Srbija (demografija)

[Lookey]

cvekla kaže:

loki kako komentarises toliki pad nataliteta u crnoj gori, za prvih sedam meseci od 15%? prosle godine u crnoj gori rodjeno je 8600,a ove godine je za prvih sedam meseci manje rodjeno 700 beba. zasto toliki pad?

Iskreno,ne znam. Crna Gora je inace pored Kosova dobar primer za pozitivan prirodni prirastaj,medjutim Crna Gora ima manji broj stanovnika sto statisticki znaci i manji uzorak odnosno male promene apsolutnog broja dovode do velikih promena relativnih vrednosti. Druga stvar je da u zemljama regiona gde je stopa prirodnog prirastaja bila velika sada dolazi do naglog smanjenja iste i do prelaska u sledeci demografski stupanj. Kosovo ce se takodje sa tim pre ili kasnije suociti,Albanija se vec u velikoj meri suocila (mada je tacno na magicnoj granici od 2.01) a tu je i Crna Gora. To medjutim ne znaci da ce ih demografska kriza zadesiti odmah,vec ce se posledice ogledati tek za 30ak i vise godina.

Ne znam da li si znao,ali u Crnoj Gori svi narodi imaju pozitivan prirodni prirastaj. Dudu je na ovoj temi stavio koliko sve to dodje po narodima.

[Lookey]

Tema jeste Srbija,ali evo podataka za Crnu Goru po pitanju vitalne statistike


2005. : 7352 / 5839
2006. : 7531 / 5968
2007. : 7834 / 5979
2008. : 8258 / 5708
2009. : 8642 / 5862

2005-2009 : +10261 stanovnika

Procena broja stanovnika 2009. : 631535
Popis 2003. : 620145

Primecujem samo stalni rast broja zivorodjenih,malo mi je neocekivan taj pad. Pad broja zivorodjenih za oko 700,a broja umrlih za oko 300.

Treba napomenuti da su sva IRL lica sa Kosova u Crnoj Gori od 2006. godine dobila status izbeglica te da su na taj nacin ukljuceni u stalno nastanjenu populaciju Crne Gore,sto ce tek sledeci popis pokazati. Prema MONSTAT-u u CG zivi 13680 lica raseljenih sa Kosova,od cega cak 9934 lica su iz tzv. RAE grupe (Romi,Askalije,Egipcani).

Na kraju,pohvale za MONSTAT povodom uredjivanja sajta i postavljanja velikog spektra jasno oznacenih i klasifikovanih statistickih podataka.

[Nixma]

Kao potpuni laik za ovu temu pitam da li je moguće da se kod Srba uskoro javi pozitivan priraštaj, tj. povećanje broja stanovništva svake godine za određen broj?

Na koji način će se to desiti?

I da li postoji realna opasnost da neka macionalna manjina postane apsolutno dominantna u nekoj regiji, poput Albanaca na Kosovu i na taj način dovede do nove destabilizacije zemlje?

[Lookey]

nikma kaže:

Kao potpuni laik za ovu temu pitam da li je moguće da se kod Srba uskoro javi pozitivan priraštaj, tj. povećanje broja stanovništva svake godine za određen broj?

Na koji način će se to desiti?

I da li postoji realna opasnost da neka macionalna manjina postane apsolutno dominantna u nekoj regiji, poput Albanaca na Kosovu i na taj način dovede do nove destabilizacije zemlje?

Prvo dobrodosao na ovu temu Nisam navikao da te vidjam ovde

Odgovor na prvo pitanje je da su sanse jako male,da ne kazem da je taj proces nemoguc. Moze se samo razmisljati o smanjenju minusa nastalog prirodnim prirastajem,mada vreme i tu radi protiv nas,tako da je cak vrlo izgledno da se minus za dve decenije jos vise poveca (sada godisnje prirodnim putem izgubimo oko 33,34 hiljade stanovnika).

Druga stavka su migracije - nema zvanicnih podataka o spoljnim migracijama,cak se ne zna da li je bilans migracija pozitivan ili negativan,znace se nakon popisa 2011. Srbija moze svoj minus smanjivati i pozitivnim migracionim saldom u daljoj buducnosti kao potencijalno gledano zemlja EU,najcesce po modelu kako to rade sadasnje zemlje EU. To se dalje nadovezuje na tvoje drugo pitanje.

