Bitka za Vukovar (nastavak rasprave)

[Panga]

žaccko kaže:

Molim,ima li ikakih inovacija glede pok. dječaka heroja i njegova starijega brata iz Vilimove knjige? Nije mi sada,jasno kako netko prije par postova tvrdi,kako su najgori zločinci bili Leva Supoderica,na čelu s Kinezom,što je u totalnoj kontradikciji sa Vilimovom knjigom. Mislim, jeli moguče da se desilo jedno i drugo? Isto tako se ne sječam, da je u Fredovoj knjizi kao i Tromblonovoj ,napisano i opisano toliko orgijanje čejena od pada grada ,iako se negdje navodi da su se borbe vodile i po dva -tri dana nakon predaje grada.Može li molim, Vu-dragovoljac tj. branitelj iznijeti svoje viđenje događaja? Zahvaljujem, pogot. ako sam prenaporan.pozdrav.

Ja tražim na internetu, ali Vilim još nije napisao nastavak ove priče koju je zulualpha linkao. Ali našao sam tog njegovog starijeg brata na fejsu pa sam samo malo pogledao slike.

I isto tako sam probao na netu naći što je s ovim monstrumom koji ga je klao (pretpostavljam da se radi o Duletu Borovcu jer se njegovo ime pojavljuje u onoj nekoj listi ratnih zločinaca iz Vukovara gdje je spomenuto da je ubijao u Veleprometu) i nisam mogao pronaći ni jednog slova o njemu (osim spomenute liste).
Ako netko zna što je s njim neka napiše, nadam se samo da se nije izvukao. Inače piše Vilim i kako je taj Dule kad su Vilima dovodili u Velepromet zaklao nekog starijeg čovjeka razbijenom bocom. Strašno.

[Gwendolinne]

http://vilimbook.com/edi-djecak-s-veleprometa/

Evo... Drago mi je da je ipak nadjen i da počiva u miru . Nek mu je laka zemljica...

[žaccko]

Srdačno zahvaljujem ...

[Panga]

Da, i ja sam izgleda bio u krivu - taj Dule nije Dule Borovac, nego Radivoj Jakovljević.
A tog lika ima na internetu - ima i neki filmić na jutubu gdje lik kuha neku kotlovinu i još nekih drugih filmića.

Znači lik je rezao glave ljudima, kod nas je osuđen na 20 godina za ratne zločine i pobjegao u Srbiju i nema uopće nikakav problem nonšalantno se pojavljivati na televiziji i internetu.
Možda bi mogla naša država ko Izrael nekad tajnim akcijama otimati ekipu iz drugih država te ih dovoditi ovdje na odsluženje kazne. Kladim se da bi se ovaj jako dobro proveo u Lepoglavi.

[zulualpha]

Panga kaže:

Da, i ja sam izgleda bio u krivu - taj Dule nije Dule Borovac, nego Radivoj Jakovljević.
A tog lika ima na internetu - ima i neki filmić na jutubu gdje lik kuha neku kotlovinu i još nekih drugih filmića.

Znači lik je rezao glave ljudima, kod nas je osuđen na 20 godina za ratne zločine i pobjegao u Srbiju i nema uopće nikakav problem nonšalantno se pojavljivati na televiziji i internetu.
Možda bi mogla naša država ko Izrael nekad tajnim akcijama otimati ekipu iz drugih država te ih dovoditi ovdje na odsluženje kazne. Kladim se da bi se ovaj jako dobro proveo u Lepoglavi.

Od vlasti kakve imamo ne mozemo ocekivati. Oni to ne zele, kada bi imalo barem malo volje, izdali bi medjunarodni uhidbeni nalog, izvrsili pritisak na Srbiju da isporuci Radivoja Jakovljevica zvanog Frizider. Isto tako bi izdali uhidbeni nalog za Zvonka Jurjevica bivseg zapovjednika tzv. JRV i PVO bivse JNA. Zbog namjernog bombardiranja bolnice koja je bila uredno oznacena.
Kada bi Srbija nekim cudom izrucila ovakve likove, oni bi u RH bili vrlo brzo oslobodjeni zbog nedostatka dokaza ili proceduralnih pogresaka.

