Ima li još duha zajedništva u Hrvatima?

[goranbo]

F. Chief kaže:

E da, to je glavni problem, osudili su nas sve ovom presudom, tu je kvaka. Kako smo poslije NDH svi bili ustaše, tako ćemo sada svi biti agresori, to je povijesna lekcija koju neki ne shvaćaju, ili ne žele shvatiti. Gotovina kao pojedinac tu nije važan...

Pa ne shvacaju je takvi kao vi, a ne ovakvi kao ja. Svi vi pridonosite tim pričama mentalitetu opravdavanja zločina s naše strane. I onda, ako ga opravdavate, izrav ili neizravno,ili ako odgovarate da su Srbi činili jioš gore, pa nece neko vani propustiti to primijetiti...
Mene nisu osudili jer sam se ja uvijek od tajkvih stvari jasno ograšivoa i ograđivat ću se i jasno i glasno sam govorio o tome i kad to nije bilo oportuno, a tako ce biti i ubuduće. Ja se kao Hrvat osjećam odgovoran za te zločine i bez ove presude (u koju ne ulazim) i sa njom, jer ja sam dio grupe koja se zove grašani Hrvatske i svaki čovjek je odgovoran za ono pto njegova skupina radi. (u krajnjoj linii i za djela citavog covjecanstva)
E to je duhovno stajaliste ako cemo o duhovnosti a ne o politickim doktrinama i zastarjelim povijesnim gledištima.
Tako da mene nitko nije osudio. Ako me je tko osudio, osudili su me ti koji su činili te zločine, da se osjećam odgovornim za njih, kao Hrvat. A da sam kao takav egzistirao u zreloj dobi za vrijeme ovog rata značajna je vjerojatnost da me vise ne bi ni bilo, kao sto nekih sada nema. A vi bi danas govorili opet o domovini koja pati, bez obzira na to.

PS: A onu nijansu o Izraelu i židovima koju sam spomenuo uopce nisi shvatio jer ti izgleda nije poznat je fenomen (mogo si barem malo gledat komedije Larry Davida koji se sam, ako Židov, šali na taj račun i ruga tima koji ga napadaju jer fućka, recimo, ariju nekog nejmačkog kompozitora, 2008. godine na trotoaru u New Yorku Jer kao Nijemci su bili krvnici zidovskog naroda a on fucka tu melodiju, i da gdje mu je njegovo "zidovstvo". E tak se i vi ocete u to pretvorit, to ide tim smjerom. NIkada necemo zaboraviti. ). Ja nisam rekao ama bas nista o tome da Zidovi nisu patili u 2. svjetskom ratu, da mi ti mozes dati takvu repliku. jednostavno nisi razumio.

I onda vi kao takvi, koji nikada ne "zaboravljate", opet u takvim situacijama ako iskrsnu u buducnosti radite sranja (diskriminacija po nacionalnoj osnovi i slicno), i onda se kao djeca čudite ako vas netko uhvati s prstima u pekmezu i pričate o obješenoj domovini i boktepitajčemu.
To je vaša slika domovine a ne moja i jos mase ljudi kojima je malo teže isprat mozak i koji se malo vise osjecaju ljudima nego Hrvatima.
Naravno da imam daleko više poštovanje prema ljudima koji su najprije čovjek, a tek onda Hrvat ili što već. Iako ja razumijem i drugu stranu, i njima ne oduzimam to pravo da se tako ponašaju i misle. Naučit će već...


I ne odbacujem ja teze da netko Hrvtskoj u danasnjem svijetu moze biti nenaklonjen, ili naklonjen. Toje tako, takav je svijet ukoejm danas zivimo, i to je normalno za takav svijet, ali daleko je to od toga kako neki to prikazuju i sve svaljuju, ko u vrijeme Jugoslavije, na nekakve crne vanjske neprijatelje. Danas zivimo u svijetu u kom nema pravde, to je (trenutno!) tako. Ko se buni sto svaki mjesec 60.000 ljudi od cega 20.000 djece umre od gladi? A hrane na svijetu ima vise nego sto je potrebno...Nisu mali Hrvati pa nas ne zanimaju??

Hocu reci, bit je u tome da mi budemo čisti, da nas obraz bude čist i da naši postupci budu čisti, onda mozemo bez licemjerja djelovati prema van i nešto prigovarati drugima.

[O'Zookie Mizzy]

goranbo kaže:

PS: A onu nijansu o Izraelu i židovima koju sam spomenuo uopce nisi shvatio jer ti izgleda nije poznat je fenomen (mogo isd malo gledat koemdiej Larrsy Davida koji se sam, ako Židov, šali na taj račun i ruga tima koji ga naadaju jer fucka, rfecimo, neku nejmacku ariju, 2008. godine na trotoaru u New Yorku Jer kao Nijemci su bili krvnici zifdovskjog naroda a on fucka tu melodiju, i da gdje mu je njegovo "zidovstvo". E tak se i vi ocete u to pretvorit. ). Ja nisam rekao ama bas nista o tome a Zidovi nisu patili u 2. svjetskom ratu, da mi ti mozes dati takvu repliku. jednostavno nisi razumio.

I velik dio Rothovog opusa je posvećen ismijavanju Židova, a koliko znam ni Chomsky nije baš blagonaklon, a sami su Židovi.
Meni je osobno veći izraz rodoljublja utemeljena kritika i ironija, nego opravdavanje zločina samo zato jer su naši. Zločin je zločin, tko god ga napravio, meni je takvo razmišljanje uvijek prioritet. I roditelji kad odgajaju dijete isto tako mu govore što valja, a što ne, nije to izraz niti mržnje, niti nekakvog bijesnog antagonizma, već sušta realnost.

[Dragonfly]

O'Zookie Mizzy kaže:

Iz razočarenja. Lijepo je počelo, počeli smo kao mučenici u devedesetima, imali smo priliku da se izdignemo dostojanstveno, imali smo podršku cijelog svijeta (osim Židova), a pogledaj na šta nam država i mentalitet danas liče. Hrvatska je danas žrtva svoje nečuveno loše polotike, nečuveno loših političara. Znaš za onu: 'Zlatom pišu, drekom pečate.' To je hrvatska stvarnost.