Odgovor na tvoje drugo pitanje bi bio - zavisi o kojim manjinama govorimo. U Vojvodini je takvo preuzimanje prakticno nemoguce,preostale manjine imaju jos gore demografske pokazatelje od Srba i samo im ostaje da zbijaju redove tamo gde su brojcano u znatnoj vecini ili da odlaze ka maticnim zemljama. Neke manjine se i asimiluju u Srbe,ali tesko je ispratiti brojcano taj proces. Medjutim,kada govorimo o manjinama kao sto su Albanci,Bosnjaci i Romi,onda treba reci da je kod njih demografska situacija znatno povoljnija po pitanju prirodnog prirastaja (imaju pozitivan prirodni prirastaj),ali ih u porastu njihove brojnosti najvise koce migracije ka inostranstvu. Medjutim,na terenu su Albanci i Bosnjaci vec skoncentrisani kao vecinsko stanovnistvo u nekim opstinama Srbije i van tih opstina vec decenijama nije zapazena nikakva ekspanzija,cak i unutar tih opstina nema ekspanzije prema srpskim naseljima.

[Nixma]

Da li to u prevodu znači da nam izumiranje za oko 200 godina ne gine? Tj. da ne postoji mogućnsot da se trendovi promene?

Kako se to odvijalo u zemljama sa sličnim ili većim problemima?

I kako se može sa sigurnošću tvrditi da će trendovi ostati ovakvi i u decenijama koje dolaze?

[Lookey]

nikma kaže:

Da li to u prevodu znači da nam izumiranje za oko 200 godina ne gine? Tj. da ne postoji mogućnsot da se trendovi promene?

Kako se to odvijalo u zemljama sa sličnim ili većim problemima?

I kako se može sa sigurnošću tvrditi da će trendovi ostati ovakvi i u decenijama koje dolaze?

Malo ti je predugacka vremenska distanca...mozda ovo globalno drustvo (a siguran sam da hoce) dozivi dno svoje dekadencije u tom roku,mozda svi nestanemo,postanemo ko zna sta... Trendovi ce se u pogledu Srbije tesko preokrenuti,ali Srbija nije usamljen primer toga...za preokret potreban je i vrlo snazan demografski rezervoar iz drugih drzava gde zivi nase manjinsko stanovnistvo,ali pod uslovom da oni ostanu vitalni,sto je takodje nemoguce. Srbija bi do 2150. godine pod pretpostavkom da ne dodje do nekih zescih migracija mogla da ima manje stanovnika nego sto ih je imala 1850. godine u Knezevini Srbiji odnosno oko 1.5 miliona.

I ono najvaznije - ne moze se nista tvrditi precizno za buducnost,ali se mogu prognozirati uopsteni trendovi. Kada se rade prognoze,uvek se definisu tri scenarija - optimistican,srednji i pesimistican scenario. Svaki od scenarija baziran je na pretpostavkama i dosadasnjim trendovima (vremenske serije). Migracije i vitalna statistika su recimo totalno nepredvidljiv pojam,medjutim i pored toga postoje trendovi i uvek se procene rade po principu ''ako uzmemo da ce nesto biti''.

[dudu]

nikma kaže:

Da li to u prevodu znači da nam izumiranje za oko 200 godina ne gine? Tj. da ne postoji mogućnsot da se trendovi promene?

Kako se to odvijalo u zemljama sa sličnim ili većim problemima?

I kako se može sa sigurnošću tvrditi da će trendovi ostati ovakvi i u decenijama koje dolaze?

po meni je neozibljno predviđati bilo kakve demografske procese za više od 10 godina jer su uvijek moguće neke promjene koje onda drastično mjenjanju sliku kroz vrijeme. nezgoda je u tome što Srbija spada u 4-5 najpogođenijih zemalja u svijetu, u globalu veliki dijelovi Europe su zahvaćeni time, a najviše bivše komunističke zemlje, tako da zapravo ne postoji model po kojem bi se moglo pratiti današnje stanje. neki teoretičari ovu situaciju, manje stope nataliteta od mortaliteta, nazivaju 5.-tom fazom demografske tranzicije.

