imao vise datuma?

prvi +100 i onaj -100 nose isti datum, a onda uplata po pravom popisu dioničara od +100 dva dana nakon spornog događaja

inače, što se tiće valute knjiženja, imaš dvije - dnevnu i noćnu

sve transakcije do 15h se vide isti dan, a nakon 15h pa do 09h drugog jutra sa sutrašnjim datumom, naravno ako se radi o transferu na račune van banke, ako je unutar banke onda bi trebalo biti trenuntno

[somied]

Treba vidjet sto pise u ugovoru koji se potpisuje kod otvaranja racuna. Obicno banke stave razne klauzule koje se mogu tumaciti kako god. Cak mi se cini da sam negdje bio potpisao da cu ja sam obavijestit banku ako primjetim uplatu na racun koja meni ne pripada.

[PetBorut]

Neuson kaže:

Točno tako, imaš pravo (mogućnost) stornirati nešto što još nije provedeno, što čeka na proknjižbu no ovdje nije o tome riječ jer je pokretač topica vidio novac na računu, znači transakcija je finalizirana.
Bingo!

Ne znam kako je kod zabe, ali ako ja recimo kod sebe prebacim lovu s jednog racuna na drugi (u istoj banci), prakticki istog trena mi se na ovom racunu koji "prima" novac poveca raspoloziv iznos, dakle on registrirat da ce mi lova sjest iako ce tek sutra bit proknjizena transakcija. Obratit cu sljedeci put malo tocnije sta kad radi, ali ko sto rekoh, cini mi se da se transakcija kod primatelja odmah uzme u obzir, iako lova tek sutra sjedne.

[Edgar]

ovisi radi li se o računima unutar banke ili van banke

ako je npr unutar zabe - recimo s tekućeg plaćaš obveze po njihovim karticama, uplate su vidljive iste milisekunde

osim toga nemaš što vidjeti - tebi se ionako lova skida s računa istog trena, a kad sjeda primatelju ti ionako nevidiš...

i ima jedan lopovluk kod zabe - teški:

evo, subota je 22h, platim sad neki račun putem ezabe, lovu mi skidaju trenutno s računa, ak sam u minusu kulturno lupaju kamatu, a lovu prebacuju tek u ponedjeljak ujutro primatelju, znači dodje ti na isto, platio sada ili u pon ujutro, primatelj dobiva lovu u isto vrijeme, ništa ranije, jedino tebi ranije lovu skinu s računa i lopovski lupaju kamatu na minus za to vrijeme

a gdi su novci tih 36 sati nitko ne zna - kod mene nisu, a ni kod primatelja

[PetBorut]

Edgar kaže:

i ima jedan lopovluk kod zabe - teški:

evo, subota je 22h, platim sad neki račun putem ezabe, lovu mi skidaju trenutno s računa, ak sam u minusu kulturno lupaju kamatu, a lovu prebacuju tek u ponedjeljak ujutro primatelju, znači dodje ti na isto, platio sada ili u pon ujutro, primatelj dobiva lovu u isto vrijeme, ništa ranije, jedino tebi ranije lovu skinu s računa i lopovski lupaju kamatu na minus za to vrijeme

a gdi su novci tih 36 sati nitko ne zna - kod mene nisu, a ni kod primatelja

Da, znam za te metode. U EU-u je prije par godna bila velika frka oko toga, moguce da su malo prilagodili zakone da lova ne moze tek tako nestat. Radilo se o istom ovom sto kazes, ali ne samo preko vikenda vec i preko radnog dana, ni primatelj ni posiljaoc nije kasirao kamate.

[Johny]

Edgar kaže:

+ 100 Kn
- 100 Kn
+ 100 Kn

evidentno je riječ i greški jer nije riječ o isplati - ovih -100 Kn nije bilo na desnoj strani već na lijevoj

To ti se stručno zove storno. To nije povlačenje love s nečijeg računa nego poništavanje uplate. Stoga, čak ni ne možemo reći da je tu banka uzimala novac s računa nego samo poništavala uplatu.