Ma istina, da, ali Hrvatska se općenito nije dostojno ponjela prema svim svojim braniteljima, oni spretni i lakomi su se pobrinuli za sebe, a neki malo manje spretni i lakomi jedva životare. Vidim često 'mladiće', koji su danas u poznim 30-ima ili ranim 40-ima koje je rat žestoko žigosao, nisu se stigli obrazovati kako spada, proživjeli su teške emocionalne traume, a danas nemaju niti pošten posao, niti dostojanstvo koje ratnik zaslužuje. Zar se tako jedna država odnosi prema kasti ratnika?

[Dominicus]

Ma milina jedna, eto što proizvede kolektivna psihoza i histerija:
na istoj stranici citiraju se Bela Hamvas i Bruno Bušić. Jadni Bela, što ti rade...
Nije uostalom bolje ni u Mađarskoj, gdje ga svojata radikalna desnica, kao da nije dovoljno popljuvao tu naciju kao ekipu bez kičme, duše, sudbine i identiteta.
Nevjerojatno je da se u prostoru predviđenom za duhovnost govori o identitetu utemeljenom na činjenici rođenja unutar nekih političko-geografskih granica koje se, uostalom, svako malo mijenjaju i mijenjat će se, i da se nariče zbog progona dokazanih zločina. (Uostalom, većina nas ovdje je rođena u Jugoslaviji, tzv. tamnici naroda.) Da smo ih "mi" progonili, ne bi "njih" ni bilo da "nama" kroje pravdu...
Nevjerojatno je da se sasvim ozbiljno govori o nekom napadnutom i obespravljenom "mi" koje se identificira s jednim kriminalcem i plaćenikom za kojega mi ovdje ne možemo znati je li osuđen pravedno ili nepravedno, a njegova prošlost upućuje na određene stvari...
A najnevjerojatnije je da se govori o "našoj" "slobodi" i o tome da smo "ja" ili "ti" ništa "sami za sebe", bez naše "majke", a zapravo kurve, nacije, ili još gore, države, što god o tome mislio Goytisolo... Dajte malo mislite.
Znam da ovo sve pišem zaludu, ali zaludu je danas golemoj psihotičnoj većini hrvatskog puka objašnjavati bilo što. Zašto ste podlegli, o zašto?
Kad sam već pomislio da su podlegli baš svi, naišao sam na glas razuma, uma, normalnosti, lucidnosti, i to, što je indikativno za ovo vrijeme i za ovaj prostor, kod nekoga tko se ne reklamira nikakvom tzv. duhovnošću da bi onda upao u blato histeričnog nacionalizma, nego u nekog tko je naprosto sačuvao malo prisebnosti... Uglavnom, trenutačno namjerodavnije na ovu temu:
http://diogenovabacva.blog.hr/

[Nemruth Dagi]

Zapitajte se kakvu smo mi sliku ponudili svijetu o nama samima???
Mi mali ljudi na najnižoj neposrednoj razini a da o političkim i inim naporima ne govorimo.

[N'dugu]

1990-ih godina smo imali 'duh zajedništva' u kojem je izgledalo kao da je svijet tek počeo osnivanjem Hrvatske i da su svi građani Hrvatske kao Adam i Eva u Raju, bezgrešni i napadnuti od 'zlih vragova', Srba i Miloševića. Danas, nakon tolikih činjenica o grešnosti ljudi u 'našim redovima', ratnog profiterstva, pretvorbe, privatizacije, trgovine naftom s Krajinom, dogovaranja s Miloševićem, paljenja srpskih kuća, pljačkanja i ubijanja civila za vrijeme i osobito nakon Oluje, ... jasno je da više nema smisla 'zajedništvo' onih koji nisu uprljali ruke na taj način s onima koji jesu. Iako su i jedni i drugi pripadnici tog 'naroda'. Ako smo zreo narod, potreban nam je duh introspekcije i kažnjavanja onih koji su nas osramotili svojim postupcima, pa tek onda opet zajedništvo. Naravno, to ne znači da nije bilo opravdano obraniti zemlju od agresora ili da bi sada Hrvatsku trebalo smatrati nekakvim 'agresorom' na svoj vlastiti teritorij ili da je njome upravljao 'udruženi zločinački pothvat', pa smo slijedom toga svi zločinci. Ne, naime 'zločinački pothvat' su počinili svi oni koji su prikrivali i nisu procesuirali zločine, a zbog toga sada odgovaraju u Hagu oni koje su im isporučili velikim dijelom baš oni koji su to prikrivali da bi spasili svoje guzice, uključujući i onu najveću među njima, Tuđmanovu. Da je Tuđman imao 'zajedništvo' s nama, onda bi pristao ići i u Haag za nas, odgovarati za svoje postupke, umjesto da za njih isporučuje druge, osobito one koji za njih nisu bili odgovorni. Ah, da, on je bio nezamjenjiv i bez njega bi država odmah nestala. Znači, njihov motiv je jasan, ali nije jasno zašto bismo mi sada trebali 'zajedništvo' s njima, ili nedajbože da nas takvi opet vode. Jer oni nemaju i nikada nisu imali zajedništvo s nama, nego samo sa svojim guzicama i užom obitelji, ljude su poslali da ginu na fronti za 'duh zajedništva', dok su privatno punili svoje džepove u duhu gramzivosti i sebičnosti.

[Kaspper]

Uglavnom nema mjesta za duhovnost u ratu, dok ti netko razara domovinu i ubija prijatelje kasno je za nekakvu duhovnost, na to se trebalo misliti u vrijeme mira a ne kada su stvari prešle preko točke na kojoj nema povratka.

Tada gledaš kako da spasiš svoj život, svoju imovinu, kako da obraniš domovinu... Ljudi se ne ponašaju po nekakvim moralnim i duhovnim načelima niti u vrijeme mira, a apsurdno je očekivati da se ama baš svi tako ponašaju u vrijeme ratnog stanja. Zbog tih i takvih danas se sudi svima nama kao da smo mi počeli činiti zločine u drugoj državi, kao da smo mi ti koji žele prisvojiti ono što nije njihovo itd itd.