[dzo dinamitas]

Pošteno rečeno, ne samo Srbi, negoli í ostali se trebaju umanjiti, zbog buducnosti. A i što nudite čovjecanstvu sem neízvjesnosti. Şto manje ljudi vise šansi za opstanak.

[starchaser]

dzo dinamitas kaže:

Pošteno rečeno, ne samo Srbi, negoli í ostali se trebaju umanjiti, zbog buducnosti. A i što nudite čovjecanstvu sem neízvjesnosti. Şto manje ljudi vise šansi za opstanak.

Apsolutno se slažem...nadam se smanjenju broja stanovnika u svim zemljama. Ne moze da se opovrgne činjenica da sa povećanjem broja stanovnika raste i uticaj (štetan, naravno) na prirodu i njene resurse koji nisu neiscrpni. Međutim,s druge strane,opšte poznati problemi sa penzionim fondovima koji će sporije da se pune zbog male radne baze koji će da ga finansiraju ne ide na ruku budućim penzionerima......

[divizija]

dudu kaže:

po meni je neozibljno predviđati bilo kakve demografske procese za više od 10 godina jer su uvijek moguće neke promjene koje onda drastično mjenjanju sliku kroz vrijeme. nezgoda je u tome što Srbija spada u 4-5 najpogođenijih zemalja u svijetu, u globalu veliki dijelovi Europe su zahvaćeni time, a najviše bivše komunističke zemlje, tako da zapravo ne postoji model po kojem bi se moglo pratiti današnje stanje. neki teoretičari ovu situaciju, manje stope nataliteta od mortaliteta, nazivaju 5.-tom fazom demografske tranzicije.

u vrijeme kad je u razvijenom svijetu stopa fertiliteta opadala ispod obnovljive razine (od ranih šezdesetih do kraja sedamdesetih) nitko nije očekivao da će ona tako dugo ostati tako niska.
ovo je sada već preko 40 godina u pojedinim zemljama.
i zaista je već pitnaje hoće li se IKAD oporaviti ili je to POSLJEDNJI STADIJ?
naravno da je teško prognozirati, ali moja je pretpostavka da od toga ništa.
dapaće, čini mi se da će i zemlje u razvoju isti put sljediti.
meni je to čudno, jer je posve neprirodno, reprodukcija je prirodn instinkt, ali su ga ljudi očito uspjeli zatomit do te mjere da im je sve važnije do biološkog opstnaka
moguće je pak, da se ljudi samo instinktivno prilagođavaju nadolazećem periodu nestašice nekih resursa...ko zna....?

[divizija]

starchaser kaže:

Apsolutno se slažem...nadam se smanjenju broja stanovnika u svim zemljama. Ne moze da se opovrgne činjenica da sa povećanjem broja stanovnika raste i uticaj (štetan, naravno) na prirodu i njene resurse koji nisu neiscrpni. Međutim,s druge strane,opšte poznati problemi sa penzionim fondovima koji će sporije da se pune zbog male radne baze koji će da ga finansiraju ne ide na ruku budućim penzionerima......

smanjenje je pozitivno, međutim postavja s pitnaje dokle? i ima li načina da se to preokrene.
jer smanjenje ne može trajati vječno- kroz određeni period populacija izumre.
hoć li srbi, hrvati, slovenci, svejedno, kad im broj opadne na recimo milijun, odlučiti reći- eh sad smo se dovoljno smanjivali, ajmo sad opet malo na reprodukciju?
ili će samo nastaviti dalje dok ih ne bude?
što se tiće štetno utjecaja na prirodu, tu bi se nešto moglu poduzt samo kad bi se zastavila imgiraicja. jer svako prirodno smanjenje razvijenih zemalja se kompenzira dovođenjem ljudi odnekud. tako da stanovništvo ipak ne opada, več stagnria, ili čak raste i u razvijenom svijetu.
a on pravi najveću štetu prirodi.

[dzo dinamitas]

natalitet se lako može povečati, dovoljno je da drzava preuzme veču brigu o djeci. No mnogo više brine o onima koji ju mogu ugroziti vlast. A novca nema ni za osnovno.