PetBorut kaže:

Ne znam kako je kod zabe, ali ako ja recimo kod sebe prebacim lovu s jednog racuna na drugi (u istoj banci), prakticki istog trena mi se na ovom racunu koji "prima" novac poveca raspoloziv iznos, dakle on registrirat da ce mi lova sjest iako ce tek sutra bit proknjizena transakcija. Obratit cu sljedeci put malo tocnije sta kad radi, ali ko sto rekoh, cini mi se da se transakcija kod primatelja odmah uzme u obzir, iako lova tek sutra sjedne.

Treba razlikovati uplate unutar banke i izvan banke kada mora ići preko NKS-a i ne može biti isti tren. Lova kad se skine s nečijeg tekućeg, bude na prijelaznom računu do trenutka dok ne ode u NKS.

[Edgar]

Johny kaže:

To ti se stručno zove storno. To nije povlačenje love s nečijeg računa nego poništavanje uplate. Stoga, čak ni ne možemo reći da je tu banka uzimala novac s računa nego samo poništavala uplatu.

Odlično. Sad mi samo objasni kako se može vršiti storno uplate kad je ona već proknjižena na račun primatelja.

Ja sam jednom, prebacio 200 kuna na krivi tekući, te novce, unatoč mjesec dana natezanja sa zabom više nikad nisam vidio, a regirao trenutno.

zašto netko može stornirati uplatu, a ja ne mogu? nisu li svi jednaki pred zakonom (bar u teoriji)

rečeno mi je da nemogu uzeti s tuđega tekućeg tih 200 kuna bez pristanka vlasnika računa

na moj upit da mi kažu čiji je to tekući račun, pa da ga ja pitam (kad već oni neće) hoće li mi vratiti pare koje mu ne pripadaju rečeno mi je - da je to bankarska tajna

tko je sad tu lud?

[Lavica02]

Edgar kaže:

na moj upit da mi kažu čiji je to tekući račun, pa da ga ja pitam (kad već oni neće) hoće li mi vratiti pare koje mu ne pripadaju rečeno mi je - da je to bankarska tajna

u ovom slučaju su ti mogli dati podatke ... zapravo trebalo je ići na način da službenik kontaktira primatelja, ukoliko to ne urodi plodom, a na tvoje traženje, banka (mislim da je čak i dužna, ali nisam ziher) ti može dati podatke jer ti novci ne pripadaju tom primatelju i ti ga možeš zbog toga tužiti ... znam za jedan slučaj gdje je to tako i bilo pa ....

[PetBorut]

Lavica02 kaže:

u ovom slučaju su ti mogli dati podatke ... zapravo trebalo je ići na način da službenik kontaktira primatelja, ukoliko to ne urodi plodom, a na tvoje traženje, banka (mislim da je čak i dužna, ali nisam ziher) ti može dati podatke jer ti novci ne pripadaju tom primatelju i ti ga možeš zbog toga tužiti ... znam za jedan slučaj gdje je to tako i bilo pa ....

Ne smije mu naravno banka dat podatke, pa kako bi to izgledalo kad bi banka tako davala privatne podatke svojih korisnika?

Ono sto moze je podnjet prijavu protiv anonimnog "pocinitelja" koji je prisvojio novac koji mu ne pripada (no to nije kaznenom djelo).

P.S. Banka naravno moze kontaktirat tu osobu i posredovat pri komunikaciji.

