Couvert i napojnica

[maredoo]

lovački kaže:

ne...i onda se susretnem s nekim ljudima kojima ne pada na pamet ostaviti nešto, pa mi je bilo čudno, pa sam to podijelio ovdje na forumu, shvati me.
znam da bi svima bilo najbolje da manča u restoranima ni ne postoji, ali tako je kako je. ovako morate izdvajati za nešto šta vam deffo ne odgovara, da ne bi bilo neugodno, pogotovo ako želite natrag jesti. to je tako.

...samo ovdje je situacija šta postoji i kuhar, a u glavnini slučajeva do njega ne dođe puno, ali oni i imaju veću plaću, pa se bar malo to kompenzira.

ja stvarno ne mogu vjerovati da ti to tako razmišljaš???!!!
prvo - šta tebi ima biti čudno da netko ne želi ili želi ostaviti napojnicu? osoba koja uđe u restoran dobro plati tu hranu i uslugu, a tebi se tvoj posao plati putem plaće... o tome da li je ona dovoljna ili ne ne bih diskutirala, to je već drugi par rukavica
drugo - ništa ja ne moram, osim platiti što sam pojela i popila po cjeniku. Napojnica nigdje nije propisano pravilo, barem ne koliko ja znam

i treće - ti misliš da ljudi u restorane dolaze prvenstveno zbog konobara ili hrane??? ako on ima veću plaću vjerovatno i postoji razlog za to... a na tebi nije da svojevoljno odlučuješ o tome koliko je tko zaradio napojnice ako je već ostavljena... da taj kuhar stavi splačinu na tanjur, ne bi tvoj restoran ni za plaće zaradio, a kamoli da bi još "manče" bilo

đizs

[Francesca]

Ebach Veley kaže:

Ovo je nažalost, istina. Često putujem i u Ameriku i a priori nisam protivnik njihovog sustava napojnica, jer je usluga u zadnjoj rupi zaista bolja nego u velikoj većini hrvatskih restorana.

Međutim, u posljednjih nekoliko godina to zaista postaje smiješno. Nadam se da će konačno dovoljan broj ljudi iskoristiti novonastalu tržišnu priliku i oglasiti: "Save your money in times of crisis! No tips at our place!" ili nešto sl.
To neće ići lako, jer se Ameri ponose tim sustavom i rado daju napojnice (tu malo radi i ego trip), ali sam već čitao da je jedan luksuzni restoran na Manhattanu ukinuo napojnice. Kao i sve, vrč ide na vodu dok se ne razbije...

Mm je jednom prilikom bio na nekom tecaju u usa i decki poslije zasjeli na steakove, malo se popilo i jednostavno su zaboravili dati tip
Bome je konkbar dosao do njih i pitao sto nije bilo u redu i tek su onda skuzili sto su napravili
Konobar je skuzio da su europljani pa nije zamjerio, al nije ni propustio pitat ih

[štemajzl]

Moram priznati da zaista ne razumijem ovu hajku koja se na temi podigla protiv bilo kakve napojnice. Smatram da uopće nije sporno da je davanje napojnice u restoranu dio običaja koji postoji odavno i apsolutno je nevezan za Ameriku i njihov utjecaj.

Koliko znam, na ovim prostorima kretala se do 10% računa i njezino davanje bilo je ostavljeno na volju gostu.

Ono što smatram spornim je što konobarski krugovi tu cifru pokušavaju pomaknuti prema 15 i 20% od računa. Što se mene tiče, tu lovu mogu samo sanjati.

[Dlapek]

štemajzl kaže:

Moram priznati da zaista ne razumijem ovu hajku koja se na temi podigla protiv bilo kakve napojnice. Smatram da uopće nije sporno da je davanje napojnice u restoranu dio običaja koji postoji odavno i apsolutno je nevezan za Ameriku i njihov utjecaj.

Koliko znam, na ovim prostorima kretala se do 10% računa i njezino davanje bilo je ostavljeno na volju gostu.

