CCSVI

[Malden]

ESC kaže:

... Razlog njegovu oporavku je sasvim jednostavna operacija radi koje je morao otputovati u Srbiju, točnije, u nišku kliniku za kardiovaskularne bolesti. Iz nje je nakon samo 40 minuta izašao »kao nov«...

http://www.lupiga.com/vijesti/borba-...ijeniti-zivote

Članak od prije skoro dvije godine... U međuvremenu je čak i Niš odustao od tih besmislenih operacija, a glavni akteri (Milić, Živić....) tu metodu više niti ne spominju. Ovih dana Milić sudjeluje na XVII svjetskom skupu flebologa u Bostonu (mašala!) - njegov prijavljeni rad nosi naslov: "Venous Ulcer Treatment: High or Low Pressure?" a o CCSVI niti slovca!

M.

[ESC]

Malden kaže:

Članak od prije skoro dvije godine... U međuvremenu je čak i Niš odustao od tih besmislenih operacija, a glavni akteri (Milić, Živić....) tu metodu više niti ne spominju. Ovih dana Milić sudjeluje na XVII svjetskom skupu flebologa u Bostonu (mašala!) - njegov prijavljeni rad nosi naslov: "Venous Ulcer Treatment: High or Low Pressure?" a o CCSVI niti slovca!

M.

Ti bi, deda, voleo da ti ja odgovorim na ovo, pa makar, rečenicu po rečenicu obrazlagao šta si sve opet slagao, ali taj film nećeš da gledaš. Od svega, važno da je momku dobro, a da li je članak od pre masec dana, šest ili godinu... koga je briga. Nego da se podsetimo:

[Malden]

Malden kaže:

... U međuvremenu je čak i Niš odustao od tih besmislenih operacija...

Da nisu nišlije jedini koji su digli ruke od tzv. CCSVI-a, govori i ovaj mjesec obznanjen prekid kanadsko-američke studije (provincija Saskatchewan Kanada - Albany, NY, USA) .

Prije skoro 3 godine Saskatchewan je osigurao 2.2 miliona dolara za 86 MS pacijenata koji su se trebali pridružiti fazi II kliničkog ispitivanja tzv. CCSVI-a u Albany, NY koje je trebalo ispitati sigurnost i učinkovitost tzv. Oslobađanja od tzv. CCSVI-a. To je trebala biti do tada najveća dvostruko slijepa studija za tretman MS-a po pionirskoj metodi Paolo Zambonija, a voditelj studije je dr. Gary Siskin koji je dotada u vlastitoj režiji i mimo studijskih ispitivanja, Oslobodio više stotina MS pacijenata od tzv. CCSVI (bez stručno verificiranih rezultata o medicinskoj koristi provedenih operacija za oslobođene pacijente).

Danas, dvije i pol godine nakon početka studije (za koju je predviđeni završetak bio još prije godinu dana i ne samo da nema konačnih rezultata studije već je od predviđenih 197 sudionika u ispitivanju (86 Kanada + 111 USA) odrađeno tek 23 (6 kanađana i 17 amerikanaca), studija je prekinuta. Kaže Gary Siskin "...zbog slabog interesa pacijenata..." [sic!]. Pritom se Gary Siskin nije potrudio niti da bar prikaže preliminarne rezultate studije za 23 oslobođena MS supatnika... Gary, Gary...

[Ceterum censeo CCSVI delendam esse] M.

[ESC]

Malden kaže:

Članak od prije skoro dvije godine... U međuvremenu je čak i Niš odustao od tih besmislenih operacija...
M.

Ja da imam tvoje godine (znači, sto i kusur), malo bi me bilo sramota da lažem kako zinem. Dakle, Niš nije prestao da radi, u prošlom mesecu, tj, septembru ili devetom, intervenciju je prošlo više pacijenata. Istina, većina pacijenata je iz niškog regiona, jer je još u toku regulisanje procedure za izdavanje uputa za pacijente ivan niškog okruga. I gle čuda, svi idu na uput, niko nije plaćao ništa.

Kada sve bude regulisano za domaće pacijente onda će nastaviti i sa stranim osiguranicima.

E, moj deda, to što lažeš još mogu i da razumem, ali to što priželjkuješ da nekom ne bude bolje, jer bi ti sujeta bila pogođena... e to već ne mogu da razumem.

[re-xp]

ESC kaže:

E, moj deda, to što lažeš još mogu i da razumem, ali to što priželjkuješ da nekom ne bude bolje, jer bi ti sujeta bila pogođena... e to već ne mogu da razumem.