[žaccko]

Ma,od vlasti nekaj,u tomu smislu očekivati... slično je ka da češ ,dobiti sedmicu na lotu u prvome sistemu, kojega uplatiš. Mi bi, se nekako trebali sami organizirati ,nešto kao KA kaznena ekspedicija ,sa što manje djelotvornih ljudi ( radi neupadljivosti) dok bi ostali pokrivali troškove i to isfinancirali. Da me,se krivo ne shvati ,ne pozivam na linč. Ali sam međ prvima ak treba , da se odgovorne kindapira i nekako prebaci ovamo u Lepicu . Njih bi na stotine trebalo odgovarati,ako čemo po pravici. No,osobno na piku imam dvoje ljudi, koji žive s druge strane . I ne,nisam pijan. Oni smrdo Radivoje jakovljević, ljude i djecu je maltrao i dokazivao svoju tkzv "hrabrost" ,klao razbijenom pivskom flašom ,porad boljega efekta , ljudima rezao glave i još je medijski eksponirana ličnost. Pa kuda ide ovi svijet...

[žaccko]

(moram u kračim postovima,jer mi ih ne šalje ..) Dakle,ako je u bivšemu sistemu UDBA radila svoj posao ,po čitavoj Evropi i sama sudila , a mi kao postali finčukasti narod? Mene to toliko boli, da nemam riječi,iako nisam obitavao u VU (več na drugome dijelu fronte ) , zar nije sramotno da u Vukovaru u istoj ulici žive žrtva i njegov osobni fantom,koji ga je maltrao? Kako je, to moguče, ne znadem. Kada se,samo sjetim,kako smo se mi odnosili ,spram zarobljenih čejena ( uredno sve dobivali,čak im i cigarete dijelili ,k tomu ih je vazda čuvala straža po dvoje ljudi,ispred vrata gdje su kratkotrajno bili ) . Navodno čujem i za Ovčaru , da su mahom sve nedužni optuženi ,a krivci ka dobili statuse pokajnika ,pa drukali neke druge. A ovi sadisti? ... Oni su samo podsjetnici ,koje po mome sudu treba ukloniti,da nikada više nikoga ,na takove grozomorne stvari ne podsječaju.

[žaccko]

No,zločin na Ovčari,samo je jedan u nizu od učinjenih,ka simbol sječanja na sva stratišta i grobnice koje su JNA i srpske paravojne pijandure ostavile za sobom,na širemu Vukovarskome području : Antin, Berak, Bogdanovci,Borovo-seelo, Bršadin, Čelije,Čakovci,Dalj, Daljski Atar-Globovac ,ILok,LOvas,Marinci,Mikluševci,Mohovo,Negoslavci, Novi Jankovci ,Petrovci,Slakovci, Stari Jankovci, Svinjarevci,Sotin, Tordinci, Tovarnik ,Vukovar-Novo groblje, Nova Ulica, skladište Veleprometa i brojna dr. mjesta masovnih ili pojedinačnih srpskočetničkih zločina. (Iz knjige :grad je bio meta : BOLNICA ,Dom Umirovljenika.

[Panga]

Još da mi je samo saznati koji je pak taj Dule Borovac kojeg se isto spominje u kontekstu Veleprometa. Nisam uspio baš ništa pronaći o njemu na netu. Nikakva suđenja, optužnice i sl....

[žaccko]

Miaslim da je tkzv Dule promijenio ime - Radivoj Jakovljevič - ali savjest ,promijeniniti ne možeš nikada. Zalužio je barem četiri smrtne kazne , u slučaju kada bi barem imao toliko života , taj nit jednoga ne bi zaslužio , dakako da nije jedini ,čudi me da ih podosta bauljaju po Rumi. Ka da se ništa desilo nije. Eto, taj Belgija , ( ne onaj pok. grobar navijač ..) je takođe navijač i hodočasti na tekme Partizana , imao sam čast, da ga čak i jedared vidjeh na slici . Ne znam ,il se varam, ali mnogi kažu da je tako nešto kod Dalmoša nemoguče (npr. da žrtva i egzekutor ,žive u istoj ulici).. ili bi se zadesilo,jedno oli drugo , ugl. kako čujem nebi im se jednostavno dozvolilo za taki suživot, u biti kaki je to život ,i da li je uopče ?