Ono što smatram spornim je što konobarski krugovi tu cifru pokušavaju pomaknuti prema 15 i 20% od računa. Što se mene tiče, tu lovu mogu samo sanjati.

Točno.
Ne znam kako je došlo do toga da se napojnica smatra obaveznom.
Napojnica je oduvijek bila izraz zadovoljstva uslugom,hranom ,pićem i poslugom.
To što neki ugostiteljski radnici smatraju da je to obaveza gosta i da je nepristojno ako ne ostavi ni kune - nihov problem .

[BitterSweet]

Može meni netko objasnit zašto restoranu odgovara kad im se vrati račun?

Nikad čula pa me zanima! Ja uvijek uzmem račun ''za uspomenu''. Možda vam glupo zvuči, al

EDIT: Dečko i ja rijetko dajemo napojnice. Uglavnom zato jer smo studenti i nemamo puno novaca tako da čekamo ''bolja vremena''. Ali zato kad smo bili na moru, bili smo u savršenom restoranu sa savršenim konobarom (mlađi, ali profesionalan!) i ostavili smo mu dosta veliku napojnicu. Plus što smo se dva dana kasnije vratili u isti restoran i ostavili isto veliku napojnicu. Da su svi konobari takvi, mislim da nam ne bi niti inače bio problem skrpat novce za napojnicu, al eto.

[Deedy]

S druge strane, mislim da nema mjesta tolikoj ljutnji, maredoo,
makar vjerujem da se javio osjećaj bijesa i linča u tebi.

Normalno je da kuhari imaju veću plaću, jer istu ne mogu nadoknaditi dodatnom zaradom, za razliku od konobara koji imaju dodatak u vidu napojnice.
Druga stvar je to o kako cijenjenom kuharu se radi, pa je i normalno da ima vrhunsku plaću,
a isto tako to jaaako varira o samom odnosu podjele istih tih napojnica- dobivaju li to samo konobari ili i ostatak osoblja. Ako je potonje, vjerujem da su i plaće štogod ujednačenije (opet na stranu kuhara, jer je to jednostavno cjenjeniji posao).
Kažem kako bi trebalo biti u normalnoj sredini- kod nas je u nemalom broju slučajeva tako da i kuhari rade za crkavicu, pa su onda i jela za... crknut'.
Začarani krug, baš kao i u odnosu gost- konobar za napojnicu.

SweetHeart kaže:

Može meni netko objasnit zašto restoranu odgovara kad im se vrati račun?

Da mogu ne prijaviti državi taj trošak, nego ga stornirati i kao da ništa nije bilo.
I ne plate porez na to- a čisti keš je u džepu.


Pitao bih rado konobare je l' se događa da gostima koji put pljucnu u jelo i sl., kad ih gosti razjare, ali to je off ovdje, makar se to može smatrati napojnicom prema gostu od strane konobara.

[Ebach Veley]

Francesca kaže:

Konobar je skuzio da su europljani pa nije zamjerio, al nije ni propustio pitat ih

Ponavljam, nemam problem s tim običajem, dapače, ali imam problema s pretjerivanjem. Snobovi već govore o 25% u USA kao novoj pristojnoj napojnici... WTF??

[Coco_Nut]

Elsinore kaže:

Taj običaj davanja napojnica se dosta proširio iz Amerike...ali!!!- u SAD-u napojnica je konobaru skoro cijela plaća tako da se smatra normalnim ostaviti napojnicu...naime, prema zakonu konobari mogu biti plaćeni dosta ispod minimalca i svi su u pravilu tako i plaćeni. Npr. ako je u nekoj saveznoj državi minimalac $9 na sat konobar će imati plaću $2.30 na sat (dok se na to plati porez ispadne nešto iznad jedan dolar)- a ostala zarada će mu biti napojnice- i na te napojnice plaća porez.
Zato nije u redu uspoređivati davanje napojnica kod nas i npr. davanje napojnica u Americi. Kod nas konobari već imaju solidnu fiksnu mjesečnu zaradu za razliku od npr. američkog konobara čija je satnica često 7 puta manja od dozvoljenog minimuma.