Teško je prihvatiti da postoje takve karakterne osobine kod nekih ljudi, ali psihijatrija i psihologija se bavi izučavanjem takvog ponašanja.

Duplo slijepi endovaskularni tretmani izgleda nisu mišekima dovoljno primamljivi,
jer takav istraživački pristup operacijama po venama vrata, pacijente u pravilu obeshrabruje.

Svak se liječi kak hoče i bez tutora.

[Malden]

Malden kaže:

... studija je prekinuta. Kaže Gary Siskin "...zbog slabog interesa pacijenata..."

Da nije slab interes pacijenata u pitanju govori podatak vlade provincije Saskatchewan da se za studiju prijavilo 682 dobrovoljaca.

Od toga je 533 odgovaralo kriterijima glede dobi i prebivalištu; 130 ih je zatim nasumice izvučeno za prvu rundu procjene; 95 ih je Albany tim verificirao kao prihvatljive kandidate.

Kanadski neurolozi su odradili svoj dio posla i pregledali su 32 pacijenta spremna za slanje u Albany.

No, Siskin je, u dvije i pol godine obradio samo 6 kanađana (i 17 amerikanaca). I tu se stalo.

Kaže Gary Siskin "...zbog slabog interesa pacijenata..."

Zar su 682 dobrovoljca za 86 mjesta za sudjelovanje u studiji "slab interes" ??!!

Ili je u pitanju "slab interes" Siskina i ekipe za rezultate studije koji bi mogli dovesti u pitanje cijeli CCSVI biznis njega i nekolicine bezskrupuloznih hohštaplera koji su u njemu stekli i još uvijek ubiru milijune.

Ali bez obzira i na takve metode kao što je sabotiranje vlastite studije, CCSVI kuća od karata se nezaustavljivo ruši i samo je pitanje vremena kada će konačno propasti i ući u povijest kao još jedan primjer nadrilječništva.

[Ceterum censeo CCSVI delendam esse] M.

[ESC]

Izvinjavam se na gornjem postu, Google mi je izbacio prevod na cirilici, a posto su za mene i cirilica i latinica iste, nisam obratio paznju. Prevod:

Multipla skleroza : Slovenija potvrda metoda za Zambonija
U listopadskom broju časopisa Phlebologi na prestižnom Royal Society of Medicine je objaviostudiju pod nazivom " invalidnost prouzrokovana multiple skleroze je povezana s brojem ekstrakranijalne venske stenoze : Moguća poboljšanja venskog angioplastike . Rezultati studije " potencijalnog " . Prema istraživačima na Sveučilištu u Ljubljani ( Slovenija ) , koordinira neurolog prof . Miro Denislic , kronične cerebrospinalne venske insuficijencije ( CCSVI ) nedavno je opisan u oboljelih od multiple skleroze ( MS ) . Hipoteza vaskularne etiologije daje novi pristup u istraživanju i liječenju multiple skleroze . Njihov otvoren - oznaka Ispitivanjem je obuhvaćeno 94 bolesnika s MS koji ispune kriterije neophodne za ultrazvuchne CCSVI . Da li su proširene unutarnje jugularne vene i / ili azigos sa kateter venographi . Venske abnormalnosti su pokazali u 34,8% jednostranog , bilateralne u 65,2% lumena prepreke dok su bili odsutni u samo 2,1 % . Grupa bolesnika s najvećim rezultatom invaliditetom imale su značajno veći broj venskih lezija ( p < 0,005 ) . ' Ona je ostvarila značajan napredak u kliničkoj invalidnosti kod bolesnika s relaps - remitentna MS ( p < 0.001 ) . u njihovoj studiji nisu korišteni stenta . restenoza dogodio u 21,7% bolesnika . Na kraju studije , kako kažu autori , broj venske suženja veća kod bolesnika s invaliditetom . Uočeno je značajno poboljšanje u kliničkoj invalidnosti u krana

[Begemotica]

Ovo je teško čitati a još teže razumjeti. Mislim da ču zabraniti korištenje google prevoditelja na pdf-u.

[re-xp]

Begemotica kaže:

Ovo je teško čitati a još teže razumjeti. Mislim da ču zabraniti korištenje google prevoditelja na pdf-u.