Ljudi smo od krvi i mesa pa lako zaboravljamo moralna i duhovna načela kad vidimo kako dojučerašnji susjed hvata pušku u ruke i ponaša se prema tebi kao prema životinji... Kada je takvo stanje molitve, mantre i zabijanje glave u pijesak ne pomažu, hvata se oružje i brani se svoje selo, svoj grad, svoja država, svoj narod u krajnjoj liniji!

Hrvatski mladići išli su s krunicom u rat koje su im majke dale, takvih je bilo većina, i svaka im čast, nisu zaslužili da budu kvalificirani kao zločinci. A za one koji su ratni profiteri, pljačkaši, bezobzirni ubojice itd. za njih mogu samo reći da mi se gade jer takvi nisu ništa bolji od agresora. I zbog takvih danas hrvatski generali sjede u zatvoru, a narod je opljačkan od vlastitih izdajica.

Oprostit ćemo, ali zaboraviti nikada.

[Kaspper]

Nemruth Dagi kaže:

Zapitajte se kakvu smo mi sliku ponudili svijetu o nama samima???
Mi mali ljudi na najnižoj neposrednoj razini a da o političkim i inim naporima ne govorimo.

Tom istom svijetu koji nam je nametnuo embargo na oružje i tako agresoru dao zeleno svijetlo za Vukovar, Škabrnju, Sarajevo, Srebrenicu?

I tom istom svijetu koji sada sudi nama za njihove propuste i njihovo zatvaranje očiju pred istinom?

[goranbo]

Kaspper kaže:

Uglavnom nema mjesta za duhovnost u ratu, dok ti netko razara domovinu i ubija prijatelje kasno je za nekakvu duhovnost, na to se trebalo misliti u vrijeme mira a ne kada su stvari prešle preko točke na kojoj nema povratka.

Ili si duhovan ili ne , i mozes biti duhovan u bilo čemu.
Tragedija našeg doba (na razini svijeta) jhe u tome što je duhovnost uglavnom (bila) rezervirana samo za crkvu/džamiju/samostan, odes u nedjelju na misu pa si duhovan sat dva, a onda preko tjedna, na poslu, itd, vrijedi covjek je covjeku vuk. To nije duhovnost.

Isto tako nije duhovnost nespojiva s ratom. Sasvim se legitimnoi duhovno boriti silom, braniti se, kada je napadnuta tvoja egzistencija na taj nacin, silom. I to nije nista protivno duhovnom. Prije 70 godina bio je na kocki citav civilizirani svijet.
Uzmimo na primjer drugi svjetski rat. BOrile su se sile zla protiv sila dobra, i ja znam (ali ajmo rasprave radi reći da sam "čvrsto uvjeren") da je citava duhovna hijerarhija zemlje bila za saveznike i da ih je podrzavala u borbi rpotiv tog zla. Bez obzira na duhovnost. Da su najvisi duhovni izvori podrzavali aktivnu obranu od tog zla. Tako da to pom meni nije ništa sporno.

Ovdje na nasim prostorima smo imali ostatke tog zla, u tom dijelu istočne europe, iz drugog svjeskog rata - ezotericki gledano. Sada su jso stvaro ostali ostaci. Etzotericar B. Creme je npr rekao da je Hitler bio opsjednut tim silama zla, i nejgovi najuzi suradnici. A da sada imamo jos vrlo slabe izoljeve tog istog zla, u jednom trokutu, to je Pentagon (oni americki "jastrebovi", warmongeri, koji zele rat kako bi sto prije doso novi Kristov povratak ili tak nešt i zbog slični ludih gledišta), Izrael (tu mislim da ne trebam ništa posebno objasnjavati) - neke zemlje istocne europe, niej naveo koje. N ja mislimd a se to odnosilo bas naove nase prostore, bas na Milosevica, i mozda prije na Čaušeskua, ne znam. Milosevic svakako. A ni mi u Hrvaskoj nismo bas cisti, cini mi se, s tim sporadičnim neoustaštvom i mrziteljstvom. Ali ipak mislim da bi se u tu prije svega mogao ubrojiti Milosevic, da je Crem emislio na njega, ne vjerujem da griješim, i na njegove sljedbenike. To su ostaci tog zla odnosno sila antikrista koji se u moderno doba ocitovao u prvom i drugim svjetskom ratu, a prije 2000godina kroz cara Nerona. Mislim, ezotericki gledano, ko ne poznaje malo ta neka ezotericka ucenja moze sve to krivo shvatiti, sa dbi bilo mozda preopsirno da objasnjavam te sile zla, odnosno antikrista, odnosno sile materijalnosti koje podrzavaju materijalni aspekt ovog planeta, medjutim kada izadju iz te svoje domene korisnosti tada ih nazivamo silama zla.
A to sto je Hrvatska bila toliko blesava da nekom promatraču sa strane sada nije bas to posve jasno, ta distinkcija, i da smo ponekad radili slicne stvari kao i srpske postrojbe - to je nasa vlastita glupost i odgovornost, prvenstveno, nitko nas nije natjerao na to.

[Kaspper]

goranbo kaže:

Ili si duhovan ili ne , i mozes biti duhovan u bilo čemu.
Tragedija našeg doba (na razini svijeta) jhe u tome što je duhovnost uglavnom (bila) rezervirana samo za crkvu/džamiju/samostan, odes u nedjelju na misu pa si duhovan sat dva, a onda preko tjedna, na poslu, itd, vrijedi covjek je covjeku vuk. To nije duhovnost.