[Panga]

To je sramota naše države i pravosuđa. Dok se god bude to događalo da takvi hodaju ulicama nekažnjeni, tako dugo tamo neće biti mira. Mrzit će se i djeca i unuci jednih i drugih.

A što se tiče savjesti - da je ta životinja ima, ne bi radio ono što je tamo radio. Na jutubu mi djeluje ko da ga apsolutno ništa u životu ne brine. Ako je to stvarno taj (a vjerujem da je jer vjerujem da nije bezveze dobio 20 godina), vrijedilo bi ga utopiti u toj kotlovini.

Ali isto tako mislim da nije zaslužio smrtnu kaznu. Smrt je jednostavna, postoje i puno gore stvari koje se mogu dogoditi čovjeku od smrti, ali su (u ovom slučaju nažalost) zabranjene razvojem tekovina civilizacije.

[žaccko]

Ma tko ga uopče fučka jednost , samim djelima pokazavši nije zaslužio da živi , te nedaj Bože ,ponovi slično ,ka hladnu vodu popiti , takovi su obično kukavice i asocijalni ili vrlo iskomplekirani likovi željni samo/dokazivanja.. a najčešće ih povezuju sa teškom psihopatijom , stoga jer u njemu uopče ne boravi empatija,spram učinjenoga . Život je dar,otkuda mu pravo da ga ikome oduzima ili sudi ? Ako,isti u suprotnome ne znade cijeniti taj dar , zašto bi ga uopče i dobio? Pa samo iz knjiga o Vu tragediji,pročitanih u iskazima, likova takovih imade , da bi mogli čitav Remetinečki zatvor prenapuniti.

[žaccko]

Inače u našemu pravosuđu, ima toliko rupa u zakonu ,koliko ih možeš zaobiči , toliko ...da ih ne možeš više niti nabrojati, a druga stvar je opet , čak i kada se on sprovodi (zakon daklem ) , obično se ne realizira u potpunosti.Samo još podatak ( da me , se na p.p. ne ispitiva, več ću javno reči... ) ,Karlovičevu emotivnu knjigu ,imate za kupiti u izdavačkoj kuči, "Verbum" to je u ZG, odmah iza naše Katedrale , knjižara koja ujedno, prodaje Biblije i katoličke knjige,inače niti jedna druga knjižara.
No,imam pitanje , da li znate gdje se može nabaviti knjiga od dragovoljca i logoraša g. - Damira Plavšić-a ? (mislim, da još samo nju nisam pročitao, o sudbini navedena heroja ). hvala !

[zgfico]

žaccko kaže:

Inače u našemu pravosuđu, ima toliko rupa u zakonu ,koliko ih možeš zaobiči , toliko ...da ih ne možeš više niti nabrojati, a druga stvar je opet , čak i kada se on sprovodi (zakon daklem ) , obično se ne realizira u potpunosti.Samo još podatak ( da me , se na p.p. ne ispitiva, več ću javno reči... ) ,Karlovičevu emotivnu knjigu ,imate za kupiti u izdavačkoj kuči, "Verbum" to je u ZG, odmah iza naše Katedrale , knjižara koja ujedno, prodaje Biblije i katoličke knjige,inače niti jedna druga knjižara.
No,imam pitanje , da li znate gdje se može nabaviti knjiga od dragovoljca i logoraša g. - Damira Plavšić-a ? (mislim, da još samo nju nisam pročitao, o sudbini navedena heroja ). hvala !

Mislim da sam vidio još negdje Karlovićevu knjigu za kupiti. Ne mogu točno reći gdje, ali siguran sam da nije bio Verbum.

[PCN]

Slike iz neprijateljskog objektiva, datum je 1. studenog 91.

https://gdb.rferl.org/3A2C1809-0635-..._w1023_s_s.jpg

https://gdb.rferl.org/650D0AF8-1C2E-..._w1023_s_s.jpg

https://gdb.rferl.org/7F6EDC73-C01B-..._w1023_s_s.jpg

Može li neko ko poznaje teren otprilike odredit lokacije? Čudi me kod ove zadnje slike da su 1. studenog već tu došli, ali opet Vukovar je manji grad pa se lako prevarit kod procjene terena.