[Lavica02]

PetBorut kaže:

Ne smije mu naravno banka dat podatke, pa kako bi to izgledalo kad bi banka tako davala privatne podatke svojih korisnika?

slažem se da su podaci korisnika sastavni dio bankarske tajne, no, kažem, znam za slučaj gdje je uz posredovanje pravne službe i u konkretnom slučaju to učinjeno

[Neuson]

Malo ste proširili temu na bankarsku tajnu pa bih ja pitao kako to da na PBZ-ovom IB-u ako upišem nasumično bilo čiji broj računa (jasno, koji se nalazi u PBZ-u) i stisnem "Provjeri", aplikacija mi izbaci ime, prezime i grad vlasnika računa? Kako to da se tu ne poštuje bankarska tajna i nikome ništa, nitko ne reagira?

Ne znam Edgare preko koje si banke radio uplatu, no eto da si to radio preko PBZ-a, saznati tko se krije iza nekog broja je mačji kašalj jer tajne nema.

[Lavica02]

i kod zabe postoji ta opcija, ali funkcionira samo kod pravnih osoba

[Edgar]

Neuson kaže:

Ne znam Edgare preko koje si banke radio uplatu, no eto da si to radio preko PBZ-a, saznati tko se krije iza nekog broja je mačji kašalj jer tajne nema.

a šta misliš preko koje - svoje omiljene zabe

Lavica02 kaže:

u ovom slučaju su ti mogli dati podatke ... zapravo trebalo je ići na način da službenik kontaktira primatelja, ukoliko to ne urodi plodom, a na tvoje traženje, banka (mislim da je čak i dužna, ali nisam ziher) ti može dati podatke jer ti novci ne pripadaju tom primatelju i ti ga možeš zbog toga tužiti ... znam za jedan slučaj gdje je to tako i bilo pa ....

dati podatke pa telefonirao tri dana ni do nekakve šefice nisma mogao doći koja je to kao jedino mogla odobriti, mislim....prvi je dan bila na sastancima, drugi dan na gablecu a treći je već bila na porodiljnom

onda slao mail...nikad ni odgovora dobio a kamoli što drugo

PetBorut kaže:

Ne smije mu naravno banka dat podatke, pa kako bi to izgledalo kad bi banka tako davala privatne podatke svojih korisnika?

a kak to izgleda kad banka prčka po mom računu, a po tuđim neće da pronađe moje pare?

PetBorut kaže:

Ono sto moze je podnjet prijavu protiv anonimnog "pocinitelja" koji je prisvojio novac koji mu ne pripada (no to nije kaznenom djelo).

da, i eto nam nove napete epizode CSI Las Vegas, pardon CSI -ZABA

[Lavica02]

Edgar kaže:

dati podatke pa telefonirao tri dana ni do nekakve šefice nisma mogao doći koja je to kao jedino mogla odobriti, mislim....prvi je dan bila na sastancima, drugi dan na gablecu a treći je već bila na porodiljnom

onda slao mail...nikad ni odgovora dobio a kamoli što drugo

i ti si na tome stao ... stariš Edgare, stariš

[Johny]

Edgar kaže:

Odlično. Sad mi samo objasni kako se može vršiti storno uplate kad je ona već proknjižena na račun primatelja.

Ja sam jednom, prebacio 200 kuna na krivi tekući, te novce, unatoč mjesec dana natezanja sa zabom više nikad nisam vidio, a regirao trenutno.

zašto netko može stornirati uplatu, a ja ne mogu? nisu li svi jednaki pred zakonom (bar u teoriji)

rečeno mi je da nemogu uzeti s tuđega tekućeg tih 200 kuna bez pristanka vlasnika računa

na moj upit da mi kažu čiji je to tekući račun, pa da ga ja pitam (kad već oni neće) hoće li mi vratiti pare koje mu ne pripadaju rečeno mi je - da je to bankarska tajna

tko je sad tu lud?

Da bih ti objasnio storno, morao bih ti objasniti osnove računovodstva.

Nije li tu jasno rečeno da banka može ispraviti svoju grešku, a tuđu baš i ne.