Evo citat s jednog američkog foruma: The tipping custom in America is out of control and must be stopped!! Now, the rules are tipping 20% to waiters and insane amounts to EVERYONE else. $20 here, $50 there, $100 over there! What?!?!?

15% to waiters is plenty. Although I strongly feel the service fee should be included in the price and that would end this nonsense. I have no problem paying that.

Yes, that is how it works in most of Europe and the service is just as good if not better. The problem is in the last decade or so, Americans bring this ridiculous custom to Europe and now when Europeans see an American they sometimes expect a tip. Stupid arrogant Americans.

Ebach Veley kaže:

Ovo je nažalost, istina. Često putujem i u Ameriku i a priori nisam protivnik njihovog sustava napojnica, jer je usluga u zadnjoj rupi zaista bolja nego u velikoj većini hrvatskih restorana.

Međutim, u posljednjih nekoliko godina to zaista postaje smiješno. Nadam se da će konačno dovoljan broj ljudi iskoristiti novonastalu tržišnu priliku i oglasiti: "Save your money in times of crisis! No tips at our place!" ili nešto sl.

To neće ići lako, jer se Ameri ponose tim sustavom i rado daju napojnice (tu malo radi i ego trip), ali sam već čitao da je jedan luksuzni restoran na Manhattanu ukinuo napojnice. Kao i sve, vrč ide na vodu dok se ne razbije...

Jednom sam čitao dosta o napojnicama u SAD-u i tom sustavu plaćanja ispod minimalca jer se očekuje da konobari zarađuju na napojnicama. Naišao sam i na nekoliko primjera kada su restorani pokušali ukinuti napojnice. Tako je jedan u Kaliforniji imao dosta problema, ne sjećam se je li čak i propao ili se samo vratio napojnicama. Gostima su njihove cijene, na prvi pogled, bile previsoke u usporedbi s drugim restoranima. Njihove su cijene uključivale sve pa i "punu" plaću konobara, a cijene drugih su bile bez napojnice, ali gosti to nisu "shvaćali". Čak su se neki bunili i odustajali od dolaska jer ne trebaju ostavljati napojnice.

[Donata]

lovački kaže:

kad sam počeo raditi nisam ni znao za to, ali nakon godina ispalo je da postoji dosta ljudi koji kad se nauživaju hrane i pića, naprosto žele ostaviti nešto onom tko ga je služio. to je uživanje u trenutku i onda vjerovatno dolazi do tog momenta. npr na masažama se isto ostavlja nešto, prostitutkama se isto ostavlja...

Baš si našao s kojim zanimanjima ćeš usporediti konobarenje ...

Koliko god je uživanje u hrani nekima skoro pa svrha postojanja, nije mi jasno zašto bi to uživanje bilo toliko važno da bih trebala dodatno plaćati osobu koja u cijeloj priči ima zadaću donijeti mi jelovnik, poslije toga tanjur s hranom i eventualno otvoriti bocu vina? Govorim to s pozicije 3-godišnjeg konobarenja za vrijeme praznika tokom školovanja, znam kakav je posao i koliko bole noge nakon 11 sati hodanja na kratkim relacijama, ali idalje ne razumijem zašto bi taj posao trebalo posebno nagraditi u odnosu na neke druge. Recimo, nije li medicinska sestra koja pacijenta brije i klistira zaslužnija napojnice?

Imam svoj sistem "napojnica" u koje konobari nisu uključeni, svom mesaru redovno odnesem bocu vina kada dođem, poštarica, čistačica stubišta dobivaju mali poklon pred Božić, frizerka mi je toliko skupa da mi ne pada na pamet ostavljati joj napojnicu, mislim da je itekako dobro plaćena kad mi ispostavi račun na 70 euro ... itd.