Ukoliko mi je tekst nerazumljiv zbog korištenja google prevoditelja,a interesira me,pokušavam doći do izvora informacije.

http://phl.sagepub.com/content/current

Cirkulatorna insuficijencija CNS-a prouzročena zbog CCSV-a dosta se teško može liječiti samo venoplastikom. Izuzetno je važna ciljana prehrana moždanih stanica, jer uslijed nedostatne prokrvljenosti mozga(CNSa), usporene hemodinamike dolazi do poremečaja metaboličkih procesa u stanicama mozga (CNS-a) i neurodegenerativnih procesa. Ciljanom prehranom i pripravcima nastoji se popraviti fiziololigija mozga (CNS-a).Ayurvedski pripravci i prehrana su od pomoći kod spominjane ciljane prehrane mozga (CNS-a).
Bez muke nema nauke.

[Malden]

Cirkulatorna insuficijencija CNS-a prouzročena zbog CCSV-a...uslijed nedostatne prokrvljenosti mozga(CNSa), usporene hemodinamike dolazi do poremečaja metaboličkih procesa u stanicama mozga (CNS-a) i neurodegenerativnih procesa...

CCSVI vjernici misle da će mantranjem kibidabi paramedicina postati opće priznata.

...Ayurvedski pripravci i prehrana su od pomoći kod spominjane ciljane prehrane mozga (CNS-a)...

Ayurvedska medicina (Ayurveda), tradicionalna hinduistička alternativna medicina, koja se zasniva na balansu tri tjelesna soka: vjetra, žuči i sluzi. Drugim riječima, to je "liječenje" na temelju praznovjerja i nije znanost. Bogat doprinos CCSVI alternativi.

Združeni su jači (Ayurvedski pripravci i CCSVI). Kad bi im se još pridružila i homeopatija i kosmodisk ... boleštinama ovog svijeta bi zauvijek odzvonilo.

M.

[Begemotica]

Malden kaže:

CCSVI vjernici misle da će mantranjem kibidabi paramedicina postati opće priznata.


Ayurvedska medicina (Ayurveda), tradicionalna hinduistička alternativna medicina, koja se zasniva na balansu tri tjelesna soka: vjetra, žuči i sluzi. Drugim riječima, to je "liječenje" na temelju praznovjerja i nije znanost. Bogat doprinos CCSVI alternativi.

Združeni su jači (Ayurvedski pripravci i CCSVI). Kad bi im se još pridružila i homeopatija i kosmodisk ... boleštinama ovog svijeta bi zauvijek odzvonilo.

M.

Ayrveda nije liječenje na temelju praznoverja,a nije ni liječenje po principu: "uzmi pripravak i ozdraviš se". Neće ti pomoći ayrvedski pripravak ako ti je kompletan način života suprotan ayrvedskom učenju.

BTW, ja ne uzimam nikakve dodatke prehrani već se hranim po principu hrana= lijek. I nemam potrebe za nikakvom drugom medicinom.

[Malden]

Elsevier Ltd, The Lancet, Early Online Publication, 9 October 2013

Dr Anthony L Traboulsee MD:

Prevalence of extracranial venous narrowing on catheter venography in people with multiple sclerosis, their siblings, and unrelated healthy controls: a blinded, case-control study http://www.thelancet.com/journals/la...747-X/abstract

Methods
We did an assessor-blinded, case-control, multicentre study of people with multiple sclerosis, unaffected siblings, and unrelated healthy volunteers. We enrolled the study participants between January, 2011 and March, 2012, and they comprised 177 adults: 79 with multiple sclerosis, 55 siblings, and 43 unrelated controls, from three centres in Canada. We assessed narrowing of the internal jugular and azygous veins with catheter venography and ultrasound criteria for chronic cerebrospinal venous insufficiency proposed by Zamboni and colleagues. Catheter venography data were available for 149 participants and ultrasound data for 171 participants.

Ispitivač-slijepa studija s kontrolnom skupinom u kojoj je sudjelovalo 177 odraslih osoba (79 MS pacijenta, 55 njihovih rođaka - braća ili sestre te 43 dobrovoljca) provedena u tri klinička centra u Kanadi. Cilj studije je bio ispitati suženja unutarnjih jugularnih i azigos vena sa kateterskom venografijom i ultrazvukom po kriterijima za kroničnu cerebrospinalnu vensku insuficijenciju (tzv. CCSVI) koje je odredio Zamboni i ekipa.

Interpretation
This study shows that chronic cerebrospinal venous insufficiency occurs rarely in both patients with multiple sclerosis and in healthy people. Extracranial venous narrowing of greater than 50% is a frequent finding in patients with multiple sclerosis, unaffected siblings, and unrelated controls. The ultrasound criteria are neither sensitive nor specific for narrowing on catheter venography. The significance of venous narrowing to multiple sclerosis symptomatology remains unknown.