Slažem se, duhovnost je duboko usađena u biće čovjeka, ili se takav rodiš ili ne. I ako si duhovan onda si takav cijelo vrijeme jer si to jednostavno ti i cijeli tvoj život i svi tvoji postupci su prožeti duhovnošću. Nećeš postati duhovan zbog toga što ideš u crkvu/đamiju/sinagogu, ali je velika vjerojatnost da tamo ideš jer si duhovan u manjoj ili većoj mjeri. Tako i u ratu, ubijaš samo ako to moraš, a nikako ne ubijaš, pljačkaš i uništavaš iz puke zabave, objesti ili čiste zloće, to je nespojivo s duhovnom osobom.

goranbo kaže:

Isto tako nije duhovnost nespojiva s ratom. Sasvim se legitimnoi duhovno boriti silom, braniti se, kada je napadnuta tvoja egzistencija na taj nacin, silom. I to nije nista protivno duhovnom. Prije 70 godina bio je na kocki citav civilizirani svijet.
Uzmimo na primjer drugi svjetski rat. BOrile su se sile zla protiv sila dobra, i ja znam (ali ajmo rasprave radi reći da sam "čvrsto uvjeren") da je citava duhovna hijerarhija zemlje bila za saveznike i da ih je podrzavala u borbi rpotiv tog zla. Bez obzira na duhovnost. Da su najvisi duhovni izvori podrzavali aktivnu obranu od tog zla. Tako da to pom meni nije ništa sporno.

Naravno da je prirodno i legitimno pravo čovjeka na obranu od agresora kao što su Hrvati i činili. Ne znam sad za organizaciju poput Crkve koliko su njezini članovi duhovni a koliko je to samo maska iza koje se kriju raznorazni prizemni ljudi sa svim manama i slabostima. Primjer SPC koja je bila aktivni huškač naroda da krene u rat. A i o Katoličkoj bi se Crkvi dalo pričati o povijesti na svjetskoj razini.

goranbo kaže:

Ovdje na nasim prostorima smo imali ostatke tog zla, u tom dijelu istočne europe, iz drugog svjeskog rata - ezotericki gledano. Sada su jso stvaro ostali ostaci. Etzotericar B. Creme je npr rekao da je Hitler bio opsjednut tim silama zla, i nejgovi najuzi suradnici.

Da, to je poznato da je Hitler i cijeli taj sustav nacizma bio opsjednut okultnim.

goranbo kaže:

A ni mi u Hrvaskoj nismo bas cisti, cini mi se, s tim sporadičnim neoustaštvom i mrziteljstvom. Ali ipak mislim da bi se u tu prije svega mogao ubrojiti Milosevic, da je Crem emislio na njega, ne vjerujem da griješim, i na njegove sljedbenike. To su ostaci tog zla odnosno sila antikrista koji se u moderno doba ocitovao u prvom i drugim svjetskom ratu, a prije 2000godina kroz cara Nerona. Mislim, ezotericki gledano, ko ne poznaje malo ta neka ezotericka ucenja moze sve to krivo shvatiti, sa dbi bilo mozda preopsirno da objasnjavam te sile zla, odnosno antikrista, odnosno sile materijalnosti koje podrzavaju materijalni aspekt ovog planeta, medjutim kada izadju iz te svoje domene korisnosti tada ih nazivamo silama zla.

Svaki narod nosi svoj križ, neko veći a neko manji. Problem nastaje kada ti onaj koji nosi mnogo veći i jači križ sudi, čisto licemjerstvo, a s druge strane opet neki pokušavaju tuđi križ preuveličati kako bi se činilo da je njihov manji ili da ga nema.

goranbo kaže:

A to sto je Hrvatska bila toliko blesava da nekom promatraču sa strane sada nije bas to posve jasno, ta distinkcija, i da smo ponekad radili slicne stvari kao i srpske postrojbe - to je nasa vlastita glupost i odgovornost, prvenstveno, nitko nas nije natjerao na to.

Da smo radili, radili smo, kvaka je u tome da su Srbi to radili planski i sustavno, a kod nas su to bili pojedinačni zločini, a ne kao što se kaže u optužnici, udruženi zločinački pothvat. I omjer tih ratnih zločina s naše i njihove strane je ko nebo i zemlja.

[F. Chief]

goranbo kaže:

Pa ne shvacaju je takvi kao vi, a ne ovakvi kao ja. Svi vi pridonosite tim pričama mentalitetu opravdavanja zločina s naše strane. I onda, ako ga opravdavate, izrav ili neizravno,ili ako odgovarate da su Srbi činili jioš gore, pa nece neko vani propustiti to primijetiti...

Ništa ja ne opravdavam, ja ti odgovorno tvrdim da su nam nalijepili etiketu, isto kao i za Jasenovac, k'o da sam ja osobno klao, a rođen sam trideset godina poslije. Čak si mi i ti nalijepio etiketu na osnovu predrasuda, jer po tvojem se ne može voljeti Hrvatsku i ne biti zatucan, pa i fašistoidan pomalo...

goranbo kaže:

Mene nisu osudili jer sam se ja uvijek od tajkvih stvari jasno ograšivoa i ograđivat ću se i jasno i glasno sam govorio o tome i kad to nije bilo oportuno, a tako ce biti i ubuduće. Ja se kao Hrvat osjećam odgovoran za te zločine i bez ove presude (u koju ne ulazim) i sa njom, jer ja sam dio grupe koja se zove grašani Hrvatske i svaki čovjek je odgovoran za ono pto njegova skupina radi. (u krajnjoj linii i za djela citavog covjecanstva)
E to je duhovno stajaliste ako cemo o duhovnosti a ne o politickim doktrinama i zastarjelim povijesnim gledištima.

Good for you...

goranbo kaže:

Tako da mene nitko nije osudio. Ako me je tko osudio, osudili su me ti koji su činili te zločine, da se osjećam odgovornim za njih, kao Hrvat.