S druge strane ajde ti meni odgovori: dođete ti i predstavnik INA-e u banku i obojica tražite povoljniji tečaj za otkup deviza (ti za sebe, a on za INA-u). Što misliš, tko će ga dobiti?
Mislim da je slična stvar i sa stvarima o kojima se tu priča.
Svjedočio sam nekoliko puta da se pogreška službenika banke promtno ispravljala i prijenos novca se stornirao (iako je novac legao na račun primatelja). Za grešku nalogodavca nisam vidio da se mogla stornirati.

Lavica02 kaže:

i kod zabe postoji ta opcija, ali funkcionira samo kod pravnih osoba

Za pravne osobe je broj računa javan jer postoji JRR.

Neuson kaže:

Malo ste proširili temu na bankarsku tajnu pa bih ja pitao kako to da na PBZ-ovom IB-u ako upišem nasumično bilo čiji broj računa (jasno, koji se nalazi u PBZ-u) i stisnem "Provjeri", aplikacija mi izbaci ime, prezime i grad vlasnika računa? Kako to da se tu ne poštuje bankarska tajna i nikome ništa, nitko ne reagira?

Ne znam Edgare preko koje si banke radio uplatu, no eto da si to radio preko PBZ-a, saznati tko se krije iza nekog broja je mačji kašalj jer tajne nema.

A da li bi radije da toga nema? Ovako se smanjuje mogućnost uplate na krivi broj tekućeg, a ne vidim neku štetu ako nasumičnim ubadanjem saznaš da Pero Perić ima tekući broj 3200000001

[Neuson]

Nema direktne štete, no to spada u bankarsku tajnu. Simple as that.

[Edgar]

Johny kaže:

Da bih ti objasnio storno, morao bih ti objasniti osnove računovodstva.

fala, dosta mi ga bilo 6 sati tjedno slušati.......

Johny kaže:

Nije li tu jasno rečeno da banka može ispraviti svoju grešku, a tuđu baš i ne.

jest, ali je ijasno rečeno da je u mom slučaju bila greška nalogodavca a ne banke

zašto još nemam suvislog odgovora, ni od koga, pa ni od banke

pričam ovdje o stornu atpl

Johny kaže:

S druge strane ajde ti meni odgovori: dođete ti i predstavnik INA-e u banku i obojica tražite povoljniji tečaj za otkup deviza (ti za sebe, a on za INA-u). Što misliš, tko će ga dobiti?

ak pričam o približnom istom iznosu; dobit će ga oboje, samo jedan nešto povoljniji, a pogodi tko je taj

Johny kaže:

Svjedočio sam nekoliko puta da se pogreška službenika banke promtno ispravljala i prijenos novca se stornirao (iako je novac legao na račun primatelja). Za grešku nalogodavca nisam vidio da se mogla stornirati.

pa evo ja vidim storno greške nalogodavca svaki put kad gledam promet po tekućem za veljaču

atpl je javno prizala da je plaćala ppo krivom popisu - dakle greška je atpl a ne banke

pa kako onda?

[Johny]

Edgar kaže:

fala, dosta mi ga bilo 6 sati tjedno slušati.......

Onda ti ne moram objašnjavati razliku između storna uplate i isplate jer ju is am znaš. Također znaš da onda storni nije skidanje love s računa nego poništavanje uplate.

Edgar kaže:

jest, ali je ijasno rečeno da je u mom slučaju bila greška nalogodavca a ne banke
zašto još nemam suvislog odgovora, ni od koga, pa ni od banke

pričam ovdje o stornu atpl

Ne bih ti znao. Kao što sam rekao, ja nisam vidio da je rađen storno zbog greške nalogodavca, ali to ne znači da se to ne radi. Kao što je netko spomenuo, sigurno su nam to uglavili u ugovor o otvaranju tekućeg.

Edgar kaže:

ak pričam o približnom istom iznosu; dobit će ga oboje, samo jedan nešto povoljniji, a pogodi tko je taj

Ti?

[Edgar]

zar si sumnjao