Rat za vojarne rujan-listopad 1991.

[pop84]

Najzanimljivije je osvajamje vojarne u Križevcima , da li itko ima kakve spoznaje o tome ?

[Keva]

Da li netko zna koliki je točno broj vojnika JNA otišao u zrak skupa s Milanom Tepićem ?

[pp5d6]

14.

[mayday_bbb]

PitajTatu kaže:

Evo kako je to izgledalo u Bjelovaru: -video-

Eksplozija u Barutani



Pa Varaždin: -video-

Sviđa mi se da su dijelom ostavili sve kak je izgledalo, a dijelom uredili prostor kao zapravo jedan veliki spomenik...
Spomen-ploče našim poginulim ratnicima - ti su ljudi u trenutku eksplozije bili pred / u samoj barutani? Ili su poginuli ranije tijekom pokušaja osvajanja?

[sauruss]

ovdje imaš temu o prvoj osvojenoj vojarni u hrvatskoj - ploče

https://www.forum.hr/showthread.php?t=480220

[hrd]

mayday_bbb kaže:

Sviđa mi se da su dijelom ostavili sve kak je izgledalo, a dijelom uredili prostor kao zapravo jedan veliki spomenik...
Spomen-ploče našim poginulim ratnicima - ti su ljudi u trenutku eksplozije bili pred / u samoj barutani? Ili su poginuli ranije tijekom pokušaja osvajanja?

Evo ima i ovdje dobra snimka sto se događalo tih dana u bjelovaru;pa ako nekoga zanima ima sta gledati

http://www.youtube.com/watch?v=S0z2ci12YAM



Bilo bi zanimljivo ako ima ovdje sudionika tih dogadaja pa da ispricaju ponesto.
Pozdrav!

[pp5d6]

Gen.Ademi priča kako je zauzimanje vojarni spasilo Šibenik i Hrvatsku u trenutku kad je Mladić razbio obranu i došao na magistralu i šibenski most. I da ga topovi sa Žirja nisu potjerali zbog kratkog dometa nego jedni drugi topovi.
Koja smo država i narod.Živi ljudi nikako doći na naslovnice novina,a stvarali su povijest ,sudjelovali u događajima a uviek netko drugi priča priču koju ne poznaje.prokletstvo i gotovo.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Šibe...9/Default.aspx

[Aurgelmir]

pp5d6 kaže:

Gen.Ademi priča kako je zauzimanje vojarni spasilo Šibenik i Hrvatsku u trenutku kad je Mladić razbio obranu i došao na magistralu i šibenski most. I da ga topovi sa Žirja nisu potjerali zbog kratkog dometa nego jedni drugi topovi.
Koja smo država i narod.Živi ljudi nikako doći na naslovnice novina,a stvarali su povijest ,sudjelovali u događajima a uviek netko drugi priča priču koju ne poznaje.prokletstvo i gotovo.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Šibe...9/Default.aspx

Nekako sam od početka imao dojam da je ovako kako Ademi tvrdi...

[Aurgelmir]

Pogotovo ovo što kaže:

A topovi na Žirju nisu se mogli dobaciti do mosta. I zato me kao branitelja vrijeđa kada se taj mit godinama ponavlja. Deblokada Šibenika najveća je pobjeda u Domovinskom ratu koja ima značenje Oluje. Da je pao Šibenik, pala bi Hrvatska i cijepala bi se na dva dijela. Zato smatram da se mora znati istina o “rujanskom ratu”.

Normalna stvar; 85 mm top - koliko mu je domet - a koliko je Žirje od Šibenika daleko??? Ma gluposti...

Rahim Ademi je čovjek koji jednostavno govori istinu.

[mayday_bbb]

Kako je završila priča s vojarnom Prečko? Koje jedinice i oprema su bili unutra, kad su otišli, kojim smjerom?
Ima netko slike vojarne dok je još bila tamo?

[champ]

Aurgelmir kaže:

Normalna stvar; 85 mm top - koliko mu je domet - a koliko je Žirje od Šibenika daleko??? Ma gluposti...