Studija je pokazala da se tzv. CCSVI javlja rijetko, kako u MS bolesnika tako i u (od MS-a) zdravih ljudi. Suženja vratnih vena čak i veća od 50% često se nalaze u MS bolesnika, kod njihovih rođaka i kod drugih ljudi. Zambonijevi kriteriji za ultrazvuk nisu ni u kakvoj vezi s suženjima uočenim tijekom venografije. Značaj suženja vena za MS simptomatologiju ostaje nepoznat.

[ESC]

Malden kaže:

...Studija je pokazala da se tzv. CCSVI javlja rijetko...

Poređenje intravaskularnog ultrazvuka s konvencionalnom venografijom za dokazivanje EKSTRAKRANIJALNIH venskih abnormalnosti indikativnih kronične cerebrospinalne venske insuficijencije:

Yuval Karmon , MD , Robert Zivadinov , MD , PhDemail adresa , Bianca Weinstock - Guttman , MD , Karen Marr , RVT , RDMS , Vesela Valnarov , MD , RVT , ARDMS , RPVI , Krešimir Dolić , MD , Cheryl L. Kennedy , LMSW , MPH , David Hojnacki , MD , Ellen M. Carl , MA , Jesper Hagemeier , MS , L. Nelson Hopkins , dr. med , Elad I. Levy , dr. Adnan Siddiqui H. , MD , PhDemail adresa

http://www.jvir.org/article/S1051-04...noE2E.facebook

[Malden]

ESC kaže:

Poređenje intravaskularnog ultrazvuka s konvencionalnom venografijom za dokazivanje EKSTRAKRANIJALNIH venskih abnormalnosti indikativnih kronične cerebrospinalne venske insuficijencije:

Yuval Karmon , MD , Robert Zivadinov , MD , PhDemail adresa , Bianca Weinstock - Guttman , MD , Karen Marr , RVT , RDMS , Vesela Valnarov , MD , RVT , ARDMS , RPVI , Krešimir Dolić , MD , Cheryl L. Kennedy , LMSW , MPH , David Hojnacki , MD , Ellen M. Carl , MA , Jesper Hagemeier , MS , L. Nelson Hopkins , dr. med , Elad I. Levy , dr. Adnan Siddiqui H. , MD , PhDemail adresa

http://www.jvir.org/article/S1051-04...noE2E.facebook

O toj "The Prospective Randomized Endovascular Therapy in MS" (PREMiSe) studiji je već ranije pisano

ovdje: Buffalo: MS pacijenti nemaju koristi od CCSVI intervencije!

Rezultati prvog kontroliranog kliničkog istraživanja koje je ispitivalo sigurnost i efikasnost terapije endovaskularnom intervencijom na simptome i progresiju multiple skleroze su pokazali da takozvana "procedura oslobađanja (liberation treatment)" ne poboljšava stanje MS pacijenata, štoviše, kod nekih pacijenata je procedura i pogoršala simptome.

i ovdje: Splitski radiolog dr. sc. Krešimir Dolić upozorava

Što je pokazala najnovija Bufallo studija u kojoj ste također sudjelovali?

- U dvostruko slijepu studiju, prvu ovakve vrste, pod imenom PREMISE, bilo je uključeno 30 MS bolesnika s pozitivnom dijagnozom CCSVI-a. Cilj studije je bio pronaći optimalnu dijagnostičku metodu za prikaz oštećenja tih vena, ispitati utjecaj zahvata na kliničku sliku i pojavnost novih moždanih promjena tijekom godinu dana te placebo učinka. Prvi rezultati našeg istraživanja pokazali su da bolesnici nisu imali koristi od baloniranja vena, štoviše, kod nekih je došlo do pogoršanja osnovne bolesti.

....