[dekameron2009]

PCN kaže:

Slike iz neprijateljskog objektiva, datum je 1. studenog 91.

https://gdb.rferl.org/3A2C1809-0635-..._w1023_s_s.jpg

https://gdb.rferl.org/650D0AF8-1C2E-..._w1023_s_s.jpg

https://gdb.rferl.org/7F6EDC73-C01B-..._w1023_s_s.jpg

Može li neko ko poznaje teren otprilike odredit lokacije? Čudi me kod ove zadnje slike da su 1. studenog već tu došli, ali opet Vukovar je manji grad pa se lako prevarit kod procjene terena.

1.Slika Sajmište, Voćarska ulica odnosno borbe za školu kongres
https://www.google.hr/maps/@45.34929...!6m1!1e1?hl=hr

2. Slika Sajmište, kod mini marketa odnosno prema naselju Desna supoderica

https://www.google.hr/maps/@45.34764...!6m1!1e1?hl=hr

3. Slika, najvjerovatnije je slikano sa područja Milovog brda

https://www.google.hr/maps/@45.35016...!6m1!1e1?hl=hr

[PCN]

dekameron2009 kaže:

1.Slika Sajmište, Voćarska ulica odnosno borbe za školu kongres
https://www.google.hr/maps/@45.34929...!6m1!1e1?hl=hr

2. Slika Sajmište, kod mini marketa odnosno prema naselju Desna supoderica

https://www.google.hr/maps/@45.34764...!6m1!1e1?hl=hr

3. Slika, najvjerovatnije je slikano sa područja Milovog brda

https://www.google.hr/maps/@45.35016...!6m1!1e1?hl=hr

Hvala na pojašnjenju, jeli moguće da su već početkom studenog bili na milovom brdu kao šta piše ovdje?

https://www.rferl.org/a/yugoslavia-v.../27860506.html

[dekameron2009]

PCN kaže:

Hvala na pojašnjenju, jeli moguće da su već početkom studenog bili na milovom brdu kao šta piše ovdje?

https://www.rferl.org/a/yugoslavia-v.../27860506.html

Mislim kako su krivi datumi na slikama, Vilim Karlović u svojoj knjizi spominje datum oko 12.11. kada su se povukli sa Milovog brda i spustili se prema centru grada.

"Oko 12. studenog morali smo se povući s toga područja i nakon što smo se iz naselja Boško Buha i Milovog brda spustili prema rijeci Vuki, intenzitet njihovih napada sada dobiva potpuno drugu dimenziju, jer je bitka praktički završila. Sada je tek pitanje dana kad će grad pasti, jer smo se potpuno povukli prema centru, bliže bolnici, kod Olajnice."

[PCN]

dekameron2009 kaže:

Mislim kako su krivi datumi na slikama, Vilim Karlović u svojoj knjizi spominje datum oko 12.11. kada su se povukli sa Milovog brda i spustili se prema centru grada.

"Oko 12. studenog morali smo se povući s toga područja i nakon što smo se iz naselja Boško Buha i Milovog brda spustili prema rijeci Vuki, intenzitet njihovih napada sada dobiva potpuno drugu dimenziju, jer je bitka praktički završila. Sada je tek pitanje dana kad će grad pasti, jer smo se potpuno povukli prema centru, bliže bolnici, kod Olajnice."

Slažem se, vjerojatno je onda pravi datum oko 12. studenog, dan prije ili poslije, ne vjerujem da je ovo baš pred sam pad jer postoji slična panoramna slika olajnice i centra fotografirana par dana poslije pada gdje se vidi da su zgrade na olajnici skroz spaljene

https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/83323.jpeg

https://gdb.rferl.org/7F6EDC73-C01B-..._w1023_s_s.jpg

Nakon pada milovog brda su stvarno bjesomučno tukli centar i olajnicu.

[dekameron2009]

Naišao sam na sliku još jednog uništenog oklopa na Sajmištu.

http://recom.link/sr/svijet-je-morao...anje-vukovara/

https://www.google.hr/maps/@45.33946...!6m1!1e1?hl=hr