[lovačkagozba]

maredoo kaže:

ja stvarno ne mogu vjerovati da ti to tako razmišljaš???!!!
prvo - šta tebi ima biti čudno da netko ne želi ili želi ostaviti napojnicu? osoba koja uđe u restoran dobro plati tu hranu i uslugu, a tebi se tvoj posao plati putem plaće... o tome da li je ona dovoljna ili ne ne bih diskutirala, to je već drugi par rukavica
drugo - ništa ja ne moram, osim platiti što sam pojela i popila po cjeniku. Napojnica nigdje nije propisano pravilo, barem ne koliko ja znam

i treće - ti misliš da ljudi u restorane dolaze prvenstveno zbog konobara ili hrane??? ako on ima veću plaću vjerovatno i postoji razlog za to... a na tebi nije da svojevoljno odlučuješ o tome koliko je tko zaradio napojnice ako je već ostavljena... da taj kuhar stavi splačinu na tanjur, ne bi tvoj restoran ni za plaće zaradio, a kamoli da bi još "manče" bilo

đizs

ovo nije moje razmišljanje, ovako ti stvari stoje zapravo.
ti možeš imati savršen izlazak u restoran, možeš onda ne ostaviti ništa, idući put, ako te se opet super posluži i to sve, jamačno će ti biti neugodno opet ne ostaviti ništa, jer u dubini znaš da se to očekuje od tebe. cijeli sistem je tako postavljen, makar bi ti bio sretniji da te kune potrošiš na nešto drugo. kad ne bude tako, kad se običaji izmijene bit će drukčije, za sad je to to tako.
a to velikoj većini naravno ne paše, ali hrvati uvijek ostave regularno, manje od 10 %, al to u ovoj temi i nije bio moj problem, ja sam zadovoljan sa svim osim sramotno malim ciframa koje ne razumijem, čak me i vrijeđaju.
ja ili ne ostavim ništa, ako nisam zadovoljan, ili ako sam sretan ostavim normalno, pa nek cijeli objekt dijeli kako ga je volja.

[Dlapek]

lovački kaže:

ovo nije moje razmišljanje, ovako ti stvari stoje zapravo.
ti možeš imati savršen izlazak u restoran, možeš onda ne ostaviti ništa, idući put, ako te se opet super posluži i to sve, jamačno će ti biti neugodno opet ne ostaviti ništa, jer u dubini znaš da se to očekuje od tebe. cijeli sistem je tako postavljen, makar bi ti bio sretniji da te kune potrošiš na nešto drugo. kad ne bude tako, kad se običaji izmijene bit će drukčije, za sad je to to tako.
a to velikoj većini naravno ne paše, ali hrvati uvijek ostave regularno, manje od 10 %, al to u ovoj temi i nije bio moj problem, ja sam zadovoljan sa svim osim sramotno malim ciframa koje ne razumijem, čak me i vrijeđaju.
ja ili ne ostavim ništa, ako nisam zadovoljan, ili ako sam sretan ostavim normalno, pa nek cijeli objekt dijeli kako ga je volja.

utoliko gore

[štemajzl]

lovački kaže:

ovo nije ...

Sasvim OK.

I razumljivo je da ti je draže dobiti više nego manje, ne bi bio čovjek kad ne bi bilo tako.

[lovačkagozba]

Donata kaže:

Baš si našao s kojim zanimanjima ćeš usporediti konobarenje ...

Koliko god je uživanje u hrani nekima skoro pa svrha postojanja, nije mi jasno zašto bi to uživanje bilo toliko važno da bih trebala dodatno plaćati osobu koja u cijeloj priči ima zadaću donijeti mi jelovnik, poslije toga tanjur s hranom i eventualno otvoriti bocu vina? Govorim to s pozicije 3-godišnjeg konobarenja za vrijeme praznika tokom školovanja, znam kakav je posao i koliko bole noge nakon 11 sati hodanja na kratkim relacijama, ali idalje ne razumijem zašto bi taj posao trebalo posebno nagraditi u odnosu na neke druge. Recimo, nije li medicinska sestra koja pacijenta brije i klistira zaslužnija napojnice?