[ESC]

Comparison of Intravascular Ultrasound with Conventional Venography for Detection of Extracranial Venous Abnormalities Indicative of Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency

Yuval Karmon, MD, Robert Zivadinov, MD, PhDemail address, Bianca Weinstock-Guttman, MD, Karen Marr, RVT, RDMS, Vesela Valnarov, MD, RVT, ARDMS, RPVI, Kresimir Dolic, MD, Cheryl L. Kennedy, LMSW, MPH, David Hojnacki, MD, Ellen M. Carl, MA, Jesper Hagemeier, MS, L. Nelson Hopkins, MD, Elad I. Levy, MD, Adnan H. Siddiqui, MD, PhDemail address

[ESC]

Multipla skleroza-vaskularna veza. Šta se sve promenilo:

http://ccsviinms.blogspot.com/2013/1...s-changed.html

[re-xp]

Sleep and the Brain


http://ccsviinms.blogspot.com/2013/1...and-brain.html

Cerebralna hemodinamika i stanični otpad. Dijetalnom terapijom je moguće balansirati metabolizam stanica zbog posljedica usporene cerebralne hemodinamike i hipoperfuzije mozga.

Chain, chain, chain
(Chain, chain, chain)
Chain, chain, chain
(Chain, chain, chain)
Chain, chain, chain
(Chain, chain, chain)
Chain of fools

[Malden]

Otužno je da se ccsvi zeloti još uvijek trude da taj "san" još drže na životu...
Pa im nije neugodno niti "što bi bilo kad bi bilo" umotvorine bivše poluoperetne pjevačice-blogerice Joan citirati i time pokušati očvrsnuti klimave temelje ccsvi teorije... (koja je, usput rečeno, već davno potonula u blato povijesne zbiiljnosti).

[grander]

Poznajem dvije osobe koje imaju MS. Pročitao sam dosta o ovoj metodi i bio suzdržan, no onda mi je jedna od te dvije osobe rekla da je bila u Nišu na toj operaciji. Osim što je operacija užasno skupa iako je jednostavna, taj dečko sa MS-om mi je rekao da mu je bilo odmah nakon operacije puno bolje. U mjesec dana dobio je 10 kg, grčevi u nogama su nestali i prvi put je spavao normalno. No, nakon 9 mjeseci počelo je ponovno suženje žila, pogoršanje simptoma i više nije imao love da si plati novu operaciju.

Ono što mene zanima jest to da je i više nego očito i sada sam se osobno u to uvjerio da ta metoda na neki način ljudima pomaže, pa zašto onda nikome nije u interesu provesti detaljna istraživanja, te bi se tada moglo na jednostavan način ljudima tom operacijom kada za to dođe potreba uklanjati možda i uzrok tegoba?

Čitam tu što okorjeli skeptici pišu i ne mogu se načuditi da netko toliko zdušno brani medicinu koja nije našla lijek za ijednu bolest u zadnjih pola stoljeća, no našli su milijune otrova za simptome, dok su farmaceutske i ine industrije u samom korijenu nastojale sasjeći i uspjele sasjeći bezbroj puta mnoge lijekove i tretmane za mnoge bolesti. Najbolji primjer toga je dr. Burzynski kojega FDA nastoji bezuspješno uništiti već preko 30 godina, a kada im to nije pošlo za rukom, onda su mu nastojali ukrasti patent, pa kada niti to nije uspjelo, onda mu je National Cancer Institute izvodio 'pokuse' sa njegovim lijekom na takav način da mu je nastojao sabotirati to da bi se iskazalo da lijek uopće ne djeluje.
I što je najbolje, čak su i u tome bili razotkriveni, pa na kraju su ipak slali ljude Burzynskom, ali tek nakon što ih sjebu kemoterapijom.

Slijepo vjerovati farmi i medicini koja šatro 'nije u stanju' naći lijek za ništa unatoč svom znanju i naprednoj tehnologiji je priča koju mogu popušiti samo mutavi ljudi. I čimpanze bi do sada našle lijekove za neke bolesti.

Stvorili smo virtualni svijet, u roku par godina od izuma aviona, došli na mjesec, znamo sve o ljudskom genomu, te vršimo nezamislive znanstvene eksperimente, a lijek kao ne možemo naći za ništa!?
To su priče za malu djecu. Više ili manje uspješni lijekovi za karcinome su pronađeni i korišteni više puta tijekom 20-og stoljeća, no nikome nije bilo u interesu da ih bolje istraži i usavrši jer se masna lova vrti na kemoterapiji koja je kancerogena i u velikoj većini slučajeva ne pomogne ljudima, već ih ubije.

I onda, netko slijepo vjeruje doktorima koji ne samo da ne mogu MS sada izliječiti, već ga nikada neće biti u stanju izliječiti dokle god se na vašim bolestima zarađuje preko otrova koji ublažavaju simptome. Nisu doktori krivi jer velika većina njih slijepo vjeruje u ono što im tzv. 'znanstvenici' i farme serviraju.