Osudili su te, osudili, samo ti toga nisi svjestan.

goranbo kaže:

PS: A onu nijansu o Izraelu i židovima koju sam spomenuo uopce nisi shvatio jer ti izgleda nije poznat je fenomen (mogo si barem malo gledat komedije Larry Davida koji se sam, ako Židov, šali na taj račun i ruga tima koji ga napadaju jer fućka, recimo, ariju nekog nejmačkog kompozitora, 2008. godine na trotoaru u New Yorku Jer kao Nijemci su bili krvnici zidovskog naroda a on fucka tu melodiju, i da gdje mu je njegovo "zidovstvo". E tak se i vi ocete u to pretvorit, to ide tim smjerom. NIkada necemo zaboraviti. ). Ja nisam rekao ama bas nista o tome da Zidovi nisu patili u 2. svjetskom ratu, da mi ti mozes dati takvu repliku. jednostavno nisi razumio.

Dobro sam ja razumio, ne brini ti za moje razumijevanje.

goranbo kaže:

I onda vi kao takvi, koji nikada ne "zaboravljate", opet u takvim situacijama ako iskrsnu u buducnosti radite sranja (diskriminacija po nacionalnoj osnovi i slicno), i onda se kao djeca čudite ako vas netko uhvati s prstima u pekmezu i pričate o obješenoj domovini i boktepitajčemu.

Evo, opet me osuđuješ, a pojma o meni nemaš. Nikakva sranja ja ne radim, ja držim do svojeg.

goranbo kaže:

To je vaša slika domovine a ne moja i jos mase ljudi kojima je malo teže isprat mozak i koji se malo vise osjecaju ljudima nego Hrvatima.

Tvoja slika je idealizirana i iskrivljena, spusti se malo na zemlju, pogledaj oko sebe, ja znam da je ovo pdf duhovnost, ali ipak... Ne želi tebi dobro ni Kinez, ni Englez, a bogami ni svi Hrvati...

goranbo kaže:

Naravno da imam daleko više poštovanje prema ljudima koji su najprije čovjek, a tek onda Hrvat ili što već. Iako ja razumijem i drugu stranu, i njima ne oduzimam to pravo da se tako ponašaju i misle. Naučit će već...

Od tebe će naučiti?

goranbo kaže:

Ko se buni sto svaki mjesec 60.000 ljudi od cega 20.000 djece umre od gladi? A hrane na svijetu ima vise nego sto je potrebno...Nisu mali Hrvati pa nas ne zanimaju??

A koliko si ti djece nahranio? Ja hranim svoju, za druge nemam sredstava, ali ti pomogni ako možeš.

goranbo kaže:

Uzmimo na primjer drugi svjetski rat. BOrile su se sile zla protiv sila dobra, i ja znam (ali ajmo rasprave radi reći da sam "čvrsto uvjeren") da je citava duhovna hijerarhija zemlje bila za saveznike i da ih je podrzavala u borbi rpotiv tog zla. Bez obzira na duhovnost. Da su najvisi duhovni izvori podrzavali aktivnu obranu od tog zla. Tako da to pom meni nije ništa sporno.

Ovo su već notorne gluposti, 'sile zla protiv sila dobra'...
Tvoje 'sile dobra' su pobile milijune ljudi, i za vrijeme WWII, i poslije, od Sibira, preko Njemačke, pa do Japana, Vijetnama...Naivna je tvoja duhovnost, i tvoje poimanje stvarnosti...

Kaspper kaže:

Ljudi smo od krvi i mesa pa lako zaboravljamo moralna i duhovna načela kad vidimo kako dojučerašnji susjed hvata pušku u ruke i ponaša se prema tebi kao prema životinji... Kada je takvo stanje molitve, mantre i zabijanje glave u pijesak ne pomažu, hvata se oružje i brani se svoje selo, svoj grad, svoja država, svoj narod u krajnjoj liniji!

E da, ko je doživio, zna, ko nije, ne zna, pa se razbacuje 'duhovnošću'...
Pitao bi ga ja za duhovnost kad ti pokucaju na vrata naoružane bradate spodobe, a djeca u drugoj sobi spavaju. A ti u gaćama...

[goranbo]

F. Chief kaže:

Ovo su već notorne gluposti, 'sile zla protiv sila dobra'...
Tvoje 'sile dobra' su pobile milijune ljudi, i za vrijeme WWII, i poslije, od Sibira, preko Njemačke, pa do Japana, Vijetnama...Naivna je tvoja duhovnost, i tvoje poimanje stvarnosti...

Baš zbog koketiranja hrvatske drzave s takvim idejama relativiziranja zla fašizma i zbog raširenog opravdavanja NDH (i zbog svega što je tako nešto pokrenulo) i imamo danas to što imamo s haškim sudom, pa se nemoj ništa čuditi jer ti sam si dio problema.

A budući da ti i takvi niste jos zaboravili NDH, zato smo i imali na samom početku rata 1991. golobrade mladiće s NDH vidljivo ispisanim na kundacima kalašnjikova. I sve što je iz takvog mentalnog sklopa i poticanja istog proizašlo, s različlitim i mnogim reperkusijama.
Hebiga žalosne su to činjenice. Bilo bi blje da vec jednom odstuipiote i prestanete sa svojim kočenjem Hrvatske. Pa će sve te stvari za koje se navodno borite mnogo lakše napredovati.
Da se izrazim crno-bijeli spektrom zla-dobra, problem je sto uporno jedno crnilo (nacizam, fašizam, NDH), opravdavate sivilom komunizma. A Europa jest svakakva, i svijet jest svakakav, ali to u Europi to ne prolazi. Ima i nejmačka neonacistge, ali e nejmacka drzava ne poigrava s time. A kod nas je to bilo i ponegdje jos uvijek jest široko prihvatljivo i simpatično.
I bas zbog vas je Gotovina takodjer sada u zatvoru, a ne zbog mene.

Vam nije jasno da je u odnosu na zlo
nacizma, koje je ugrozilo citav pozitivni, civilizirani svijet, i kojeg je NDH bila aktivni sudionik, dakle u odnosu na to zlo, svako ko se bori protiv tog zla bio je na strani dobra. DOk vama to postane jasno jednom za svagda, ili nakon sto se promijene generacije, neće Hrvatska imati taj uteg oko nogu. (Pa da korumpirani i doista podli sabornici stalno skreću na tu temu jer ima uvijek ovaca koje ce se nzsapaliti na priče oko ustaša i komunista i ko je bio veći zločinac). Jer mladi se ljudi ipak, cak i ako jesu indoktrinirani, lakse oslobadjaju te indoktrinacije i lakše priznaju svoje pogreške i uče na njima. I fala bogu na tome.