Imam svoj sistem "napojnica" u koje konobari nisu uključeni, svom mesaru redovno odnesem bocu vina kada dođem, poštarica, čistačica stubišta dobivaju mali poklon pred Božić, frizerka mi je toliko skupa da mi ne pada na pamet ostavljati joj napojnicu, mislim da je itekako dobro plaćena kad mi ispostavi račun na 70 euro ... itd.

ovo smo pročitali već 1000 puta kroz temu, ali nismo našli odgovor kad je to i kako počelo i kako se održalo. i pripada običajima u hr koje neke nacije ne poštuju.

[maredoo]

lovački kaže:

ovo nije moje razmišljanje, ovako ti stvari stoje zapravo.
ti možeš imati savršen izlazak u restoran, možeš onda ne ostaviti ništa, idući put, ako te se opet super posluži i to sve, jamačno će ti biti neugodno opet ne ostaviti ništa, jer u dubini znaš da se to očekuje od tebe.
.

ma molim te šta bi meni bilo neugodno!
ako ja uredno platim račun koji mi je ispostavljen, i očekujem povrat MOJIH 50 lipa, bilo to u restoranu ili na blagajni Konzuma... ne vidim gdje je problem. To su moji novci i valjda je na meni da raspolažem njima.

Isto tako ne vidim logiku u tome da mene konobar zapamti i da mi bolje uslugu sljedeći puta kad mu dođem jer se sjetio da sam mu dala dobru napojnicu... tj. može mi dati bolju uslugu, ali mi u suprotnom ne smije dati uslugu koja je ispod razine standardne kvalitete...

ma čisto za napomenu, skoro uvijek ostavim napojnicu u restoranu, iznos varira... ali ovaj tvoj stav (da, isključivo tvoj stva, nikakvo pravilo) me tak baš nervira

[lovačkagozba]

ne ostavljam zubaru, ne čini mi se kao potrebno, zapravo ne znam sad, kako mi dođe...ali samom zubaru mi se ne ostavlja, možda neki znak pažnje ako mi je baš drag, ali ovo ne

@maredoo ja s guštom vratim 50 lipa

usluga će uvijek biti ok, ako je sve ok sa objektom, samo je na tebi hoćeš li ili ne ostaviti išta nakon dobre hrane i usluge

ne znam koji točno moj stav te nervira, šta ne valja, osim šta sam predstavnik onog dodatnog troška u restoranu kad već platiš 3 puta skuplju hranu i piće

[Donata]

lovački kaže:

ovo smo pročitali već 1000 puta kroz temu, ali nismo našli odgovor kad je to i kako počelo i kako se održalo. i pripada običajima u hr koje neke nacije ne poštuju.

Ti stvarno vjeruješ da je davanje napojnice običaj u Hr koji neke nacije ne poštuju? Problem je u konobarima koji misle da im po defaultu pripada napojnica jer su nekome donijeli nešto na stol kao da su učinili uslugu svojim radom, a ne kao da im je to u opisu poslova! Ne znam zašto konobar smatra da je u redu "nagraditi" ga postotkom za pruženu uslugu, dok isti odbija dati postotak za pruženu uslugu jednom kardiokirurgu, ginekologu, zubaru ... ah, da, oni su vezani Hipokratovom zakletvom i primaju plaću za svoj rad, dok konobar iako prima plaću, mora biti nagrađen jer će kao gostu biti neugodno? Po čemu je rad konobara toliko važan i društveno značajan da bismo trebali radi njih zaokruživati račune?

Pokušaj mi suvislo odgovoriti na pitanje zašto bih trebala tip davati konobaru, a ne recimo svom ginekologu? I nemoj pri tome izvlačiti tradiciju i običaje, jer tradicionalno smo nosili i gosponu doktoru i gosponu fiškalu jednu puru, pa ih sada samo plaćamo gotovinom koliko piše na računu.