Iz istog razloga iz kojega je nafta i danas glavni izvor energije za prijevoz (a mogla je prestati to biti prije više od pola stoljeća) 'ne postoje' niti lijekovi za vaše bolesti. Jer da vas netko izliječi, tada više ne bi mogao zarađivati na vama i famraceutska industrija bi bila na velikom gubitku. Njima nije u interesu da ste zdravi i zato umjesto da se bolje istraži kako ova terapija djeluje i ZAŠTO mnogima sa MS-om pomogne da se bar neko vrijeme ili trajno osjete skoro potpuno zdravima, to se gura pod tepih samo zato da biste gutali sranja koja 'liječe' simptome, a nikada uzrok.
Druga osoba koju znam koja isto ima MS mi je rekla da ono što doktori rade s njom nije liječenje, već eksperimentiranje.

Ova metoda bi se trebala istražiti, usavršiti, te ako i imalo pomaže naći poveznicu i kariku koja nedostaje i uvesti u javno zdravstvo da ljudi ne moraju svu životnu ušteđevinu dati na tu u pravilu jednostavnu operaciju na kojoj sada u Nišu očito mlate masne pare.

Nije ovdje pitanje toliko niti da li ova metoda pomaže ili ne, koliko je pitanje zašto već tisuće ljudi tvrdi (i osoba koju osobno znam) da im je bilo puno bolje nakon operacije, a da zdravstvo nije uopće zainteresirano za to.
To su pitanja osnovne etike i ljudskog morala kojega u cijeloj ovoj priči čini mi se nedostaje.

Ako ti je od nekog tretmana bolje, tada se istraži zašto je bolje, a ne dođe se na forum gurati svoj skepticizam pod nužno i ljubiti guzice konvencionalnom zdravstvu koje vam jednostavno nikada, barem dok ste vi živi, neće biti u stanju pomoći jer da je lijek nađen i milijun puta, nikada neće biti odobren da se koristi na vama. No, to izgleda mnogima nije pretjerano jasno.
Treba se jednom i zauvijek napraviti objektivno (po mogućnosti bez sabotaže) istraživanje koje će jasno pokazati zašto mnogim ljudima zambonijev zahvat pomaže, zašto nekima trajno, zašto nekima samo privremeno, a zašto nekima uopće ne ili jako malo.
To je znanost. Znanost nije doć na forum i reć "to je glupost'. Glupost je slijepo vjerovati u sve. Definitivno nisam pobornik zavjera, ali ovdje nešto definitivno ne štima.

Tu se priča o par ljudi koji su umrli tijekom te operacije. Pa što onda? Znam gomilu ljudi koji su došli sa prištom u bolnicu i izašli su iz iste u kovčegu. U bolnici ljudi masovno umiru zbog banalnih stvari, pa se o tome nikada ne provede pitanje zašto. Mom susjedu su napravili nepotrebnu operaciju crijeva i umro je dva dana poslije. O čemu mi tu pričamo onda?

Ovu metodu nije dosta istražiti jednom, već ju treba istražiti opet, pa opet i nanovo i nanovo i nanovo dok se ne dobije jasni uvid u to zašto velika većina ljudi sa MS-om "laže" da im je bolje nakon te operacije jer čini se da se ovdje taj trenutni nestanak simptoma kod mnogih zanemaruje u potpunosti ili se smatra da je netko sve te ljude izmislio, a ako nije, onda opet valjda znači da svi lažu.
E, pa i ja bih isto rado konačno doznao onda istinu, pa kakva god ona bila i isto tako bih htio znati zašto je i meni osoba koju ja znam "lagala" da joj je bilo odmah puno bolje nakon te operacije.

Možda je MS bolest laganja.. možda je to samo jedan od mnogih simptoma te bolesti onda. Ili ljudi nakon te operacije haluciniraju da im je bolje. Možda njima doktori plate da lažu. Što ti misliš Malden o tome?

[grander]

Ponajviše je zanimljiv ovaj članak:
http://singularityhub.com/2013/04/01...e-doesnt-work/

U članku napišu da to uopće ne pomaže i to je kakti konačno 'dokazano', a ispod u komentarima gomila ljudi koja se podvrgnula tome tvrdi da im je bilo nakon te operacije puno bolje.
Svoje novčanike više netko tu štiti nego ljudsko zdravlje i to postaje sve očitije.

Tko su ti silni ljudi kojima je to pomoglo i zašto se to nastavlja negirati? Tko to opet provodi lažne tzv 'znanstvene' studije?
Mislim da je stvar i više nego jasna.