Ne želi tebi dobro ni Kinez, ni Englez, a bogami ni svi Hrvati...

Je...


Bože spasi nas od svih mogucih spasitelja koji ce nas spasavati od opasnosti koje su si umislili. Za to bi se mi trebali moliti.

[arna]

Kaspper kaže:

..... I omjer tih ratnih zločina s naše i njihove strane je ko nebo i zemlja.

To kažeš iz naše perspektive, a isto vele i oni iz svoje.

Rat je, naprosto, bolesno stanje u koje manijakalni pojedinci uvedu cijele narode koji onda izgube svaku vezu s čovječnošću, pa na kraju svi izađu poraženi na ovaj ili onaj način. U ratu gotovo svaka duhovnost bude zakopana pod golemim teretom straha i borbe za goli opstanak, ali u svemirskim razmjerima to nije nikakvo opravdanje, jer samo dokazuje koliko je čovjek otuđen od vlastite duhovne prirode i povodljiv iluzornošću svoje materijalne prirode. A to nosi svoje posljedice, jer sve opstoji na principu akcije i reakcije, odabira i posljedica koje iz tih odabira proizlaze. Tko onda u općoj krivnji može govoriti čija je krivnja veća, a čija manja, i s kojim smislom?
Zato imaš pravo kad kažeš da o duhovnosti treba razmišljati u miru. I to svaka osoba pojedinačno, jer samo tako se može stvoriti kritična masa koja onda mijenja kolektivni um, i otvara vrata boljitku ljudskog roda.

[Coeli]

ivana.mala kaže:

...na vješalima, suha kao prut... Koliko je po vama ranjena duša Hrvatske? Koliko je naš kolektivni duh pokoleban i što kao pojedinci možemo napraviti da se svi zajedno izdignemo iznad ove nepravde koja nam se svima danas dogodila u Haagu? Ima li još tog duha zajedništva koji nas je vezao devedesetih?

duh naroda ogleda se u sposobnosti svakog pojedinca da se već na osobnoj razini upita što je laž a što istina, što je pravedno a što nepravedno, što je dobro a što loše. Ukratko, u onom tihom glasu koji ti uvijek nepogrešivo kaže kako je ispravno postupiti - a zovemo ga savjest.
Daleko od toga u nas nema poštenih, radišnih i iskrenih ljudi. Ima ih, i to puno.
No slabići smo - duh nam je slab. Hrvatska je poput...zlostavljene žene koja svakodnevno trpi batine i uvrede i poniženja, a svejedno ostaje u braku sa svojim zlostavljačem. Jer se boji biti samostalna. Jer se boji reći NE. Jer u svemu i uvijek ide linijom manjeg otpora.
Jer nema ponosa. Ni dostojanstva. Ni svoje JA.
I upravo zato ne možemo kriviti vladajuće strukture, ni unutrašnje, ni vanjske neprijatelje.
Morali bismo jednom napokon shvatiti da nam je duh bolestan - duh svakog pojedinca je bolestan - jer da nije, ne bismo bili tu gdje jesmo, ne bismo u tu situaciju ni došli. Mi smo ti koju su to dopustili - svatko od nas, počevši od trenutka kad nije hračnuo u lice svom šefu zbog izrabljivanja. Ili svakog drugog banalnog primjera koji možeš zamisliti. Svakog primjera u kojem smo pognuli leđa i dopustili da nas netko vrijeđa, izrabljuje i ubija nam ljudsko dostojanstvo. To su trenuci kada smo prodali vlastitu dušu, pravdajući se višom silom, okolnostima, gladnim ustima koje treba prehraniti itd, itd...
Kada će se to promijeniti? Onda kada na ceste glavnog grada izađe ne 5, ne 10, nego 100.000 ljudi. Kada se pojavi kritična masa koja će reći NE. To je duh naroda koji će pokrenuti promjene. Ako će. Nadam se da hoće. Jer, u protivnom ćemo dovijeka ostati sluge i robovi.

[Kaspper]

arna kaže:

To kažeš iz naše perspektive, a isto vele i oni iz svoje.

Napadač uglavnom ima potrebu umanjivati svoj zločin, a žrtva uvečavati svoju patnju. Istina je valjda negdje između. Al pravda je na našoj strani, kad već pravo nije. U nekom duhovnom smislu svi smo na kraju gubitnici. A kada se žrtva i agresor izjednače, to je poraz svih moralnih načela. I podloga za daljnje netrepeljivosti u budućnosti.

arna kaže:

Rat je, naprosto, bolesno stanje u koje manijakalni pojedinci uvedu cijele narode koji onda izgube svaku vezu s čovječnošću, pa na kraju svi izađu poraženi na ovaj ili onaj način. U ratu gotovo svaka duhovnost bude zakopana pod golemim teretom straha i borbe za goli opstanak, ali u svemirskim razmjerima to nije nikakvo opravdanje, jer samo dokazuje koliko je čovjek otuđen od vlastite duhovne prirode i povodljiv iluzornošću svoje materijalne prirode. A to nosi svoje posljedice, jer sve opstoji na principu akcije i reakcije, odabira i posljedica koje iz tih odabira proizlaze. Tko onda u općoj krivnji može govoriti čija je krivnja veća, a čija manja, i s kojim smislom?
Zato imaš pravo kad kažeš da o duhovnosti treba razmišljati u miru. I to svaka osoba pojedinačno, jer samo tako se može stvoriti kritična masa koja onda mijenja kolektivni um, i otvara vrata boljitku ljudskog roda.

U principu se slažem s tobom samo ovaj dio o krivnji je nedorečen. Važno je suočiti se s duhovima prošlosti i tako pročišćen nastaviti dalje, zato se mora znat istina, tko je počeo, s kojom namjerom, kako je to bilo, i kako se završilo, a u slučaju Domovinskog rata korjeni su daleko u prošlosti. Život je lanac uzroka i posljedica, pa tako narod čiji članovi žive opterećeni prošlosti stalno se vrti u krug jer jedna te ista posljedica postaje uzrok takvoj istoj posljedici.