A da se ti ipak barem pokušaš informirati, prije nego napišeš ovako nešto?

Riječ je o 90-milimetarskim topovima talijanske tvornice “Ansaldo”, proizvedenim tijekom Drugog svjetskog rata, koji su došli na mjesto škodinih 225-mm topova iz vremena Austro-Ugarske.

Velik broj ih je dopao u ruke saveznika kao ratni plijen, a čak 12 topova s talijanskog broda “Vittorio Veneto” završilo je na Žirju, raspoređeno na dvije bitnice (južnoj i zapadnoj).

U rujnu 1991., kad je jugovojska napala Šibenik, paljba topova Ansaldo D 51 sa Žirja spriječila je prelazak JNA tenkova preko Šibenskog mosta i nanijela prvi veliki poraz moćnoj jugovojsci.

Top Ansaldo D 51 - namjena: borba protiv plovnih objekata na moru, protiv oklopnih i motoriziranih sredstava te neutraliziranje žive sile i paljbenih sredstava

Kalibar: 90 mm
Dužina cijevi: 4736 m
Težina: 3500 kg
Okomito polje djelovanja: 2° do 85°
Vodoravno polje djelovanja: 360°
Najduže dopušteno trzanje: 1050 mm
Najmanje dopušteno trzanje: 800 mm
Početna brzina trenutno fugasne granate HE M71: 860 m/sec

Maksimalni domet trenutno fugasne granate: 18 050 m

Daljina gađanja šibenskog mosta sa Žirja je 17.500 metara, dakle taj most je gađan bez ikakvih problema !

[Aurgelmir]

Moja greška za kalibar...

Ali poanta ostaje, a ta je da si ti blento...

Na krajnjem dometu su prilčno neprecizni. Uostalom, pitanje je jesu li topovi mogli dobaciti do svog nominalnog max dometa, uslijed istrošenosti cijevi.



Bilo bi lijepo da se pp5d6 malo više očituje po tom pitanju...

[champ]

Aurgelmir kaže:

Moja greška za kalibar...
Ali poanta ostaje, a ta je da si ti blento...
Na krajnjem dometu su prilčno neprecizni. Uostalom, pitanje je jesu li topovi mogli dobaciti do svog nominalnog max dometa, uslijed istrošenosti cijevi.
Bilo bi lijepo da se pp5d6 malo više očituje po tom pitanju...

Eto, samo jedan post prije nisi znao ni kalibar, kao ni domet. Nit si se uopće potrudio bilo što o tome doznati.

Poanta je da sudiš i donosiš zaključke a nedostaju ti elementarne informacije.

[Aurgelmir]

Obalne bitnice u Jugi su bili pretežno topovi 85, 88 i 90 mm, uglavnom WWII proizvodnje, pa ih tu i tamo miješam...

A točan domet nisam znao u metar precizno, ali sam se nadovezao na ono što Ademi kaže, a to je da nisu imali domet. To što si ti negdje našao podatak pa lijepo copy/paste-ao, ne znači ništa, jer ovim pokazuješ da nemaš blage veze o topništvu...tvoj "podatak" o 18050 metara je obično baljezganje...niti se opisuje točno kakva granata (piše samo trenutna, ali granate nisu istih modela), niti kvaliteta barutnog punjenja, niti je uračunata potrošenost cijevi.

Pogledao sam u Google Earth, piše da je ~17500 metara udaljenost najbliže točke Žirja od mosta. Znao sam da je domet tu negdje (ponavljam, nisam znao enciklopedijski podatak koji si tu ponosno nalijepio kao klinac koji očekuje pohvalu od učitelja...ali nije bitno, zbog gorenavedenih razloga)...ali gađati na maksimalnom dometu je vrlo neprecizno. Therefore, Ademi je u pravu.


Što se mene tiče, topovi su ispaljivali granate na svoj maksimalni domet i isto tako maksimalno promašivale, a glavninu posla su obavili drugi elementi našeg topništva (pri čemu mi je osobna procjena da su minobacači 120 mm najviše štete nanijeli, a zašto tako mislim, imam razloga...).