[polly]

lovački kaže:

.....

ne znam koji točno moj stav te nervira, šta ne valja.....

vjerojatno tvoje očekivanje da je to normalno, štoviše da se mora
a niti sam ne znaš obrazložiti zašto napojnicu ne bi dobivali i kuhari i sudoperi a niti ne vidiš razlog zašto bi ju itko drugi trebao dobiti, bilo koja druga uslužna djelatnost
nije tu problem u svim konobarima nego konkretno u tebi, tvom stavu

[tiliw]

jedno pitanje za lovačkog

kada se radi o večeri za veliki broj ljudi

ukupni iznos je npr 20 000 kn

koliko bi po tebi trebala iznosit napojnica

i iz iskustva koliko ljudi ostavljaju na takve ogromne cifre

[Orphea]

lovački kaže:

napojnice su ustaljeni dio ugostiteljstva, i kad je već tako, uredno je da se ostavi nekakav postotak konobaru, ne mora biti nužno 10 %, ali kako sam već spomenuo francuzi i španjolci mi stvaraju velik problem, svi radimo za napojnice i trudimo se, uslijed ovakvog ponašanja pati i jedna i druga strana, mislim da bi se trebali informarati pri dolasku u neke destinacije, ovako riskiraju labav odnos.
nije da nemaju novca, od mladih ljudi koji dijele 1 pizzu itd i ne očekujem ništa, ali pri velikim računima s raznom ribom i ostalim već dolazi do sramotnih situacija pri naplati.

lovački kaže:

usluga će uvijek biti ok, ako je sve ok sa objektom, samo je na tebi hoćeš li ili ne ostaviti išta nakon dobre hrane i usluge

Oprosti, ali ovo gore je jedan od tvojih prvih postova na ovoj temi, a i ostali su u sličnom tonu, stalno spominješ neugodne situacije, retardirane ispade i sl. Čemu, ako misliš ovo dolje napisano?
Da si svoje pitanje koncipirao na način- Evo ja konobarim sezonski, i primijetio sam da određene nacije ostavljaju slabe ili nikakve napojnice. Naravno da je to njihova osobna stvar i na njima žele li ostaviti, ali eto možda znate za neki razlog zašto je to tako?, sumnjam da bi nekoga nervirao tvoj stav.
Ali ovako je cijeli tvoj opus meni izuzetno iritantan.

[Ace of Diamonds]

Orphea kaže:

Očito se ne slažemo ko toga tko će ispasti malo "seljav". Meni su to oni koji ti pokušavaju izvući još koju kunu naplaćujući nešto što bi trebalo biti sadržano u cijeni jela, i to na način da ti serviraju nešto što nisi tražio niti želiš.
I smanji malo taj deus ex machina nastup, evo sve trčim da te poslušam

Ali oni ne pokašavju izvući nikakvu dodatnu kunu. Jedino imaju drugačiji način naplate couverta. Zašto su neki restorani odlučili tu stavku na računu posebno istaknuti, moraš njih pitat, nemaš se razloga osjećati pokradeno. I to što ti oni serviraju nešto što ti nisi naručila je isto određena praksa koju neki restorani prakticiraju. Ti to ne moraš konzumirati ako ti ne paše, ali većini ljudi to ne smeta, dapače, odgovara im gricnuti nešto dok čekaju naručeno.
Ali grozničavim inzistiranjem da ti to ne donose na stol, i kasnijim čuđenjem što su ti ipak naplatili couvert samo pokazuješ da ne posjeduješ kulturu jedenja u restoranima.

Što se tiče napojnica, većina na ovoj temi ne shvaća da za to nema neki ispravni, logični razlog. To je jednostavno dio običaja i kulture.
Ukoliko cijena jela u nekom restoranu + napojnica+ moguća naplata couverta od obično nekih 20, 30 kn premašuje iznos koji sam spremna potrošiti, onda ću jednostavno potražiti restoran koji odgovara mojim trenutnim novčanim mogućnostima. A neću onda svejedno otići u taj restoran, ne ostaviti konobaru napojnici i moliti boga da taj resoran ne naplaćuje couvert posebno.

Sada sam se sjetila one epizode Prijatelja gdje Rachelin tata pozove nju i Rossa u neki ful skupi restoran i ostavi ništavnu napojnicu na kraju. Mislim da bi meni isto u takvoj situaciji bilo neugodno i da bi za tu osobu pomislila ili da je škrta malo ili nekulturna.