[divizija]

dzo dinamitas kaže:

natalitet se lako može povečati, dovoljno je da drzava preuzme veču brigu o djeci. No mnogo više brine o onima koji ju mogu ugroziti vlast. A novca nema ni za osnovno.

trenutno ne može. naime, željeni broj djece u večini razvijenih zemalja se kreće od 1.8-2.5.
odbije li se od toga onaj dio populacije koji zbog medicinskih razloga ili neuspjeha u pronalaksu partnera neće imati djecu i/ili željeni broj djece, konačni prosjek je manji i kreće se od 1.3-2.1.
ljudima je moderna nauka omogućila da nemaju veći broj djece od onog koji bi htjeli. istovremno, ljudi često imaju manje djece nego bi htjeli. i to je dovelo do pada fertiliteta ispod održive razine.
žene su prije ostajale trudne i rađale djecu i kada to NISU HTJELE i samo zato je ljudski rod rastao. danas ne ostaju trudne i ne rađaju kad to ne žele.
čim se ženama omogući da imaju djece koliko žele, a ne više od toga, one koje mogu rađati i nađu partnera imaju oko 2.3-2.4 djeteta, a ukupni prosjek kad se dodaju neplodne i neudate je oko 1.7-1.8.
to znači, konstantni i trajni minus do potpunog izumiranja.

[dzo dinamitas]

dobro, a imaš li neki podatak o brojnosti ljudstva od početka? A rod zli i pokvareni i treba se prorediti, jel uništava planet. sve više žívimo u svom izmtu, kao u paklu.

[Lookey]

starchaser kaže:

Apsolutno se slažem...nadam se smanjenju broja stanovnika u svim zemljama. Ne moze da se opovrgne činjenica da sa povećanjem broja stanovnika raste i uticaj (štetan, naravno) na prirodu i njene resurse koji nisu neiscrpni. Međutim,s druge strane,opšte poznati problemi sa penzionim fondovima koji će sporije da se pune zbog male radne baze koji će da ga finansiraju ne ide na ruku budućim penzionerima......

Zato se i podstice sistem koji vec postoji na Zapadu,a to je da dok si mlad i dok radis vec tada odvajas novac u sopstveni penzioni fond i tako utices na svoju staracku buducnost...naravno to je moguce ako ti je standard takav da to dozvoljava.

[divizija]

dzo dinamitas kaže:

dobro, a imaš li neki podatak o brojnosti ljudstva od početka? A rod zli i pokvareni i treba se prorediti, jel uništava planet. sve više žívimo u svom izmtu, kao u paklu.

kao što rekoh- prorijeđenje ne može biti trajno, jer bi završilo potpunim nestankom.

[dzo dinamitas]

Covjek je covjeku vuk-Hobs, ali rod zli i pokvareni i treba nestati, ne zauvjek, i ne svi.

[Lookey]

Vitalna statistika za mesec jul 2010. za podrucje Grada Beograda

VII 2010. : 1484 / 1622 (-138)
VII 2009. : 1528 / 1589 (-61)

I-VII 2010. : 9143 / 11399 (-2256)
I-VII 2009. : 9666 / 11543 (-1877)

Izgleda da ce Beograd 2010. godine po prvi put nakon 2005. godine zabeleziti pad broja zivorodjenih.

[Von Grunt]

Lookey kaže:

Vitalna statistika za mesec jul 2010. za podrucje Grada Beograda

VII 2010. : 1484 / 1622 (-138)
VII 2009. : 1528 / 1589 (-61)

I-VII 2010. : 9143 / 11399 (-2256)
I-VII 2009. : 9666 / 11543 (-1877)

Izgleda da ce Beograd 2010. godine po prvi put nakon 2005. godine zabeleziti pad broja zivorodjenih.

A što reći na ovo nego: Braćo Srbi, jeb...te se!

[Lookey]

Interesantno je i to da ce ove godine BG po prvi put izgleda i znacajnije ucestvovati u ukupnom minusu Srbije. Za proteklih 5-6 godina on uopste nije imao udela u smanjenju jer je broj zivorodjenih stalno rastao a broj umrlih stagnirao.