[F. Chief]

goranbo kaže:

Baš zbog koketiranja hrvatske drzave s takvim idejama relativiziranja zla fašizma i zbog raširenog opravdavanja NDH (i zbog svega što je tako nešto pokrenulo) i imamo danas to što imamo s haškim sudom, pa se nemoj ništa čuditi jer ti sam si dio problema.

A budući da ti i takvi niste jos zaboravili NDH, zato smo i imali na samom početku rata 1991. golobrade mladiće s NDH vidljivo ispisanim na kundacima kalašnjikova. I sve što je iz takvog mentalnog sklopa i poticanja istog proizašlo, s različlitim i mnogim reperkusijama.
Hebiga žalosne su to činjenice. Bilo bi blje da vec jednom odstuipiote i prestanete sa svojim kočenjem Hrvatske. Pa će sve te stvari za koje se navodno borite mnogo lakše napredovati.

O čemu ti to pričaš? Tko to veliča NDH, ili nacizam, ili šta ja znam???
Jesi li ti svjestan šta pričaš, odn. pišeš??? Napisao sam ti već da lijepiš etikete na osnovi predrasuda da je svaki Hrvat koji voli domovinu odmah ustaša, fašista, pavelićev štovatelj, itd, itd...Eto vidiš, ova zadnja presuda zalijepila je još jednu etiketu na Hrvate kao zločinački narod, a ti odmah loviš bačenu lopticu. Pročitaj malo presudu, uključi mozak, a ne lupetati bzvz...

goranbo kaže:

Da se izrazim crno-bijeli spektrom zla-dobra, problem je sto uporno jedno crnilo (nacizam, fašizam, NDH), opravdavate sivilom komunizma. A Europa jest svakakva, i svijet jest svakakav, ali to u Europi to ne prolazi. Ima i nejmačka neonacistge, ali e nejmacka drzava ne poigrava s time. A kod nas je to bilo i ponegdje jos uvijek jest široko prihvatljivo i simpatično.

Crno - bijeli spektar ne postoji, ne postoji ni borba dobra i zla u ratu, u ratu su svi zli, ako nisi znao, a nedaj Bože niti da saznaš. Ti si indoktriniran i neinformiran, a ni zaključivanje ti nije jača strana. Naivna slika svijeta...

goranbo kaže:

Vam nije jasno da je u odnosu na zlo
nacizma, koje je ugrozilo citav pozitivni, civilizirani svijet, i kojeg je NDH bila aktivni sudionik, dakle u odnosu na to zlo, svako ko se bori protiv tog zla bio je na strani dobra. DOk vama to postane jasno jednom za svagda, ili nakon sto se promijene generacije, neće Hrvatska imati taj uteg oko nogu.

Tvoje 'sile dobra' u WWII su masovni zločinci, od Winstona Churchilla, Tita, Staljina, pa do Amerikanaca koji bi, ako ništa drugo, trebali odgovarati za ona dva uboga japanska gradića u kojima su žive spalili desetke tisuća djece. WWII je bio odskočna daska za američki imperijalizam koji je samo u Vijetnamu ubio barem milijun ljudi. Milijun, hej!!! O čemu ti pričaš?

goranbo kaže:

I bas zbog vas je Gotovina takodjer sada u zatvoru, a ne zbog mene.

Je, baš je zbog mene...Grow up..

goranbo kaže:

(Pa da korumpirani i doista podli sabornici stalno skreću na tu temu jer ima uvijek ovaca koje ce se nzsapaliti na priče oko ustaša i komunista i ko je bio veći zločinac). Jer mladi se ljudi ipak, cak i ako jesu indoktrinirani, lakse oslobadjaju te indoktrinacije i lakše priznaju svoje pogreške i uče na njima. I fala bogu na tome.

Mladi ljudi bi se trebali malo više obrazovati, uključiti mozak i kritičko razmišljanje, jer će ponavljati iste greške koje su ponavljali i njihovi preci, a ne naivno vjerovati da je svijet 'lopta šarena'...

goranbo kaže:

Bože spasi nas od svih mogucih spasitelja koji ce nas spasavati od opasnosti koje su si umislili. Za to bi se mi trebali moliti.

Nikoga ja ne spašavam, ja se držim svojeg i nemam iluzija da me svijet čeka širom otvorenih ručica, i da ću biti u prvim redovima u borbi 'dobra i zla', na strani dobra, naravno...

[ivana.mala]

Coeli kaže:

duh naroda ogleda se u sposobnosti svakog pojedinca da se već na osobnoj razini upita što je laž a što istina, što je pravedno a što nepravedno, što je dobro a što loše. Ukratko, u onom tihom glasu koji ti uvijek nepogrešivo kaže kako je ispravno postupiti - a zovemo ga savjest.
Daleko od toga u nas nema poštenih, radišnih i iskrenih ljudi. Ima ih, i to puno.
No slabići smo - duh nam je slab. Hrvatska je poput...zlostavljene žene koja svakodnevno trpi batine i uvrede i poniženja, a svejedno ostaje u braku sa svojim zlostavljačem. Jer se boji biti samostalna. Jer se boji reći NE. Jer u svemu i uvijek ide linijom manjeg otpora.
Jer nema ponosa. Ni dostojanstva. Ni svoje JA.
I upravo zato ne možemo kriviti vladajuće strukture, ni unutrašnje, ni vanjske neprijatelje.
Morali bismo jednom napokon shvatiti da nam je duh bolestan - duh svakog pojedinca je bolestan - jer da nije, ne bismo bili tu gdje jesmo, ne bismo u tu situaciju ni došli. Mi smo ti koju su to dopustili - svatko od nas, počevši od trenutka kad nije hračnuo u lice svom šefu zbog izrabljivanja. Ili svakog drugog banalnog primjera koji možeš zamisliti. Svakog primjera u kojem smo pognuli leđa i dopustili da nas netko vrijeđa, izrabljuje i ubija nam ljudsko dostojanstvo. To su trenuci kada smo prodali vlastitu dušu, pravdajući se višom silom, okolnostima, gladnim ustima koje treba prehraniti itd, itd...
Kada će se to promijeniti? Onda kada na ceste glavnog grada izađe ne 5, ne 10, nego 100.000 ljudi. Kada se pojavi kritična masa koja će reći NE. To je duh naroda koji će pokrenuti promjene. Ako će. Nadam se da hoće. Jer, u protivnom ćemo dovijeka ostati sluge i robovi.