[champ]

Aurgelmir kaže:

..... ali sam se nadovezao na ono što Ademi kaže, a to je da nisu imali domet.... Therefore, Ademi je u pravu.

Ademi tih dana uopće nije bio na Žirju, pitanje je da li je ikada bio. Jednako tako, i on može samo špekulirati, i ništa više od toga. Činjenica je, da su ti topovi sa Žirja pucali prema mostu, i da su okupatori to osjetili. Isto je tako činjenica da si ti prvo (dva posta ranije) tvrdio kako ti topovi uopće nemaju domet, a u međuvremenu si počeo mijenjati iskaz. Toliko o blentavosti, s kojom se tako bahato i olako razbacuješ.

Da su topovi sa bitnice na Žirju odbacili neprijateljske snage sa Šibenskog mosta, složili su se svi ratni šibenski zapovjednici, neosporno je. Napominju kako je domet tih topova bio dovoljan, a nakon osvajanja bitnice na Žirju i vojarne Zečevo, kažu, zatvorio se šibenski arhipelag zbog čega niti jedan neprijateljski brod nije mogao ući u ove vode, stoga je bezpredmetno govoriti o njihovoj ulozi u Rujanskom ratu.

- Sram me je jer s ovakvim izjavama generala Ademija kao da sam 18 godina lažni branitelj! Svi dobro znamo da topovi mogu pogoditi most jer imaju taj domet. ne razumijem čemu ovo blaćenje ljudi?! - ogorčeno je kazao Željko Baltić ondašnji zapovjednik obrane otoka Žirja.

A ti, kad već ne vjerueš ljudima koji su direktno sudjelovali u tim događajima, pročitaj što kažu oni koji su bili na suprotnoj strani:

http://forum.bgdcafe.com/index.php?s...ic=58793&st=20

[hr1u00]

a vidi ovu priču

http://www.zaton-online.com/hrv/Zato...t/index__8.asp

[AnteNaš]

champ kaže:

A da se ti ipak barem pokušaš informirati, prije nego napišeš ovako nešto?

Maksimalni domet trenutno fugasne granate: 18 050 m

Daljina gađanja šibenskog mosta sa Žirja je 17.500 metara, dakle taj most je gađan bez ikakvih problema !

Samo će čista neznalica ili očajnik gađati topništvom na granici maksimalnog dometa.
Među podacima kojima raspolažeš mora stajati i efikasni domet gađanja.

[hr1u00]

koliko se ja sjećam tenkovi nisu gađani na samom mostu nego na skretanju desno prema zatonu preko puta motela što je još nekih 200-250 metara od mosta

[Aurgelmir]

AnteNaš kaže:

Samo će čista neznalica ili očajnik gađati topništvom na granici maksimalnog dometa.
Među podacima kojima raspolažeš mora stajati i efikasni domet gađanja.

Potpis

Inače, preciznost gađanja, tj. CEP (polumjer u koji pada 50% pogodaka) za tako stara oružja iznosi golemih >1% daljine gađanja. Dakle ako ispališ granatu na 18 km, 50% projektila pada u krug polumjera (u najboljem slučaju) 180 metara. Kada tome dodamo prilično malu masu tih granata, ovo oružje mi se ne čini nešto osobito učinkovitim na tim udaljenostima.

[Veliki vladar]

Po iskazu zapovjednika bitnice koji i navodi otprilike maximalan domet topova isti se nisu mogli dobaciti do mosta.

http://www.youtube.com/watch?v=jUyTpBMkJKc

sta ne umanje njihovu ulogu u obrani grada, pogotovo u sprjecavanju pomorske blokade i djelovanja s mora.
opet se igraju gluvih telefona, ademi govori da se ti topovi nisu mogli dobaciti do mosta ( a lik je vrhunski topnik ) ,a ovi mu odgovaraju da kako moze govoriti da nisu sudjelovali u obrani grada

uglavnom, sjebali su s nepozivanjem ademia na godisnjicu....ako je ima velike zasluge u obrani sibenika, a je...onda triba dobit poziv bez obzira kome se zamiria i koja je politicka opcija na vlasti--- amen