Slažem se s tobom. Zato i mislim da ne smijemo toliko negativno misliti o sebi. Kritizirajmo negativno ali istaknimo i ono što imamo pozitivno. Treba nam snaga za napraviti preokret a nju nećemo dobiti iz toga da mislimo kako smo najgori narod na svijetu. Nekako se u zadnje vrijeme stvara mišljenje kako mi nemamo nikakve vrijednosti ni tradiciju ni kulturu. Jadni Afrikanci, savršeni Japanci, kulturni Europljani i nesposobni Hrvati koji su beskičmenjaci, lopovi, prevaranti, ulizice, neradnici, zločinci...
Nije to baš tako. Moj djed i otac su znali koje su prave vrijednosti i pokušali su ih usaditi i meni. Ja sam iz kraja gdje se pisao Poljički statut. Njega su pisali obični ljudi koji su znali što je demokracija, demokratski izbori i zajedništvo. Imali su jak duh i voljeli svoje, a poštivali tuđe. Jedna od meni najdražih rečenica iz statuta je: neka svak more živ biti . Onaj tko je to napisao je morao imati duha. A on je bio jedan od naših predaka, koji nam je te vrijednosti prenio, samo ih se moramo sjetiti.

[samting]

ivana.mala kaže:

...na vješalima, suha kao prut... Koliko je po vama ranjena duša Hrvatske? Koliko je naš kolektivni duh pokoleban i što kao pojedinci možemo napraviti da se svi zajedno izdignemo iznad ove nepravde koja nam se svima danas dogodila u Haagu? Ima li još tog duha zajedništva koji nas je vezao devedesetih?

Kako bilo tko od nas može znati da se je u Haagu dogodila nepravda ili pravda?

"Osuda Hrvatske i njenog naroda" - da li je to ispravna interpretacija presude ili su to možda fraze večernjeg i lokalne televizije koju većina kao hipnotizirana repetira?

Ja osobno ne mogu znati odgovore na ova pitanja, osim eventualno ovog drugoga. No nije bitno šta ja znam, već ono šta većina misli da zna, jer upravo o tom mišljenju često ovisi veličina ožiljka na mojoj koži.

[ivana.mala]

samting kaže:

Kako bilo tko od nas može znati da se je u Haagu dogodila nepravda ili pravda?

"Osuda Hrvatske i njenog naroda" - da li je to ispravna interpretacija presude ili su to možda fraze večernjeg i lokalne televizije koju većina kao hipnotizirana repetira?

Ja osobno ne mogu znati odgovore na ova pitanja, osim eventualno ovog drugoga. No nije bitno šta ja znam, već ono šta većina misli da zna, jer upravo o tom mišljenju često ovisi veličina ožiljka na mojoj koži.

Ja sam u vrijeme Oluje imala 15 godina i dobro se sjećam atmosfere u Hrvatskoj. Ljudi su se bojali da će Hrvatska ostati razdvojena na dva dijela, išli su braniti, nisu išli s nikakvim zločinačkim primislima. Zato mislim da je nepravda. A to nisam zaključila iz novina. Slušala sam presudu od početka do kraja i nije bila objektivna. Stvarno mislim da je ključna za odluku bila politika a ne pravda.
Bitno je što ti znaš i što misliš da znaš. U čemu je razlika između onih koji grade mišljenje na temelju fraza s televizije i onih koji im ponavljaju da to ustvari nije njihovo mišljenje nego su izmanipulirani?

[samting]

ivana.mala kaže:

Ja sam u vrijeme Oluje imala 15 godina i dobro se sjećam atmosfere u Hrvatskoj. Ljudi su se bojali da će Hrvatska ostati razdvojena na dva dijela, išli su braniti, nisu išli s nikakvim zločinačkim primislima. Zato mislim da je nepravda. A to nisam zaključila iz novina. Slušala sam presudu od početka do kraja i nije bila objektivna. Stvarno mislim da je ključna za odluku bila politika a ne pravda.

Ta konstatacija nema gotovo nikakvih dodirnih točaka sa ključnim pitanjem koje sam postavio.

U čemu je razlika između onih koji grade mišljenje na temelju fraza s televizije i onih koji im ponavljaju da to ustvari nije njihovo mišljenje nego su izmanipulirani?

Nisam rekao da su jesu ili nisu izmanipulirani.

Razlika je u kvaliteti razmišljanja. Oni koji dobro razmisle i budu pritom hadne glave bliže su istini, a kada smo bliže istini manje smanjuje se količina smeća koje nam šteti. Kada je u pitanju tako nešta Hrvati su jako daleko od neke kvalitete i to nam odraz mentaliteta svakodnevno potvrđuje na način da nejdemo daleko u istraživanja, već je dovoljno zaviriti kod susjeda. Zbog tog istog mentaliteta jesmo tu gdje jesmo, i gdje su uostalom i druge nacije već bile. Ključna razlika je u tome šta kvalitet mišljenja u kolektivnim okvirima je proporcionalan količini udaraca koje pojedinac primi. Moja leđa su mlada i mogu podnijeti gotovo neograničeno udaraca ovoga vremena, no ako mogu primiti isti ne znači i da ga ne osjetim.

Ono šta sam htio reći da je uzrok onoga šta ne želimo nikome pa ni sebi upravo odraz vlastite kratkovidnosti. Glupost se ne liječi mass medijima, no parazitska podložnost istima predstavlja dobar indikator prisutnosti iste.